Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 20:48:17
Это так, только утеря этих мощностей Украиной говорит о идиотизме правителей. Гипертрофированно развитая промышленность не мешает ни Германии ни Японии. Как не мешает Украине сейчас гипертрофированно развитая промышленность металлургии. Просто были уничтожены все более - менее развитые отрасли высокого передела. По идиотизму правителей или за долю малую от конкурентов не важно. А инвестиции в промышленность, времен СССР вкладывались в Украину не для того, что бы сделать ей приятно. Экономика была одна, по этому вкладывали туда, где предпочтительней. Можно конечно сказать, что всю металлургию на Украине развивали не потому, что руды по боком завались, и АЭС строили не потому, что металлургия требовала, а исключительно, чтобы хохлов побаловать.
И если уж на то пошло, то никто не запрещал все это выровнять не разваливая СССР.

Металлургия на Украине не гипертрофирована. Она, удельно, сопоставима с российской. Более того, металлопродукцию тащить больше, чем на 500-700км, нерентабельно, потому, металлургические комбинаты должны быть размещены на территориях, квадратно-гнездовым. Проблема украинской металлургии в её технологической отсталости и, следовательно, низком качестве и высокой себестоимости. Кто мешал инвестировать в капиталку сеталлургам в "жирные годы"? Никто. Так и с продукцией высокого передела. Она-то, ещё более требовательна к технологиям. Тут уже играет не только идиотизм правителей. Тут проблема с собственниками. "Нацарюваты та втичь"

Цитата: mse от 27.08.2012 20:32:56
Элементарно: Украина к осени, уже была почти полностью оккупирована сентябрь - Киев, октябрь - Харьков.  Мобилизацию, толком, там не провели. Промышленность потеряли. СССР, до 43-44года, фактически и воевал без Украины-Белоруссии.

И еще такой тонкий момент - 2 самых страшных года войны экономика Украины работала на вермахт. Добровольно или принудительно - это другой вопрос.

Цитата: Bulwinkil
Вот странно....

А чего-же тогда металл из Китая - в Россию. Из России - в США и Европу????
Наверное не знают люди про 500-700 км.))

Да. Ещо  китайские носки, телефоны и прочее барахло.
Себестоимость китайского металла низкая. Неужто самому догадаться не судьба?
Какой металл везут из России в США? Слябы? Ессно, что не так? Мы-же говорим о продукции высокого передела.

Цитата: mse от 27.08.2012 20:24:07
А чего отгораживаться, а не поддержать восстановление конституционного строя? Танки-то пытались защитить Союз. А вы отгораживаться. ;О) Вот я потому и уверен, что "союзные" танки в Харькове встречали бы, отнюдь, не цветами. Так что не надо кивать на "рыбу, сгнившую с головы" и "не виноватая я". Виноватая.

Танками в Москве пытались защититься отодвигаемые от кормушки остатки "руководящей и направляющей", причём самая мерзкая их часть
Союз им был по барабану, им было важно сохранить себя на верхушке...
До сих пор рыгать тянет от воспоминания об их трясущихся ручёнок и бегающих глазёнок...

Хохлы же виноваты, но в другом - в мотивах голосования на печально известном рехферендуме.
Мотив был "Не дай Бог не поделится своим салом с соседом"... Вот и дожрались сала под незалежным одеялом

Цитата: Bulwinkil
А что, где-то в мире заводы по производству слябов квадратно-гнездовым способом расположены???

Нет, заводы по производству слябов, расположены в слаборазвитых странах. И способ их расположения, для белого человека, в пробковом шлеме, совершенно пох. А заводы более высокого передела - в сильно-развитых. И продукция высокого передела, туда идёт только по квотам.
А вот заводы высокого передела, которые делают сортовую продукцию в высокоразвитой стране, расположены имана так, чтобы оптимизировать транспортные расходы.

В Севастополе правоохранители отказали осужденному мэру Инкермана в возбуждении уголовного делу по факту преднамеренного травмирования, так как он выколол глаз сам себе, сообщили в прокуратуре.

По данным ведомства, милиционеры провели проверку по факту получения травмы городским главой Инкермана Валерием Коноплевым, арестованным 13 августа при получении взятки. В частности, правоохранители установили, что он сам себе выколол левый глаз шариковой ручкой.

Обвиняемый в получении взятки мэр Инкермана выколол глаз сам себе - прокуратура

Цитата: Luna
Подлый приём, но для ветки в нынешнем состоянии это нормально.
Постыдились бы хоть в этом меряться.....

Это факт, а не приём. Не стесняемся-же говорить, что на Гитлера работала вся Европа?

Украина снова взяла в долг
Украина выпустила еврооблигации на 1 млрд долл под 7,95% годовых, срок погашения - 4 июня 2014 года. Это предусмотрено в постановлении Кабинета министров Украины №795 от 27 августа 2012 года, обнародованном на правительственном сайте.

В документе указывается, что процентный доход по облигациям выплачивается ежегодно 4 июня и 4 декабря, начиная с 4 декабря 2012 года.

для сравнения доходность по российским евробондам 2012 года с пятилетним обращением - 3,25%

Цитата: Лина
само собой всплывает: "Союз нерушимый республик свободных".

http://liter.perm.ru/pl55.htm

Цитата: alex7777 от 27.08.2012 20:48:17
Это так, только утеря этих мощностей Украиной говорит о идиотизме правителей. Гипертрофированно развитая промышленность не мешает ни Германии ни Японии. Как не мешает Украине сейчас гипертрофированно развитая промышленность металлургии. Просто были уничтожены все более - менее развитые отрасли высокого передела. По идиотизму правителей или за долю малую от конкурентов не важно. А инвестиции в промышленность, времен СССР вкладывались в Украину не для того, что бы сделать ей приятно. Экономика была одна, по этому вкладывали туда, где предпочтительней. Можно конечно сказать, что всю металлургию на Украине развивали не потому, что руды по боком завались, и АЭС строили не потому, что металлургия требовала, а исключительно, чтобы хохлов побаловать.
И если уж на то пошло, то никто не запрещал все это выровнять не разваливая СССР.

Не совсем так. Размещение производительных сил, особенно в материало и энерго ёмком производстве, ориентируется в первую очередь именно на эти ресурсы. Насколько я знаю, развитие горнорудной и угольной промышленности началось на террит. совр. Украины ещё при крепостном праве. В те времена транспортировать массы угля и железной руды было просто не мыслемо, поэтому металлургические производства строили около рудников. Тем более, что в Малороссии уголь и железо были рядом. Тёплый климат, много народа, которого можно использовать на производстве. Горнорудный рабочий, по сравнению с крестьянином был элитой рабочего класса, был грамотен, и получал достойную для того времени з/п. Шло время. Объёмы производства росли, требовалось всё больше и больше персонала - как рабочих, так и мастеров и инженеров. Следовательно стало удобнее учить их на месте, тем более, что эти специальности были популярны и на них охотно шли учиться местные жители. Расширение номенкулатуры производства, новые требования требовали разработки и внедрения новых технологий - так производственный кластер обрастал учебными и научными учреждениями. К ним стали цепляться смежные отрасли - химия, материаловедение и т.д. Вуаля - готов промышленный центр, где кроме руды и угля на рынке труда присутствую высоко квалифицированные кадры. Ест., что в СССР до войны, при рассмотрении вариантов размещения новых производств, данный регион был на первом месте - это было логично и оправдано. Так что в тот период развитие территорий Донбасса было закономерно.
Но всё течёт, всё изменяется. Со временем пласты коксующегося угля были выработаны, и для снабжения разросшегося металлургического сектора УССР, коксующийся уголь на её предприятия стали завозить со всего Союза - в т.ч. и из Воркуты. В рамках единого народ/хоз. организма это было тоже вполне рационально - это было дешевле, нежели чем строить новые аналогичные заводы.
Ну и собственно 1991 год и его последствия, которые мы можем наблюдать в режиме реального времени. Основная проблема для металлургии/химии/машиностроения и прочих отраслей тяжёлой промышленности - продать металл, вторая (или первая) - производить только то, что нужно потребителю, третья - производить столько, сколько нужно производителю. Ну и минимизация издержек, которая без технологического обновления невозможна. Соответственно, в России, оставшейся без значительной части тяжёлой промышленности, после усушки/утруски структуры власти и собственности, встал вопрос: Где и почём покупать металл и металлоконструкции. Ест., в качестве простого решения подходила Украина. Но без должного технологического перевооружения её продукция была неоптимальна по соотношению цена/качество. Плюс политика. Плюс неадакватность националистов. Да много чего...
Ну и Россия обладает достаточным количеством природных ресурсов, что бы заменить ими выпашие мощности Украины. С учётом новых требований, стало выгоднее построить у себя новые меткомбинаты, для выпуска того чего надо, а не того чего могут. Пример Выксунского металлургического комбината. Природное железо, для разработки которого он и был построен при царе Горохе, давно выработано. Угля нет. Но были квалифицированные кадры, плюс политическая воля руководства России на развитие замещающих производств - и вуаля, новый стан для прокатки труб для Газпрома, в т.ч. и СП и ЮП. При чём чугунные чушки идут на завод по воде с Украины. И это на фоне того, что на Украине есть Харцизкий трубный, варивший в своё время трубы для ГТС и нефтепроводов. Но это теперь чужая территория - и ... собственно, на Украине идёт процесс деиндустриализации. Не нужна сельской Украине тяжёлая промышленность союзного масштаба - нет для неё таких проектов. Упустили линзу на урановых рудниках - ну и так далее и так далее. Следом за скукоживанием производств, особенно технологоёмких, будет скукоживаться и укрообразование и наука. А тут ещё и мова им на голову!!!
В общем не вписывается Украина в новые технологические уклады - и лет через десять-пятнадцать и восстанавливать что либо на территории Украины будет не зачем - уйдут из жизни/работы технологически подкованные кадры, уйдёт школа - останутся только производства низкого передела, горнообогатительные фабрики. Ракеты надо полагать, больше ни кто там делать не будет - слишком стрёмно, да и учить сельских мовнюков таким технологиям - артель напрасный труд. В общем жаль конечно, но это судьба.

Цитата: Послушник от 27.08.2012 17:23:22
Да Украина уже пробовала двигаться сама - итоги наблюдовываем...Теперь речь уже несколько(хм...) о другом...*При каких условиях возможно возвращение России на часть территории бывшУССР*...

Результат:
-0.47 / 6


Т.е. ветку оседлали "уменьшительные националисты" для них -  "хватит кормить Кавказ" - любимый лозунг. Надо отрезать от Росии всё, что "мешает ей жить". Сначала Кавказ с "чёрножёпыми", потом, Татарстан и Башкирию, с "муслимами", потом "узкоглазых" якутов и т.д. А "Великая Россия" (в границах княжества московского) потом каак дасть всем пример "величия"! Ого-го!  Думаете они верят в это? Нет, конечно. За такие взгляды платят. И вовсе не из Кремля...
Обкорнать. Не дать воссоединиться и восстать - главная задача наших врагов. А уж под каким соусом это продвинуть - соотечественники автора "Фонд " ("Основание" в другом переводе ) не имеют предубеждений. Если на это ведутся узколобые наци - надо их привлекать...
Можно также привлечь "благоразумный" средний слой, который умеет считать  свою выгоду: Типа зачем нам "голодранцы" ещё и их кормить... Слышите, как перекликается с  "хватит кормить Кавказ"?  ;)

Даже не буду на удаление ставить. Интересно посмотреть на истерику в цифровом выражении от наших госдеповских работников в купе с их электоратом.  :)

Цитата: Нижегородец от 27.08.2012 22:17:36
И это на фоне того, что на Украине есть Харцизкий трубный, варивший в своё время трубы для ГТС и нефтепроводов. Но это теперь чужая территория - и ...

http://pipe.metinvestholding.com/ru

Цитата: Манюня

У меня было впечатление, что Лина - дама.  :-[


И что страны, про которую она всё время рассказывает, нет уже как 20 лет.
И сделать  с этим, ежели чего и можно, то это только заткнуть глаза и  уши и талдычить "...СССР, СССР, СССР".

Зачем?  ???

Я уже писал ответ. Те кто имеют глаза и уши понимают, что то что вокруг них это ВГН-безвременье, страной была СССР. Люди живут не прошлым - будущим. У меня товарищ психанув так военкома послал. Сообщил что присягу он уже давал переприсягать не будет. Есть претензии пусть приходит с нарядом и бумагой к нему домой - что интересно отстал.

Цитата: Дани Золтан от 27.08.2012 22:33:22
Т.е. ветку оседлали "уменьшительные националисты"

Есть принципиальная разница между Кавказом и Украиной - Кавказ реально ассимилировать. Украину пока - нет:
- каквказцев относительно немного и они раздроблены, украинцев - 45 миллионов (!!!). 45 миллионов носителей чуждого менталитета - это ОЧЕНЬ много.
- кавказцев очевидно, что нужно ассимилировать - они слишком чужды. Украинцы же очень похожи на русских, они "такие же как мы" в массовом восприятии и необходимость их ассимиляции - совершенно неочевидна - "да они и так русские". Но тем не менее - они не русские. они такие же носители чуждого менталитета, как и кавказцы.
Поэтому попытка воссоединиться с Украиной сейчас - приведет к катастрофе и, возможно, к гибели России. Если сейчас белоленточники на всю Россию собирают от силы миллион, то с присоединением Украины - любители еуропейского шляху будут собирать 30-40 миллионов. Это будет - пипец, маленький пушной зверек. Вот когда Россия сформирует новую идентичность, которая позволит русским четко самоидентифицироваться - тогда да, придет время и для Украины.

PS. Все придумано до нас. Тема воссоединений земель русских в истории была неоднократно и, в целом, в случае таки существующей разницы в менталитете населения, сводилась к двум сценариям
- Много сотен лет назад, Иван III Великий начал воссоединять Москву с тогдашним аналогом "украинцев" - Господином Великим Новгородом. Воссоединение шло больше ста лет и в течение этих ста лет "новгородство" выпаловалось и выжигалось массовыми репрессиями, причем не только элиты, но и "простого народа". Однако с тех пор Новгород - такая же часть России как и другие русские земли
- А вот воссоединение уже настоящей Украины и России а ля Алексей Михайлович, которое не сопровождалось аналогичным выжигание "украинства" в итоге привело к тому, что Украина при малейшем ослаблении власти в России откалывалась и порождала различных Мазеп, Петлюр, Бандер и прочих Кравчуков.
Первый вариант с Украиной (в отличие от Кавказа) сейчас невозможен - для того, чтобы по нему идти, нужна именно та самая русская идентичность явно осознаваемая как отличная от украинской. Вы предлагаете пойти по второму варианту опять?

Цитата: Luna
И не только работала, но помогала в войне с СССР добровольцами.

Ну, таки, да. И добровольцами, тоже. Причём, не вербовали в концлагерях, а имана, добровольцы.

Цитата
А может сравним жизнь в оккупации французов, к примеру, с хохлами и белорусами?

Вы еще помните, что были оккупированы многие районы России, начиная от Кубани и заканчивая Смоленском?

Конечно. Но, случилось это, гораздо позже. Потому, хоть мобилизацию успели провести. И, ессно, ресурс выпал у наших и попал врагу.
А так, войну вынесла Центральная Россия, Урал, Сибирь и ДВ(сколько там того ДВ, но, тем не менее). Для вас это открытие? Или Первый,Второй,Третий и Четвёртый Украинские Фронты вы понимаете буквально, "украинские"? Как и на недавних торжествах на Украине?

Цитата: mse от 27.08.2012 23:18:21
случилось это, гораздо позже. Потому, хоть мобилизацию успели провести. И, ессно, ревурс выпал у наших и попал врагу.

Конечно и выпал и попал, и не только украинский. Только написано это было в оскорбительной форме.
Мой дед по отцу погиб под Смоленском и Харьков был оккупирован в октябре, так что с мобилизацией было по разному.

Про Фронты слишком боянисто.

Цитата: stanislav_f3c37c
Земляк .Жены учились в одном классе. Коростень

Вы опять дурака включили? Выпускник Омского общевойскового 1982 года, гражданин России, Герой России, патриот России, рождённый в СССР. Какое отношение он к современной Украине имеет? Пахло забирайте, хоть он и калужский, а подполковник Шадура наш, русский.

Цитата: Luna от 27.08.2012 23:42:20
Конечно и выпал и попал, и не только украинский. Только написано это было в оскорбительной форме.

Ну, тут некоторые  и от Путина оскорблялись. И что?

ЦитатаМой дед по отцу погиб под Смоленском и Харьков был оккупирован в октябре, так что с мобилизацией было по разному.

Совверно, по разному. Что не отменяет факта, что самые трудные годы войны были пережиты без Украины. И одержаны самые громкие победы. Надо, просто, отдавать себе в этом отчёт. А то, иначе, окажется, что войну выиграли поляки, а решительные поражения немцам нанесла УПА.

Цитата
Про Фронты слишком боянисто.

Но, тем не менее, по телеку, выглядело убойно.

Цитата: mse от 28.08.2012 00:25:12
Ну, тут некоторые  и от Путина оскорблялись. И что?Совверно, по разному. Что не отменяет факта, что самые трудные годы войны были пережиты без Украины. И одержаны самые громкие победы. Надо, просто, отдавать себе в этом отчёт. А то, иначе, окажется, что войну выиграли поляки, а решительные поражения немцам нанесла УПА.

Вы даже не дурака включаете, вы занимаетесь мерзким словоблудием.
Считаете, что Украине жилось легче?
Пусть это остается на вашей совести.

Цитата: Luna от 28.08.2012 00:45:32
Вы даже не дурака включаете, вы занимаетесь мерзким словоблудием.
Считаете, что Украине жилось легче?
Пусть это остается на вашей совести.

Да забудьте Вы Советскую Украину! Нет её 21 год. А Путин просто жителей современной Украины так подъе. ул-типо выбирайте из своей шизофрении :что праздновать-победу в ВОВ или ОУН_УПА? Ведь праздник  обеих воевавших сторон в нормальной голове не укладывается.
Но не у укров. Как и обе национальности.