Украина и украинско-российские отношения

Цитата: quasar от 23.06.2014 21:06:22
Луганск как я понял не присоединяется к прекрашению огня?

Как это? Представитель присутствовал.

Как Украина планировала воровство российского газа
Размер шрифта: 1 2 3 4    
«Нефть России», 23.06.14, Москва, 20:02    Еще в середине прошлого года из финансового плана "Нафтогаза" было ясно - компания будет испытывать серьезные сложности с оплатой поставок российского газа, а в случае перехода на предоплатную систему будет вынуждена изымать часть газа, идущего в Европу.

Финансовый план на 2013 г. был разработан исходя из нереальных условий, поэтому был заведомо невыполним, об этом говорилось в материалах издания "Экономическая правда" еще 22 мая 2013 г. Дело в том, что внутренняя документация "Нафтогаза" свидетельствует: при формировании финансового плана использовались различные группы прогнозных значений по одним и тем же показателям.

Например, в финансовом плане говорится, что объем закупки газа компанией составит 27 млрд куб. м по средней цене $414 за 1 тыс. куб. м. В то же время в прогнозном балансе поступлений и распределений газа на 2013 г. отмечается, что "Нафтогаз" получит из России 16 млрд куб. м газа, а еще 6 млрд куб. м - через посредника (RWE).

Непосредственно в балансе компании на 2013 г. приводятся совсем иные значения: 18 млрд куб. м газа предполагается импортировать из России, еще 5,5 млрд куб. м газа - получить от компании и еще 3,3 млрд - от RWE. В результате получается итоговое значение в 26,3 млрд куб. м.

Аналогичная ситуация наблюдается и с прогнозными ценами, по которым будет закупаться газ. В каждом документе цена отличается.

Более того, значения, представленные в финансовом плане, не соотносятся со значениями 2012 г., когда объем полученного газа составил 27 млрд куб. м, а средняя цена - $414 за 1 тыс. куб. м.

Ситуация усугублялась тем, что уже во II квартале 2013 г. "Нафтогаз" не был в состоянии приобретать у "Газпрома" природный газ, поскольку резервы Национального банка были пусты, поэтому закупкой газа занималась компания Дмитрия Фирташа Ostchem. Подробнее: http://www.vestifina…cles/44181.

МИД Украины: ополченцы обстреляли семь блокпостов
МИД Украины заявляет, что ополченцы за последние сутки обстреляли семь блокпостов и опорных пунктов силовиков, при этом Совет национальной безопасности и обороны утверждает, что бои на территории восточных регионов в течение понедельника не фиксировались.

В минувшую пятницу президент Украины Петр Порошенко в рамках своего мирного плана урегулирования отдал приказ о прекращении огня на неделю всеми силовыми подразделениями, участвующими в спецоперации на востоке Украины. Тем не менее, бои продолжаются.

"Террористы применяют стрелковое оружие, подвергают минометным обстрелам позиции сил антитеррористической операции. За последние сутки зафиксировано десять случаев нарушения режима неприменения силы со стороны террористов: подвергнуты обстрелу семь блокпостов и опорных пунктов Вооруженных сил Украины, осуществлено три нападения на колонны военной техники", — говорится в сообщении МИД.

В свою очередь представитель информационного центра СНБО Украины Владимир Чеповый сообщил на брифинге, что с 9.00 (10.00 мск) до 17.00 (18.00 мск) понедельника случаев применения оружия в зоне конфликта не зафиксировано.

"По состоянию на 17 часов (18.00 мск) может констатировать, что результатом мирного плана президента Украины является фактическое прекращение огня в регионе", — сказал Чеповый.

"На данное время по всему востоку нет боевых действий", отметил представитель СНБО.
Ссылка

Зурабов ожидает, что позиция ополченцев будет дополнительно проработана, и они заявят о дальнейших консультациях
Источник: http://russian.rt.com/article/37801#ixzz35U5qISHY

Посол РФ на Украине Михаил Зурабов рассчитывает на продолжение состоявшихся вечером 23 июня в Донецке переговоров по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины.
23 июня 2014, 21:20
«Мы ожидаем, что в ближайшее время позиция представителей Донецка и Луганска будет дополнительно проработана, и они заявят нам о своей готовности продолжить консультации, с тем, чтобы решить две проблемы: первая — это достижение устойчивого перемирия и устойчивого мира, невозобновление огня, и второе — это запуск инклюзивного переговорного процесса», — заявил посол в эфире телеканала «Россия 24».

Цитата: NicolaPiter от 23.06.2014 18:12:21
Тема интересная. Признать АТО вне закона, всех участников - преступниками. Чтобы участники на подработку в России не рассчитывали. То есть понимали, что подработка возможна - леса за Уралом еще много.

Именно, а то я что-то не догоняю. По телевизору сплошняком "каратели" "фашисты" и прочие эпитеты, а в Россию - без виз, хорошо если без взрывчатки.
Если "каратель" - участник АТО - то как можно в Россию пускать? А кто участник кто нет - проблем нет, они сами статус "участника БД" рады получить. Военник на границе спрашивать - это ведь не так сложно?

Хохлопитек мрияет:
Как нам обустроить ЛуганДон
Категорически уверен, что независимо от динамики дальнейшей ситуации крайне необходимо следующее административно-территориальное деление востока Украины:
1 — зеленым — Харьковская (Слободская) область
2 — красным — Днепропетровская область
3 — синим — Запорожская область
4 — серым — Донецкая (Донбасская) область
По результату чего Харьков получает слободские украинские неиндустриальные районы, Днепропетровск получает близкие стабилизированные районы запада бывшей Донецкой области, Запорожье получает близкое географически и экономически Приазовье, на остальной территории, являющейся собственно Донбассом, образовывается единая область с особым режимом управления, где будет проводиться долгосрочная программа стабилизации и развития.
Ссылка

Следующий раунд переговоров с Киевом предложено провести в Славянске - Царев
Корреспондент.net, Сегодня, 20:29

Переговоры по урегулировании ситуации на Донбассе могут продолжится в Славянске
Экс-нардеп сообщил, что переговоры будут продолжены.
Лидер движения Юго-Восток Олег Царев после проведения переговоров в Донецке по урегулированию кризиса на востоке Украины заявил, что переговорный процесс будет продолжаться.
"Мы предложили представителям Украины провести следующие переговоры в городе Славянске", - заявил Царев.

В Донецке митингующие напали на машины экс-президента Кучмы и депутата Шуфрича
Источник: http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/06/23/n_6253153.shtml

23.06.2014, 21:24 | «Газета.Ru»
В Донецке участники митинга противников украинских властей напали на автомобили, в которых находились народный депутат от фракции Партии регионов Украины Нестор Шуфрич и бывший президент страны Леонид Кучма.


КОММЕНТАРИЙ:

На машинах остались зарубки на память...

Цитата: Волжанин от 23.06.2014 21:06:50
Проигрышем для США будет раздел 404.

Не думаю, если Украина развалится, то это не значит что нам или Европе не придется туда вкладываться, скорее просто бремя ляжет частично на Европу и частично на нас, это значит что за проделки США платить придется нам и Европе.

Если целью США принять попытку устроить ректальные проблемы своим конкурентам во всем мире, то в ситуации с Украиной эо у них это удастся при любом раскладе, вопрос насколько это поможет самим США если Россия и Европа поделят Украину и соответственно расходы на ее восстановление поровну.

Хотя в случае если газ будет поступать в Европу исправно, а совместными усилиями мы и Европа можем это устроить, то сильно в Украину вкладываться не обязательно, пора им привыкать жить на собственные средства, а не торговать одним местом то с Европой то с Россией.

Только что Путин поговорил с Обамой по телефону.
Оба договорились поддержать переговорный процесс.
Ну и Обама пожаловался на ситуацию в Ираке

http://www.gazeta.ru…3213.shtml

ну мулат , что-то нежно мычал про санкции, но это нам пох

Цитата: Alximik от 23.06.2014 20:55:51
Восточная Украина рискует остаться без хлеба
Фермеры Луганской и Донецкой области рискуют потерять то, что вырастили: из-за активных военных действий на востоке страны многие хозяйства попросту не могут вывести технику в поля.

Киеву с олигархами придётся выплачивать Донбассу контрибуцию, за погибших мирных граждан, разрушенное хозяйство, потерю имущества и урон нанесённый сельскому хозяйству.

Цитата: Альбертыч от 23.06.2014 22:17:05
Таки, для особо тупых поясните...

Блин, "Семён Семёныч"(с)
простите за тормоза.
США готовы пойти на все, чтобы за один стол не сели Новороссия(ДНР+ЛНР) + Евросоюз + Киев + Россия.
Сели.
Ключевое, показали возможность разговора, а не войны.
Власти Украины на переговорах представляет посланник главы государства, экс-президент Леонид Кучма, Донецкую республику - премьер-министр Александр Бородай и лидер движения "Юго-Восток" Олег Царев, российскую сторону - посол Михаил Зурабов.
В составе посреднической группы прибыли лидер общественного движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук и депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич.
Помимо Кучмы и Зурабова, в составе группы - представитель действующего председателя ОБСЕ Хайди Тальявини.
Успеха переговоров ждать не приходится, НО
ЕС начала разговаривать с Новороссией, это титанический сдвиг.

Записала кусок репортажа с Первого канала-про фальсификации на Укро-тв(получилось немного не сначала, но  так и лучше-не видно логотипа))))
Название ролика дала двоякое-авось кто случайно посмотрит с той стороны инфо-занавеса, да и прозреет
[movie]http://youtu.be/JL8XR6ux6Vc[/movie]

кратко-про лажу с боеприпасами, про типа того танки из РФ, репортаж укро-ТВ про беженцев, выехавших в 404 "ах неблагодарные" и проочее, с камментами нашей стороны

П.С. Само название ролика "Новости -говорит украинское ТВ" следовало бы тоже написать.

Не всё так однозначно)) В ООН призывают верить только ее официальным оценкам мирного плана Порошенко
Оригинал http://itar-tass.com…ma/1275235

Цитата: Артем Деркул от 23.06.2014 21:16:31
На счет ударных средств у меня много вопросов:

1. Достаточно ли их для наступательных действий?
2. Насколько неуязвимы они против имеющихся укрсредств?
3. Экипажи этих средств, их уровень подготовки (здесь, по тихому, в балке не постреляешь)?
4. Почему до сих пор не известно об их применении?

То есть, либо чего-то ждут, либо их применение на данном этапе не эффективно, либо их недостаточно.

Пока эта езда по тылам имеет только обнадеживающий эффект.

Да, вопросы есть, и я с ними полностью согласен, - самому ответ интересен. Но, потому я и говорю, что тренироваться на кошках ослабленных изолированных группировках как раз и имеет смысл, что для самих ополченцев это будет четкая проверка готовности. Уязвимость есть уязвимость, но тут и авиация чуток связана дальностью, и своих средств у аэродромных вряд ли много - уверен, что никто во время развертывания этих группировок не ждал появления у ополчения танков и эффективного ПВО.

А насчет тренировки экипажей - думаю, что она уже проводилась на тех "складах", откуда танки попали к ополчению. Это более чем логично и удобно. Даже простой марш своим ходом по шоссе на сотню-другую километров, да по городам, - это очень нетривиальная задача для экипажей. Судя по тому, что поломавшихся и "вставших" танков мы не видели, значит, как минимум, мехводы там толковые.

Цитата: Старый кэп I от 23.06.2014 22:22:44
Поясняю - Россия сделала БОЛЬШОЙшаг на пути к тому, чтобы сделать ДНР/ЛНР СУБЪЕКТОМ переговоров, сорвать поптыки США и Пиндостана показать этот конфликт как "конфликт между Россией и Украиной", перевести его в конфликт "Киев - ДНР/ЛНР" с Россией и Западом в качестве наблюдателей..
Дальнейшее развитие переговров  - вариантов много, я не Лавров, гадать пока рано... КМК, минимум - это "вариант конфедерации по типу БиГ"...

Ну насколько я слушал, Зурабов сказал, что это не переговоры, а просто консультации между трехсторонней контактной группой и колегами которые находятся по противоположную сторону. Причем Зурабов особо подчеркнул, что проводятся не переговоры а консультации с колегами, которые находятся по противоположную сторону. Т.е. пока ни о каком признании в виде сторон переговоров речи нет.
А "вариант конфедерации по типу БиГ" с Порошенко во главе жителям Донбасса и нафиг не нужен.
Единственный плюс в перемирии вижу в том, что будет возможность починить трубопровод.

Министр иностранных дел ФРГ отправился на Украину
Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер отправился с визитом в Киев, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства.

Отмечается, что дипломат проведет встречи с президентом Украины Петром Порошенко и назначенным Верховной радой премьер-министром страны Арсением Яценюком. В МИДе отметили, что он «намерен выяснить, каким образом можно дополнительно поддержать усилия по реализации плана по урегулированию на востоке страны».

На минувшей неделе глава МИД России Сергей Лавров и министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер обсудили ситуацию на Украине и согласились с недопустимостью отхода от принципов, согласованных в Женевском заявлении от 17 апреля.

Цитата: Рубль от 23.06.2014 21:35:32
Дебилизация маленьких бандерлогов

Меня восхищает продвинутая фашиствующая нечисть на руинах украины. Казалось бы, работаешь на ниве дебилизации подрастающего поколения, так хоть сам не уподобляйся. Нет, надо свидомому бандеровцу получить переходящее знамя лучшего свидомита и премию в виде креста на шею. И стараются за себя и того парня.

Есть такой сайтик для маленьких бандерчад - игры онлайн.уа. Причем забавные такие. "Обезьяна в космосе" почему-то очень похожа на Обаму. Только желтого цвета. Ладно, любуйтесь сами, что они деткам подбрасывают. Причем зависят вопросики от выбранного языка сайта:

Скрытый текст

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S Дополнительно пошел посмотреть результаты

А эти заскринил на память (красным цветом ответ -нет, зеленым - да):

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

http://www.online.ua/referendum/results/

Совершенно неоднозначные результаты опросов,  если покопаться социологам.

-Самый массовый ответ, 25 807 голосов, "Необходимо депортировать из Украины всех граждан РФ?", 56% ответили "НЕТ".

- "Россия — исконный враг Украины?" - 7 229 голосов, 40% ответили отрицательно. Надо учитывать что, ответить на этот вопрос, посчитало нужным менее трети респондентов от самого массового. Т.е. люди этот вопрос посчитали некорректным, что можно записать в скрытую оппозицию подобной риторики.

-Из 18 тыс 115 участников на вопрос "Перемирие на руку врагам Украины?"  75% отвечают "ДА", т.е. не доверяют, действиям нынешних властей.

- Интересен последний опрос
"Ваш доход снизился в результате последних событий в стране?" пока 1 860 голосов, 78% "ДА".


Т.е. даже в условиях пика пропаганды, наблюдается неоднородность общественного мнения, надо смотреть в динамике, к концу лета, к началу Зимы.

Цитата: Nnamron от 23.06.2014 22:16:36
Чего хотят добиться переговорами?

Уже добились. Переговоры:
1. С представителями ЛНР/ДНР
2. Без США

Сравните с Женевой в апреле, где переговоры фактически были России и США, без представителей республик и с ЕС в роли говорящей головы.

Из п.1 вытекает, что ЕС и Украина фактически признали республики как сторону конфликта, помножив на ноль все вопли про то, что "на востоке одни русские наемники/террористы а без них все за щеневмерлую". Особенно цинично, учитивая неоднократные заявления Порошенко, что он пудет проводить "переговоры" только с "представиелями общества и законными представителями и ни с какими Стрелками".

Из п.2 выходит, что Европе устали от деструктивной роли США в конфликте, и хотят его заморозить, чтобы не заморозилать сама европа к зиме. Поэтому переговоры идут без них.

Цитата: Serega от 23.06.2014 03:14:04
Давайте считать, поправьте меня, если ошибусь.

56 300 рублей - средняя зарплата москвича

Средняя зарплата в Киеве - 5 382 гривен

Курс гривны сейчас около 2,9 руб/грив, т.е. средняя зарплата киевлянина примерно 15 600 руб., т.е. разница с москвичами ~ 3,6 раза.

Коммунальные услуги в Москве (по своей платежке)
ГВС - 125,69 руб/куб
ХВС - 28,4 руб/куб
Водоотвод - 20,15 руб/куб
Газ - 44,2 руб/чел

Коммунальные услуги в Киеве
3,24 грн. за поставку одного куб. м воды и 2,98 грн. за отвод такого же объема.
Т.е., в пересчету на рубли по курсу ХВС - 9,3 руб/куб и водоотвод 8,6 руб/куб

Берем коэффициент 3,6 (разница в средней зарплате) и умножаем на полученные киевские тарифы в рублях.
Получаем по-московски ХВС - 33,8 руб./куб, водоотвод 30,96 руб/куб.

Кто с Украины, пусть пидрахуят.

у меня куча родных в Одессе   и как то  зашёл разговор о ценах ..... Я  приведу один пример даже "бартерный"   1 баллон сжиженго газа ( 50 л.) у нас стоит всего 3 кг черешни   не ВЕРЯТ..........но это факт