Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Елена(СПб)
а ведь главное, как красиво спрыгнули: вначале шел разговор, что с Украины в 91-м, мол, вывезли 1500 предприятий, а когда потребовали подтвердить, то предприятия оказались аж из 41 года... причем и не 1500 и не все укровские, большая часть ныне укровских территорий на 41 год была российской..

У Вас муж есть? Вы с ним тоже чеки храните на  случай развода? Никто тогда по национальностям заводы не подсчитывал. Все они были СОВЕТСКИМИ!
А "республиканское подчинение"-это просто иерархическая лестница для лучшего управления.
Как рядовой сначала решает проблемы с ефрейтором, а не бежит каждый раз на доклад к генералу.

А если бы Япония пошустрей Германии была, и начала продвижение с Востока-то эвакуировали бы на территорию тогдашней УССР-без всяких подсчётов "национальности" заводов.
А то Ташкент щас начнёт предъявы кидать Москве-типо вы у нас тусовались во время войны.

Цитата: Luna
Подлый приём, но для ветки в нынешнем состоянии это нормально.
Постыдились бы хоть в этом меряться.....

Мы наверное, в разных измерениях мыслим...
Слова Путина прозвучали ведь не просто так...
Вы действительно считаете, что в 1941-43 гг украинские зерно, уголь, металл, трудовые ресурсы и т.д. и т.п., находясь под немецким управлением, работали на победу РККА, а не вермахта?
И без этой украинской помощи третьему рейху, РККА не смогла бы выстоять? (я вас так понял - вермахт так обожрался украинским салом, что не смог больше наступать)

У населения какой еше оккупированной территории подобные слова "победили бы и без" вызвали бы такую форменную истерику, какую мы лицезрели на Украине?
Правильно, нигде более...
А почему? А потому, что именно на Украине мейнстримом массового сознания разной степени интенсивности, в зависимости от степени свидомитости, является простая мысль: без Украины и украинцев, Россия и москали - го#но полное.  Начиная от вполне нейтральных изречений, что без Украины Россия не является империей и не сможет выжить без украинцев, их заводов, ГТС и прочего... И заканчивая свидомыми инсинуациями о том, что украинцы сделали москалям все, от ракет до культуры и империи.
И реального запроса на реальную интеграцию с РФ в массовом украинском сознании не существует именно потому, что сама эта интеграция в украинских головах существует как естественный запасной вариант всем другим, более привлекательным альтернативам. То есть, другими словами, нет запроса на "запасной вариант", потому что (как представляется на Украине) этот вариант уже есть, он всегда есть, всегда будет возможность сказать - хрен с вами, москали, уломали на интеграцию, и москали прибегут, радостно повизгивая. Потому что москали понимают, что без украинцев они - ... понятно кто.

Поэтому и прозвучали слова "справились бы без", как вариант фразы "справимся и без". Потому и вызвали совершенно неадекватную реакцию, причем смешно, даже среди тех, кто вторую мировую войну называл борьбой украинцев против Москвы и Берлина за независимость... Они ведь тоже в голове имеют запасной вариант, если ничего не удасться, перекраситься из националистов в российских империалистов укро-национальности, как некогда перекрасились из коммунистов в националистов. А для максимального профита от такого перекраса нужно, чтобы москали по прежнему считали, что без украинцев они - понятно кто. Без помощи Бандеры, Шухевича и дивизии СС Галичина даже немцев победить не смогли бы, вот же придурки...
Правильно, Luna?

Цитата: Urukhai от 28.08.2012 01:12:01
А этого куда денешь? Изучи биографию внимательно, а не только официальные пресс-релизы. В тырнете её навалом.
http://www.warheroes…ro_id=2552
...
Отсюда основной вопрос - кто такие "украинцы"? Сложный вопрос, многогранный. Не менее сложный, чем, кто такие "русские"?  :D

Горошко, это не тот перец, что требовал при поступлении на службу ответа на вопрос - готов ли ты убивать москалей? Если тот, то забирай этого героя себе. И ответ, кто такие русские, сложен лишь для укронацика. Для русского - вообще не вопрос. Подполковник Шадура - русский, без вариантов, как и полковники Апакидзе и Даржапов. А то, что один родился в Коростене, другой в Тбилиси, а третий где-то в Бурятии - это вообще никого не волнует. Вот такие мы, русские. Не нравимся? Лица не арийские? А нам пох#$%

00:44
   Человеку с биноклем пробили голову в 15 местах и протащили за катером
00:30
   Украинские спасатели прошли подготовку по системе Береговой охраны США


Две новости кряду с ленты УНИАН:)

Цитата: Antar от 28.08.2012 02:04:28Вот такие мы, русские. Не нравимся? Лица не арийские? А нам пох#$%

это, кстати, один из принципиальных маркеров в различиях русского и украинского менталитетов. украинский национализм - это "национализм крови", русский национализм - это "национализм подданства/культуры"

Цитата: Urukhai от 28.08.2012 01:12:01
Продолжайте ассимилировать Кавказ. Право, это удивительное зрелище. Ни одной украинской войны на фоне 5 чеченских. Отсутствие предмета ассимиляции на Юго-Востоке на фоне геноцида русских в Чечне. Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум.

Кавказ - это "бремя белого человека", которое тащит Россия. У каждой страны, которая хочет НЕ быть на побегушках  в этом мире - оно свое.
У России такое вот. Кавказское. Которое скинуть никак нельзя.
И форма черепа тут не играет никакой роли.

А вот когда с 45 миллионной Украины раздаются возмущенные вопли, что, дескать, Дагестану с Чечней вы бабло отсыпаете, а истинным арийцам украинским братьям - жлобитесь, а мы, дескать, тоже так хотим...
То возникает справедливое удивление...
Бременем хотите быть? А морда не треснет?

Цитата: хон от 28.08.2012 03:08:22
А насчёт того, смогла бы Россия сама победить – смогла бы!
Но слава богу наши деды так не думали...

Деды всех убеждали, что без Украины в составе СССР войну выиграл бы Гитлер?
Мне кажется, что вы что-то путаете...

Цитата: stanislav_f3c37c от 27.08.2012 22:40:54
http://pipe.metinvestholding.com/ru

ну и к чему эта ссылка? показать, типа, что все в порядке, работа кипит?
ага, щазз)
Станислав, вы видимо не в курсе обстановки на ХТЗ, сколько народу было сокращено "оптимизировано" за последние годы (и процесс продолжается, уж поверьте, теперь уже почти месяц, как бывшему работнику), сколько оборудования ушло в металлолом, сколько вспомогательных цехов закрыто?
и то, что почти все лето, значительная часть персонала завода прогуляла в вынужденных отпусках из-за отсутствия заказов?
и то, что там царит самый натуральный идиотизм в управлении? причем воинствующий)) ...я уже как-то высказывал свое имхо, что в Украине сейчас самый махровый совок в худших его проявлениях, так вот, ХТЗ - его витрина)) ...сплошная показуха и покраска травы (причем, почти буквально) для отчета перед вышестоящими инстанциями, немедленное покарание работников за малейшее проявление возмущения чем-либо (вплоть до увольнения) и спешное латание каких-нибудь, вечно появляющихся дыр в стиле: квадратное - катить, круглое - нести)) ...хотя, какую-то реконструкцию некоторое время назад провели (но как это было - мамадарагая), ну дык в погоне за планом сколько было угроблено узлов нового оборудования)) и спешно восстановлено так-сяк своими силами (с соответствующим "какчеством"), ибо запчасти в комплекте поставки предусмотрены не были (так дешевле, типа)
маразм, короче))

Цитата: Грамотей от 27.08.2012 14:01:20
Нормальное население, способное на многое
Как и в РФ

Цитата: mse от 27.08.2012 20:24:07
...Вот я потому и уверен, что "союзные" танки в Харькове встречали бы, отнюдь, не цветами. Так что не надо кивать на "рыбу, сгнившую с головы" и "не виноватая я". Виноватая.

К вопросу, на что способно население бывш УССР.
Грядущего нам знать не дано, а вот настоящее исчерпывающее описывается фотодокументами.

В частности, из Харькова...
В День Незалежності Харків переодягся у вишиванки
http://www.day.kiev.ua/3060143


И кто харьковчанам доктор? Как такое население лечить, какими средствами?

Ну а это уже Львов

Цитата: Дани Золтан
Мерзко...
Это когда население "вдруг" отказывается и от Победы"? "Население" бежало из рушащегося дома - да. Ему, что говорили, что надо отказаться от Победы? Нееет. Ему сладко пели, что будет всё так-же, но в виде "содружества". Вы такой умный за Ельцина когда голосовали сильно догадывались, что будет?

Население выскочило из дома во время землетрясения. Переждало, всё более-менее устаканилось. Дом выстоял, хотя и потрескался. Россия вернулась в общий дом (империю) и потихоньку восстанавливает его. А где Украина? Стоит на улице, только лицом к другим соседям, и сильно топает ногами, изображая уход. Какой смысл в воспоминаниях, кто первый, кто второй выскочил на улицу, да с каким лицом? Главное, что все, кто хотел - вернулись или возвращаются. А кто не хочет - чего неволить - улица большая!
Ваше население отказалось от победы, когда власть стала награждать предателей, а оно промолчало. Не вышли шахтёры на рельсы, не вспух майдан демонстрантами. Так, кое-кто кое-где порой, не находя широкой поддержки в массах.

Цитата: Хроноскопист от 28.08.2012 06:22:11

Ну где же это население, чтящее Победу? Почему никто этому придурку с портретом не только по морде не даст, но и не плюнет туда. Должна была очередь выстроиться...
P.S. Как тут говорил один "населенец" - дайте бабла и будет вам любое шоу. Видимо, украинского патриотизма без "денёг" не бывает, либо бывает, но в его сортах ковыряться не стоит.

Цитата: mse от 27.08.2012 20:59:52
Металлургия на Украине не гипертрофирована. Она, удельно, сопоставима с российской. Более того, металлопродукцию тащить больше, чем на 500-700км, нерентабельно, потому, металлургические комбинаты должны быть размещены на территориях, квадратно-гнездовым. Проблема украинской металлургии в её технологической отсталости и, следовательно, низком качестве и высокой себестоимости. Кто мешал инвестировать в капиталку сеталлургам в "жирные годы"? Никто. Так и с продукцией высокого передела. Она-то, ещё более требовательна к технологиям. Тут уже играет не только идиотизм правителей. Тут проблема с собственниками. "Нацарюваты та втичь"

Я бы не стал объективные процессы подменять на 100% обвинениями в идиотизме правителей или собственников.
Вы посмотрите на производство подсолнечника и масла на Украине. Прет буром, давя всех мировых конкурентов.

А металлургия, которая на 80% работает на экспорт, это действительно, детище плановой экономики СССР, которая при принятии решений, кроме себестоимости продукции учитывала другие факторы - право на работу, право на социалку, и т.д. и т.п., которые тащили на себе предприятия, в том числе металлургические. В условиях кормления, а не доения далеких колоний, и железного занавеса.
Украинскую металлургию никто особо не модернизировал, потому что она бесперспективна. На очень большую долю своего объема продукции. Олигархи не идиоты.
Если при нынешних раскладах кокс выгоднее закупать в Америке или Австралии, чем на Украине, если руда бедная, и ее обогащение дорогое, если по всему миру происходит перенос производства высокого передела к потребителю, а низкого - к дешевым и качественным ресурсам... То это просто вопрос времени, когда большую часть украинской продукции вытеснят с мирового рынка более эффективные конкуренты.
Кстати, российские олигархи точно также поступали, до тех пор пока не появился мощный российский внутренний рынок, после чего перспективы были оценены и пошла модернизация...

Цитата: горыныч от 28.08.2012 01:44:50
А почему? А потому, что именно на Украине мейнстримом массового сознания разной степени интенсивности, в зависимости от степени свидомитости, является простая мысль: без Украины и украинцев, Россия и москали - го#но полное.  Начиная от вполне нейтральных изречений, что без Украины Россия не является империей и не сможет выжить без украинцев, их заводов, ГТС и прочего... И заканчивая свидомыми инсинуациями о том, что украинцы сделали москалям все, от ракет до культуры и империи.

Как кратко и ёмко Вы описали суть проблемы. Мои аплодисменты.
Только еще можно добавить, что кроме украинцев там есть еще и "руськие" с их лозунгом "рэрэфия не Россия".

Цитата: Urukhai от 28.08.2012 01:12:01
......
- А вот воссоединение уже настоящей Украины и России а ля Алексей Михайлович, которое не сопровождалось аналогичным выжигание "украинства" в итоге привело к тому, что Украина при малейшем ослаблении власти в России откалывалась и порождала различных Мазеп, Петлюр, Бандер и прочих Кравчуков.
......

Пример неудачный.
При ослаблении центральной власти в России всегда появлялось множество всяких самостийных правителей, желающих поуправлять вновь созданной маленькой своей державой. Это не только на Украине. В 1918 году на территории бывшей Российской империи было провозглашено множество независимых республик. Которые отнюдь не собирались дружить между собой. Кстати, европейские демократы и японские самураи, оккупировавшие все прибрежные регионы, появились там именно по просьбе руководства новоявленных республик.

Цитата: foreigner
Факт остается фактом. Срубивших видели, но не остановили:
Пусть и в одном только случае видели (хотя про остальные могли не написать), но принципиально разница не шибко большая. Радоваться нечему. Тем более, что вскоре кто-либо может эту перемогу себе приписать. Как убедится, что больно не будет.
А тут прям из себя выпрыгивали: "Да мы! Да нас! Да мы их!"
Не стоит изображать из себя суперменов

Факт в том, что ночью кто-то случайно увидел и вызвал полицию. Ночью в одиночку лезть к мужикам с пилами героев дураков действительно нема. Полиция приехала, но опоздала.
А так - да, та-же вукраина, только с нефтью и газом.

Цитата: Ибрагим Оглы
Тока Россия землетрясение спровоцировала.
Теперь все вернувшиеся соседи будут смотреть с подозрением. А не обманет ли ещё раз лохов?

Да нах кому уже нужна та Победа, если государство проиграло!? Чё праздновать-то? Строй другой, государство другое.
Ещё чуток понимаю россиян, как правонаследников СССР.
А украинцы должны праздновать УПа, злукы всякие, если они незалэжные.
С какого х им праздники чужой страны отмечать?

Меня больше убеждает версия про мировой заговор против СССР, которому удалось обвести вокруг пальца непуганых кремлёвских кормчих, пообещав им медовый пряничек. Всё-таки личности масштаба Сталина, Грозного или Петра рождаются не каждый год. А в Горбачёве и Ельцине мегатектонических гигантов не вижу.
Можно проиграть сражение, но выиграть войну. Ту войну мы выиграли. Очередная война в самом разгаре.
Та Победа нужна тому, кто хочет быть русским по духу.  И на Украине такие есть, но что-то их концентрация, видимо, слаба.

Цитата: izverg
АдЪ, трэш и Израиль.
Чота ржу.
Картинко ведет на сайт

Та тю.
На олимпиаде в Лондоне какло украинские боксеры покруче отжигали:

http://www.youtube.c…UPsHI5tDdM

Зацените оселедцы у хлопчиков.  :D

Цитата: mse от 27.08.2012 21:30:42
Да. Ещо  китайские носки, телефоны и прочее барахло.
Себестоимость китайского металла низкая. Неужто самому догадаться не судьба?
Какой металл везут из России в США? Слябы? Ессно, что не так? Мы-же говорим о продукции высокого передела.

Даже близко не так. Работал и работаю в сфере металлургии. Черная металлургическая продукция Китая не завалила наш рынок только по причине высоких пошлин на неё, а по рынку нержы - куда не плюнь - везде Китай. Это касается как слябов так и оцинковки, труб, швеллеров, п/бульбов..

Цитата: Ибрагим Оглы от 28.08.2012 01:16:12
Да забудьте Вы Советскую Украину! Нет её 21 год. ...

Это для нас нет, потому как ... мы с Вами предатели:

Цитата: Лина
Нет, просто я не предаю свой флаг. А вы поменяли флаг, герб - и довольны, и счастливы. Ну, что ж, это ваш выбор.

Где б территорию глянуть, на которой и флаг, и герб, .... и всё остальное поди тоже нужно?
Иначе только к "замечательному" выводу ЭрэФия не Россия - гори она в аду!

Таких на Авантюре хватает, да.

Цитата: Schreibikus
Ндя.
Ну вот и договорились...
Как и следовало ожидать. Очередной раунд хохлосрача ни к чему иному привести и не мог.

Нате и Вы почитайте:

http://uptrade.ru/ne…j-bazy.htm

Россия “была инициатором прекращения жизнедеятельности СССР”, а “если бы не было позиции России, то СССР бы еще существовал”.


П.С. Граждан не понять. То тельник за Путина рвут, то слова не одобряют.
Не могут поверить ушам?

Про то, что нае.ут с языком уже было?

------------------------------------------------
На вопрос, что он лично думает по поводу утверждения русского языка в качестве регионального в столице Украины, Александр Попов сказал: «Это будут голосовать депутаты. Если бы я был депутатом – я бы воздержался от такого решения. Столица Украины – это столица Украины. И, по моему мнению, это, конечно дискуссионный вопрос, но мое личное мнение, что мы могли бы с этим немножко… скажем так: подумать над этим».

http://kiev.lb.ua/po…vodit.html