Украина и украинско-российские отношения

Цитата: T от 29.07.2014 14:53:42
Вот.
Многие в смысле наполнения ополченцев средствами ПТО говорят про ПТУРСы, Шмели и проч.
Это канеш хорошо и приветствуется, но ежели несколько тонн аммонала выложить правильно - до Шмелей дойти не должно.
Имхо.
А уж если есть мины в товарных количествах...
(это конечно пристрастный взгляд, но уж какой есть. С трудом представляю себе прорыв ч.-л. через правильно минированное поле. Разве что по заветам Резуна - подрыв воздушный, 20 кТ, высота 200 метров. И то не всё сдетонирует.)

Оттого и сняли с вооружения прекрасную мину ТМ-57, что она взрывалась при прохождении ударной волны от ЯВ. А ТМ-62 (всех видов) не взрывается. Как и ТМ-72. Но самое главное в минном поле - прикрытие этого поля (даже ложного) ПТ средствами и пехотой. Без прикрытия протралят за 10 минут.

Цитата: Небесный Пастух от 29.07.2014 15:07:37
Не эксперт, но. Глобальная война с Россией это ядерная война. Какие то мелкие войны только с Украиной, но этого наше правительство старается избежать. А так, по сути мировая война идёт, только это новая война 21 века без окопов, это война дипломатии и дезинформации....

Предположим что цель американских усилий на Украине не втянуть в войну Россию, свергнуть Путина и привести к управлению Россией собственных марионеток, а просто развалить Украину. Потому что мировая финансовая система так устроена, что США это тупо выгодно. 40 млн населения влетают в неминуемый экономический кризис, сбережения, накопления переводят в доллары. Еще и подешевевших активов можно будет скупить по 5 копеек за пучок. Вот это и есть современная война - минимизация вложений (даже авионосец не пришлось отправлять), с сохранением экономических выгод. Думаю что общечеловеки не будут лить слезы над народом Украины, сломавшем шею на пути к европейской мечте, наверное даже чавкать тише не будут. А публичная порка про российски ориентированных структур обладающих реальной властью в одной стране, создание условий для обострения экономической, политической  обстановке в РФ и ЕС - дополнительные бонусы, в перспективе возможно сулящие с одной стороны еще большие прибыли, с другой, создающие серьезные риски (с перспективой игры ВА-БАНК)

Поток сознания по воспоминаниям о школьных учебниках (временные масштабы искажены):

На Юго-Востоке Украины идет восстание 1905 г

На Западэнщине разворачивается бунт матерей, как перед Февральской революцией 1917-го.

Охватит бунт всю Укропию? Свершится ли сама Февральская? Или, минуя и Корниловский мятеж, 1905 перерастет в Октябрьскую?

Цитата: realistka от 29.07.2014 14:04:53
Прошу передать, у кого есть такая возможность, что расположение ополченцев и их техники в Снежном "сливают".

Их там, увы , дофига. См https://twitter.com/…0?src=hash

И ничего что узнать - кто скрывается за @andrushka74  ( "Анализ Twitter аккаунтов:  Читать @andrushka74. Andrey Tarasenko.
Ссылки на другие ресурсах : ВКонтакте : Andrey Tarasenko, Киев, Украина http://vk.com/id5327…278440_498 , Google Plus : https://plus.google.…enko/about , Youtube: http://www.youtube.com/user/ahed74 ,
место учебы : Национальный горный университет, период 1992-1997 ...

Анализ сделан — 8 минут назад."  можно легче легкого ? "онижедети" ?

Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 15:12:36
знаете почему красные победили белых в гражданскую?
белые играли в благородство...

В благородство они играли между собой. А победили красные потому, что белые из-за своего пренебрежения и жестокости к местному населению, а в нач. 20 века это были в основном крестьяне, потеряли их поддержку.

Цитата: Ромыч от 29.07.2014 14:51:47
Столько уже разговоров о войне в Европе, что как-то начинаешь верить в её реальность, не дай Бог. Но всё же... Уважаемые эксперты, может кто-нибудь по полочкам разложить какие страны, в случае чего, будут союзниками России, а кто против?

Наверное офф-топ, удаление на усмотрение модератора.

Да как обычно... вначале все будут противниками. Ближе к концу половина станет союзниками, вторая половина - проигравшими.
Первый раз что-ли.

Цитата: Glos от 29.07.2014 15:09:02
http://www.1tv.ru/news/social/264020

Накануне более сорока военнослужащих 51-й механизированной бригады оставили свои позиции у посёлка Изварино. Они вышли к ополченцам без оружия и попросили переправить их на российскую территорию.
"Террикон разбомбили, технику разбомбили, говорим, давайте уже спасать людей, против кого мы воюем? Они при нас позвонили, сказали - нет, стоять до последнего, держать террикон. Тогда говорим, все, мы принимаем решение, уходим. Оставили всю сбрую, оружие", - рассказывает старший сержант Юрий.
Сдаться военных, большинство из которых мобилизовали с Западной Украины, убедили местные жители. В итоге те, кого они называли "сепаратистами", накормили и дали чистую одежду вчерашним противникам.
"Ополченцы с нами вели нормальные отношения, приодели, помыли, накормили", - рассказывают солдаты.

Тут обращение к ополченцам. И опять же все со слов укровояк. Если ополченцы действительно их отпустили, значит это их решение.
Там обращение  укров к российским военным по поводу переправки раненых. Говорит об этом укр и российский военный в конце ролика.
Между тем  30 мая
Возбуждено уголовное дело по факту применения запрещенных средств и методов ведения войны на территории Донецкой и Луганской Народных Республик
http://www.sledcom.ru/actual/403388
В свете всех преступлений укров в том числе и на границе, обстрелы российской терриитории, обстрелы машин с беженцами, этих укровояк нельзя было выпускать с российской территории. Даже не столько потому, что они вернутся убивать донбассцев, а потому что возбуждено дело и они в списке потенциальных подозреваемых.
Дело  ведется или для галочки?

Цитата: Валерьевна от 29.07.2014 11:46:32
Вчера на одном, далёком от геополитики сайте, один киевлянин меня прям улыбнул вопросом "Товарищи форумчане и товарищницы форумчанки, подскажите: когда был выделен второй транш кредита МВФ? А то я как-то в суете пропустил этот момент..."
Посоветовала с земляками перетереть и письменно к власти обратится за разъяснением.
Всю ночь выясняли своими укрсилами, так и не могут разобраться. Заглянула с утра к ним на ветку... ппц! За второй забыли, ищут, куда делся первый)))

Вы зря так легкомысленно отнеслись к этому вопросу, здесь не улыбаться надо, а учиться! Одним "невинным" вопросиком была порождена куча сомнений и вопросов, и как всегда, когда говорят о государственных деньгах все придет к теме разворовали и недовольству правительством, а если путь к этому открытию был долг и тернист, то  большинство участников форума еще и будут думать, что это они такие умные и на перекор всему сами до всего додумались.

Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 15:12:36
знаете почему красные победили белых в гражданскую?
белые играли в благородство...

Весьма спорный тезис. Для очень многих белых мобилизованные солдаты были сиволапым мужичьем, быдлом и ватниками. А для красных командиров, в том числе и из офицеров, - боевыми товарищами.
Не в последнюю очередь победа была обеспечена также и тем, что Советское правительство переехало в Москву, а это обеспечило быстрый манер силами и средствами, равно как и ресурсами, необходимыми для войны, а также тем, что на сторону советской власти перешли многие офицеры, в том числе офицеры Генерального штаба:

Цитата
"Осенью 1918 года в РККА служили 526 бывших офицеров Генерального штаба, в том числе 160 генералов, 200 полковников и подполковников. Это была самая подготовленная часть старого офицерского корпуса.
Несмотря на то, что в период гражданской войны формально не было единого органа, подобного Генеральному штабу, практически централизованное оперативное руководство вооруженной борьбой осуществлялось через Полевой штаб главкома, который имел более широкие полномочия по отношению к другим органам военного ведомства."
М.В. Захаров, "Генеральный штаб в предвоенные годы".

Так что РККА, конечно, была рабоче-крестьянской. Но профессиональных офицеров Генерального штаба, элиты армии, в ней было более чем достаточно.
В 1921 году на базе Полевого штаба был создан единый Штаб РККА (от названия "Генеральный штаб" отказались по классовым причинам, но только от названия).

Кровавые выродки, типа Михаила Муравьева (sic! но из песни слов не выбросишь), быстро ушли в тень. Их жестокость сослужила большевикам плохую службу. Пожалуй, из всех палачей выжила лишь горстка "расстрелянных маршалов" - Тухачевский и гоп-компания. Победу же одержали русские офицеры, вставшие в гражданской войне на сторону народа, а не знати, и добившиеся победы не жестокостью и расстрелами, а умелыми и грамотными действиями в сложной обстановке.

Кстати, интересный нюанс

Цитата
Будучи сторонником лозунга «Россия единая, великая и неделимая» Муравьёв был ярым противником «украинизации», а «украинцев» считал «предателями-мазепинцами» и «австрийскими шпионами». Войска Муравьёва проводили массовые репрессии против украинской интеллигенции, офицеров, буржуазии, говорить на улицах на украинском языке стало опасно. Большевистское правительство Народного Секретариата Украины, переехавшее из Харькова, потребовало удаления Муравьёва из города, назвав его «вожаком бандитов»

Тот самый "правый уклон", которым грешат многие до сих пор, в том числе и на ГА.

Жестокость же после разгрома белой армии носила совсем другой характер, поскольку военными целями ее оправдать уже нельзя было

Цитата
Для организации массового уничтожения «классовых врагов», оставшихся в Крыму после эвакуации, центральная власть направила в Крым Р. С. Землячку, Белу Куна и одного из руководителей советского государства Г. Л. Пятакова, осуществлявшего общий надзор над карательной акцией. Эта «тройка» несёт основную ответственность за организацию и проведение в Крыму красного террора невиданного прежде масштаба

Что самое характерное, в Киеве до сих пор есть улица имени Розалии Самуиловны Землячки (Залкинд). Герої не вмирають! Улица Семена Петлюры и улица Розалии Землячки - как это мило. Воистину, Україна - це Євпропа.

Цитата: Weisses Fleisch от 29.07.2014 15:45:20
Жесть конечно, всё выдают, ироды.
Откуда столько лояльных (нет, не так - приверженцев политики) Киеву?

А нам кто мешает превращать этот слив в откровенную помойку ? И мало того...можно сделать двойную игру))
Достаточно вносить свои комменты и сообщения с откровенно дезинформационными целями... Приводящими укропов к тотальным ошибкам.
Вот и будет конкретная польза от диванного ополчения ))

Попробуйте... Вам понравится

Сколько этим летунам платят за вылет?

На Одесской железной дороге созданы центры фильтрации и фильтрационные группы
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1347624

КИЕВ, 29 июля. /ИТАР-ТАСС/. На Одесской железной дороге (ОЖД) для "предотвращения террористических актов и других проявлений радикализма и сепаратизма" созданы специальные фильтрационные центры и группы.


КОММЕНТАРИЙ:

Зондеркоманды еще не создали?

Цитата: PavelCon от 29.07.2014 15:38:43
Предположим что цель американских усилий на Украине не втянуть в войну Россию, свергнуть Путина и привести к управлению Россией собственных марионеток, а просто развалить Украину. Потому что мировая финансовая система так устроена, что  это тупо выгодно. 40 млн населения влетают в неминуемый экономический кризис, сбережения, накопления переводят в доллары. Еще и подешевевших активов можно будет скупить по 5 копеек за пучок. Вот это и есть современная война - минимизация вложений (даже авионосец не пришлось отправлять), с сохранением экономических выгод. Думаю что общечеловеки не будут лить слезы над народом Украины, сломавшем шею на пути к европейской мечте, наверное даже чавкать тише не будут. А публичная порка про российски ориентированных структур обладающих реальной властью в одной стране, создание условий для обострения экономической, политической  обстановке в РФ и ЕС - дополнительные бонусы, в перспективе возможно сулящие с одной стороны еще большие прибыли, с другой, создающие серьезные риски (с перспективой игры ВА-БАНК)

Это тоже имеет смысл, но главная задача- убить Россию, как несогласного с гегемонией США,

Цитата: Технарь_ от 29.07.2014 15:54:34
УПК РФ Статья 91. Основания для задержания подозреваемого.

1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
[инфо]
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

По какому пункту задерживаем? Суд согласится?

Пункты 2, 3 части 1 .
Заявления от пострадавших, насколько  слышал, органы собирают. Этих укровояк можно было бы сфоткать и показать потерпевшим, а пока до выяснения обстоятельств задержать ( другие укровояки после такого перестали бы обращаться к рос. стороне, или обращались бы те, кто точно не замазан).
Может они были в Славянске.
На одежде у них следы пороха.
Может они кого-нибудь убили из гражданских. Порох на одежде железный повод задержать любого из укровояк до выяснение  всех обстоятельств.
часть 2
При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано,   либо не установлена его личность.
Что все они с документами?
Выяснить кто есть кто. Может они проходят по спискам.
В первый раз 26.07  на рос. территорию попал тот, кто участвовал в событиях 2 мая в Одессе с укростороны.
И его отпустили.
Основания   для задержания укровояк есть. Было бы желание.

На Авантюре 1500 активных  пользователей. Если каждый возьмёт на себя хотя бы один сайт украинской блогосферы и будет продвигать правильные мысли с аргументами и фактами. Ежедневно и ежечастно. Трудясь за мысли украинцев.. То несомненно этот труд будет иметь свои положительные результаты. По крайней мере, пользы будет в тысячу раз больше чем внутри российские тёрки (среди своих). Интернет страшное оружие. Ни одно СМИ его не переплюнет.

И главное уж точно ни кто не скажет , что это просто диванная деятельность.

Ну это как предложение..ИМХО. Можно было бы развить эту модель в более целенаправленные социальные  ветви украинских граждан. И делать это по плану , целенаправленно и методично . И здесь обсуждать технологии, рецепты и результаты, воздействия.
Глдишь и меньше пришлось бы на снаряды и гробы тратиться . ИМХО

Цитата: _ от 29.07.2014 16:12:58
А причём тут сдающиеся? Пусть ополчению сдаются, Стрелков вон недавно указ по этому поводу подготовил.

И что, ополчению больше нечего делать, кроме как лечить и кормить пленных, а еще соблюдать все условия содержания пленных. допрашивать их. возбуждать дела. предоставлять адвокатов?

Цитата: H.E.Вiдомий от 29.07.2014 15:46:25
Весьма спорный тезис. Для очень многих белых мобилизованные солдаты были сиволапым мужичьем, быдлом и ватниками. А для красных командиров, в том числе и из офицеров, - боевыми товарищами.
Не в последнюю очередь победа была обеспечена также и тем, что Советское правительство переехало в Москву, а это обеспечило быстрый манер силами и средствами, равно как и ресурсами, необходимыми для войны, а также тем, что на сторону советской власти перешли многие офицеры, в том числе офицеры Генерального штаба:



Так что РККА, конечно, была рабоче-крестьянской. Но профессиональных офицеров Генерального штаба, элиты армии, в ней было более чем достаточно.
В 1921 году на базе Полевого штаба был создан единый Штаб РККА (от названия "Генеральный штаб" отказались по классовым причинам, но только от названия).

Кровавые выродки, типа Михаила Муравьева (sic! но из песни слов не выбросишь), быстро ушли в тень. Их жестокость сослужила большевикам плохую службу. Пожалуй, из всех палачей выжила лишь горстка "расстрелянных маршалов" - Тухачевский и гоп-компания. Победу же одержали русские офицеры, вставшие в гражданской войне на сторону народа, а не знати, и добившиеся победы не жестокостью и расстрелами, а умелыми и грамотными действиями в сложной обстановке.

Кстати, интересный нюанс


Тот самый "правый уклон", которым грешат многие до сих пор, в том числе и на ГА.

Жестокость же после разгрома белой армии носила совсем другой характер, поскольку военными целями ее оправдать уже нельзя было



Что самое характерное, в Киеве до сих пор есть улица имени Розалии Самуиловны Землячки (Залкинд). Герої не вмирають! Улица Семена Петлюры и улица Розалии Землячки - как это мило. Воистину, Україна - це Євпропа.

Красные прежде всего выиграли информационную(пропагандисткую) войну (весьма поучительно для сегодняшних дней!!!"). В этом весьма интересна история "геноцида", а на самом деле самоуничтожения Донского казачества. В Гражданскую войну решающей силой была кавалерия (за неимением танков). По советским учебникам мы помним, что Красная армия состояла в основном из революционных солдат, рабочих и матросов, так же мы знаем что огромную роль сыграла в этих событиях Первая конная армия Буденного. Так вот на секундочку представим революционного матроса(рабочего, крестьянина и т.д.) взгромоздившегося на кобылу и лихо рубящего в открытом поединке донского(кубанского казака) с детства сидящего на коне и отслуживщего только срочную службу 4 года. Представили? Я нет! Не было никакого геноцида казачества (кстати я сам из казаков), а получилось как на нонешней Украине - включился некий "выжигатель мозгов" и казаки с упоением принялись резать друг друга вплоть до полной самоликвидации. В качестве показательного примера можно прочитать рассказы Шолохова "Бахчевик" и "Родинка" - типичный пример суицида целого сословия (субэтноса), и это в отсутсвии зомбоящика и интернета! Короче пропаганда - страшная сила!

Киев заявил о намерении получить доступ к месту падения Boeing в ближайшее время
Источник: http://www.vz.ru/news/2014/7/29/697808.html

29 июля 2014, 16:11
Киев надеется получить доступ к месту падения Boeing в ближайшие часы или дни, заявили украинские власти.
По сведениям киевских властей, там могут оставаться тела жертв авиакатастрофы, передает РИА «Новости».

Цитата: Закан от 29.07.2014 16:18:29
Очень похоже на провокацию.
Помимо действительных объектов где находяться ополченцы, рассыпаны целеуказания на сугубо мирные здания.
Человек же в коментах по одной из карт пишет, там детский сад и дети сидят в подвале.
Если сейчас градом накроют детей - будет второй боинг.

Я к тому, что человек @andruchka74 (Andrey Tarasenko, Возраст: 40 лет, Дата рождения : 15 февраля 1974
Место учебы : Национальный горный университет, период 1992-1997, Место регистрации: Донецкая обл, г. Снежное, ул Гагарина..)  делает пакости, недостойные своего возраста - и надеется на анонимность. Зря надеется - всех припомним, и каждому воздастся по заслугам. Потому как пакость и тупость - отличительная черта таких "свидомых"

Если уж он такой укровояка - шел бы в АТО, клал бы жизнь за своих "евро"-олигархов (как ты понял евро это не от слова европа), а не сидел бы дома на диване и сливал позиции тех украинцев - кому не все равно, что будет с будущей Украиной...

Прекратите обсуждение белых/красных в ГВ 17-22гг. Оффтоп.