Украинско-российские отношения

 
186,864,545
 
1,233,480
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
  Эпиграф
  • Удалено
  • -2.23 / 38
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,384.51
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10

Бан в разделе до 27.12.2021 15:18
Цитата: Лина от 07.07.2014 16:25:57
Где вы видите гражданскую войну? Государство Украина двинуло против мирного населения двух областей всю свою армию. При чём тут граждане? Это была бы гражданская война, если бы наше ополчение ехало во Львов, Киев и прочие воюющие против нас области и устраивало им то, что их армия устраивает на территории Донбасса. Но этого нет!


Вы были гражданка Украины, Ольга Богомолец тоже была гражданкой Украины.
Сейчас Вы по разные стороны баррикад, это гражданское противостояние.
Депутат Украины О.Царев признал факт отделения Новороссии от Украины и встал на сторону Новороссии, депутат Украины Николай Левченко, стоит за единую Украину, но и не против Донбасса, этакая политическая шизофрения, депутат Украины О.Ляшко в комментариях не нуждается - фашист и людоед, и все они в гражданском противостоянии.
После, признания Новороссии, или когда в Новороссии сформируется полностью самодостаточное правительство, тогда гражданская война перейдет в фазу противостояния бывшей Украины и Новороссии, а пока именно так.
Ну и не забывайте что на бывшей Украине, вы не одни и не одиноки, у вас добровольцы из других регионов, это как раз есть разгар гражданской войны........
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июля 2014 16:46:00
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +2.78 / 28
  • Скрыто
  gadyuka
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
  • Удалено
  • +1.39 / 16
megri
 
russia
краснодар
55 лет
Слушатель
Карма: +254.32
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0

Тред № 766637

Дискуссия   93 4
Перерастёт ли "русская весна", через кровопролитное лето в "атифашисткую осень", с уничтожением хунты?
КМК, это может произойти только двумя способами: Первый - победа армии Новороссии с захватом Киева и большей территории страны. Второй - свержение хунты, пророссийской "пятой коллонной", либо некими силами захватившими власть и поклонившемися в ноги России, либо диктатура - ну пусть в роли оного Медведчук.
Третий вариант с вводом войск, рассматривать не вижу смысла, исходя из сегодняшних реалий. (миротворческий контингент, с согласия мировых институтов, отдельная тема)

Теперь тезисно. Без учёта третьих сил (ОША и ЕС).
Нужна ли России победа, именно в эти сроки, до зимы? Мой ответ, нет.
Минусы первого варианта: Отсутствие лидеров готовых взять на себя управление страной. Все ужасы рухнувшей экономики "Буратины", вешаются на российский бюджет. Наличие громадных очагов гражданского сопротивления, саботажа и пр. прелестей послевоенного времени.  Большое количество погибших в ходе противостояния. Непризнание.
Минусы второго варианта: Отсутствии на политическом поле "Буратины", сколь либо вменяемых союзников, отсюда слабость управления, взявшими власть. Наличие регионов с сильнейшими настроениями национально-освободительного движения (Новороссия), пусть даже в составе спешноорганизованной федерации. Оковы подписанного соглашения с ЕС. Оковы от отсутствия соглашения с ЕАТС. Огромное наличие прозападных (типа лояльных России) сил во власти. Недовольство примерно половины населения. Проблемы транзита. Бандеровское подполье.
Общие минусы: Ярое неприятие "Мировым сообществом". Вопросы буратинских долгов (прежде всего перед Западом). Противоречия галичанин-малоросс. Огромное количество эммигрантов. Бегство олигархов, вместе с активами (плюс на 20% - морально-эмоциональный). Надежды на Януковича, в плане его возвращения, "под Победу", с командой силовиков-управленцев, ПМСМ беспочвенны - доверие населения по ВСЕЙ "Буратине" нулевое и это невозможно исправить.
  Надо ли это России? Разве это Победа?
Вывод. Ждать Победы (исходные: Украина вся наша, либо сестра-союзница, либо в составе РФ, КомуКакБольшеНравится), раньше весны не стоит. Оптимально сейчас, оставаясь на исходных позициях, добиваться перемирия в обмен на отвод войск за пределы ЛДНР. Понуждая к этому хунту как дипломатически (Россия), так и победами на фронтах (Новороссия вооружённая Россией). Возможно расширение Новороссии (Харьков, Днепропетровск), для спасения пром.инфраструктуры.
P.S.Если нападут на нас, по взрослому (нанесение ударов по н/п, ввод войск) = Объявление войны с принуждением к Ростовскому трибуналу, через Львовские СИЗО.
"Буратина" - поскольку у страны мозги высохли, дерево (труха), а смуглый папа Карло строгает.

Просьба камрадам развить тему, дополнить...
Отредактировано: megri - 08 июля 2014 16:46:00
В нарушение негласных правил, хрящ в язык себе поставил.
  • +0.85 / 8
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Buckthorn29   Buckthorn29
  07 июля 2014 16:43:20
...
  Buckthorn29
Скрытый текст
Цитата: Теофраст от 07.07.2014 16:23:37

Взято с антиквара



Вот она, могучая сила паники на войне! Стоило Су 25 появиться Республике (Трансвааль) Луганская, и еще не в понятном состоянии, и не ясно, кто на нем полетит и с чем, а...Буки тут как тут... Как не вспомнить классику: Темно за окошком, ни звука, луна из-за леса встает, седая лохматая "Бука" с мешком по тропинке идет... но кричит упрямый внук, не боюсь я ваших "Бук"..
Поручень вращающейся части уже обломали, рукожопые...
Отредактировано: Buckthorn29 - 07 июля 2014 17:46:01
  • +0.74 / 10
  • Скрыто
Букинист
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +301.04
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0

Тред № 766639

Дискуссия   48 0
В Константиновке около 12.00 проехал первый БТР под украинским флагом. Возле АТП сиротливо стоит ИС-3 с надписью "На Киев". Говорят потекло масло, увезти не успели. Вчера взрывали оставленные блокпосты ополченцев. Сегодня между Константиновкой и Донецком на трассе взорвали ж/д мост. По трассе уже не проехать. В Артёмовске всю ночь стреляли, местные говорят, укры палили в воздух от победы. В Донецке периодически в центре стрельба из автоматов. И народу на улицах на удивление много. Неделю назад было меньше. Может показалось.
Отредактировано: Букинист - 08 июля 2014 16:46:00
  • +1.23 / 22
  • Скрыто
Air_Libra
 
russia
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +251.14
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 732
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 07.07.2014 16:06:20
Прохоров:
Смотрим фоты из Славянска
Делаем раз
Делаем два
Получаем картинку для СМИ:
Ссылка


Сделал на одном коллаже.
  • +3.30 / 50
Egor63
 
russia
Уфа
58 лет
Слушатель
Карма: +195.34
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 556
Читатели: 1
Цитата: Эпиграф от 07.07.2014 16:40:55
НЕ знал, что отступление(в свой тыл) и соответственно уменьшение пространства для маневра-выход на оперативный простор.
До сих пор мне попадалось только, да и я насколько помню, что в результате наступательных операций происходит выход на оперативный простор.
Отступление себе в тыл, хоть и с прорывов из окружения не является выходом на оперативный простор.................



Вы посмотрите на карту: да в большинстве своих, внутренних городов и селений нехватка ополчения для поддержания порядка, в крупнейшие города заходят диверсанты, враги залезли в кишку, чтоб отсечь от границы. В этом случае сидеть у горы и ждать полного раздербанивания - это геройство, граничащее с преступлением.
Сделано все правильно. Очень хорошо что гору у границы вовремя укрепили.
И какое к черту наступление, при таком соотношении сил?! Удерживать рубежи и перемалывать моральный дух вперемежку с техникой.
И не надо наивности
АУ
Отредактировано: Egor63 - 07 июля 2014 21:01:01
  • +0.52 / 6
  • Скрыто
ykl
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +548.29
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,006
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 07.07.2014 16:06:20

Получаем картинку для СМИ:

Ссылка


Последние фоторепортажи из Славянска напоминают мне репортажи 70-летней давности

Гаупттруппфюрер организации «Тодт» наблюдает за немецким санитаром, делающим прививку советской девушке
Скрытый текст

Немецкие солдаты и деревенские жители в Белгородской области
Скрытый текст

Немецкий солдат угостил хлебом русского мальчика. Где-то в лесах под Волховым во время Волховского котла.
Фото из альбома немецкого фотографа Георга Гундлаха «Волховская битва. Документы ужаса: 1941—1942». Авторское название — «Der kleine Junge begreift noch gar nicht, das er plotzlich ein Stuck Brot erhalten hat, — im Wolchow-Wald 1942» (Малыш еще не понял, что ему вдруг дали кусочек хлеба, волховский лес 1942)
Скрытый текст

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер разговаривает с мальчиком во время инспекционной поездки по Белоруссии
Скрытый текст

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер (крайний слева) на Украине с крестьянами одного из сел. 1941 — 1942 гг.
Скрытый текст

Немецкий военный фотокорреспондент пробует огурцы в белорусской деревне
Скрытый текст

Солдат войск СС разговаривает с мирными жителями Белгорода
Скрытый текст

Старший фельджандарм вермахта указывает трем женщинам на плакат «Так они лгут!»
Скрытый текст

Итальянские солдаты общаются с мужчиной и детьми на улице оккупированного советского города
Скрытый текст

Ну и не удержался

Парад в Станиславе (Ивано-Франковск) в честь визита генерал-губернатора Польши рейхсляйтера Ганса Франка
Скрытый текст
Отредактировано: ykl - 07 июля 2014 16:55:50
  • +4.84 / 69
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Практикант
Карма: +1,708.88
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,205
Читатели: 5
Цитата: bushd от 07.07.2014 13:41:03
Уважаемый, Блэк Шарк как вы оцениваете сдачу Славянска? Это логично в сложившихся условиях или нет? Прохоров, я так понял оценивает не очень... Нигде не видел чисто военной оценки. Поэтому вопрос назрел, думаю многие поддержат.


Блэк Шарк на риторические вопросы не отвечает.  Улыбающийся
Советую вам дождаться когда в Википедии появится статья про этот блестящий маневр, и в стопицотый раз услышать что Стрелков гений.
Отредактировано: Кот Мудраго - 08 июля 2014 17:01:00
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.56 / 20
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,853.47
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,352
Читатели: 3
Цитата: Свирь от 07.07.2014 15:50:37
Оглянитесь вокруг - машины: Европа, Япония, Корея,(и неважно, что сделано в Китае) бытовая техника - то же самое. Вас окружают "европейские ценности" в полном смысле этого слова (демократию не предлагать). А много ли такого российской разработки? И не надо квасного патриотизма: Россия также будет сверкать всеми прелестями "европейской" жизни, придумывая свое для простого гражданина.


 Меня некоторые высказывания, особенно граждан Украины... просто умиляют.
Неужто вся жизнь базируется и определяется исключительно ,  озвученными  Вами "европейскими ценностями"?
  Мы переезжали в Россию, хотя  у папы были приглашения из ряда Западных универов, исключительно потому, что это РОССИЯ! Потому что  воздух, вода, народ, культура, архитектура, сады, леса, парки.... избы наши деревянные... , погосты .... Отечество это наше! И это  не "квасной патриотизм", как Вы изволите выражаться - ЭТО ДОМ РОДНОЙ! И этим все сказано.
А Ваш "патриотизм" видать не квасной, а  желудочный.... где лучше кормежка там и "родина" Подмигивающий
Отредактировано: Полячка - 08 июля 2014 05:01:00
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +3.22 / 40
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.54 / 6
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +20,048.70
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,434
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.12.2021 23:04

Тред № 766647

Дискуссия   42 1
Киев будет награждать участников карательной операции на 9 мая.

Сотрудник укропского Хельсинского союза по правам человека (лолшто? в Руине такой имеется?) Максим Щербатюк рассказал о социальных льготах для укровоенов.

это надо высечь в граните:

будет предусмотрено ежемесячное пособие целевой денежной помощи на проживание в размере 40 гривен.





Укропов, которые будут иметь статус «участника антитеррористической операции», ожидает ряд социальных льгот. В частности, речь идет о выплате средств в связи с временной потерей нетрудоспособности – 100% средней заработной платы.

Также они будут иметь право на пенсии, пожизненное денежное содержание или государственную социальную помощь, которая выплачивается вместо пенсии и повышается в размере 25% прожиточного минимума. Если человек не получил права на пенсию, но имеет социальную помощь, то размер ее повышается на 25%.


«Также к 9 мая государство выплачивает единовременное пособие ветеранам и участникам боевых действий. Это одна из тех льгот, которые предусмотрены», - отметил пгавозаshitник.

Прохождение службы в зоне спецоперации будет засчитывается в льготный стаж, отмечает УНН.


http://russian.rt.com/article/39733


--------------------------------------------------------------------------------



украинские афганцы и чернобыльцы уже около 25 лет дождаться не могут ни копейки, ни жилья, ни медобслуживания, а тут новые байки травят укропы.
Отредактировано: АЛЕКС... - 07 июля 2014 21:01:01
  • +1.88 / 21
  • Скрыто
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
  • Удалено
  • +0.82 / 6
  • Удалено
  • +0.40 / 5
"Osa"
 
russia
Московская область
53 года
Практикант
Карма: +1,030.68
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 1,440
Читатели: 0
Цитата: Эпиграф от 07.07.2014 16:40:55
НЕ знал, что отступление(в свой тыл) и соответственно уменьшение пространства для маневра-выход на оперативный простор.
...


Что Вы привязались к фразе "оперативный простор"? Замените ее на "открывшееся окно новых возможностей" и успокойтесь.

Пока разрозненное ополчение не превратится в сплоченную армию под единым командованием, не будет насыщено броней, артиллерией, средствами ПВО и не получит поддержку с воздуха - всякие разговоры о переходе ополчения в наступление есть провокации из серии" путинвсеслилвойсканевводит".
Отредактировано: "Osa" - 08 июля 2014 17:01:00
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
  • +0.56 / 13
  • Скрыто
  certain
  • Удалено
  • +1.29 / 11
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3

Тред № 766649

Дискуссия   71 0
Российские СМИ сообщают об обстреле боевиками сил АТО возле аэропорта Луганска
Боевики вели минометный огонь по украинским военным, дислоцированным близ поселков Металлист и Красный Яр

Силы ополчения самопровозглашенной Луганской народной республики обстреляли из тяжелой артиллерии позиции украинских силовиков в районе Луганского аэропорта. Об этом сообщает "ИТАР-ТАСС" со ссылкой на очевидцев с места событий.

Отмечается также, что боевики вели минометный огонь по украинским военным, дислоцированным близ поселков Металлист и Красный Яр.

В то же время пресс-служба ЛНР сообщает, что "минувшей ночью в пригородах Луганска было неспокойно, артиллерийская дуэль наблюдалась в районе Станицы Луганской, Красного Яра, Александровки и Зеленой Рощи". "Со стороны Александровки и Зеленой Рощи противником были предприняты попытки прорваться в город, которые были отбиты вооруженными подразделениями ЛНР. Армия ЛНР продолжила обстрел Луганского аэропорта, самолет украинской авиации 6 июля попытался отработать по позициям луганских минометчиков, обстреливавших стратегический объект, но не попал в цель. В Северодонецке, Свердловске и Изварино ситуация не претерпела существенных изменений, противник продолжил регулярные обстрелы последних двух населенных пунктов", - сообщили в пресс-службе.

112.ua
  • +0.62 / 6
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ