Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советчик от 10.08.2014 00:07:26
Ну ещё раз. Путин - президент России. И его должны волновать претензии граждан России. Претензии граждан других государств лишь постольку поскольку они укладываются в интересы России.

Ну, если считать, что история страны началась 23 года назад, а Россия - тот обрубок, который нам оставили в 1991, то оно конечно так. Собственно именно этого от нас нынешний гегемон с его вассалами и ждут, чтобы мы отреклись и забыли. А мне вот не забывается и хочется очень, чтобы президента России волновали претензии и тех, кто считает себя русским и за свое право быть русским и жить на русской земле, а не превратиться в русскоязычного украинца, готов умереть. Потому что эти люди не просто наши, а лучшие из нас. Соль земли. И их поражение станет поражением России, самой позорной страницей ее истории в недолгом пока 21 веке. Я не знаю как, но их нужно спасти.

Цитата: Альбертыч от 09.08.2014 20:30:24
Да ну, хорошего мало, но не столь всё печально.
Судя по всему это недобитая группировка из котла, заблудилась в тылах, а учитывая, что в тылу, совершенно не были готовы к её появлению, она успела начудить... сейчас туда стягиваются подкрепления и её начинают медленно выбивать. Об этом довольно много сообщений, в частности от самого Стрелкова, что Красный Луч освободили. В этой ветке вроде всё появлялось.
Так что пока без паники

Паники нет - но и основания для оптимизма появятся лишь когда станет ясно что окружение Донецку более не грозит.
Ибо даже если из Красного Луча укров и выбьют
а) Нужно не просто выбить - но и удержать. Не раз было так что выбивали друг друга по очереди много раз.
б) Красный Луч - это замыкание окружения. Даже если он будет отбит, крайне важно разомкнуть кольцо посильнее.
Когда укры двинулись на Дебальцево - тоже было много оптимизма, мол "не взяли", "прекратите панику", "отбили". Но в конце концов Дебальцево сдали. Так что ситуация крайне хреновая - хотя бы потому что укры по прежнему наступают (т.е. владеют инициативой) - а ополченцы вынуждены отвечать, спешно стягивая подкрепления к городу, который сдали ряженные казачки неожиданно наступающим украм.

Во что может обойтись Западу бремя «спасения» Украины?

Стратегия Запада в отношении Украины страдает тем же изъяном, что и его подходы к другим проблемам мировой политики. На словах западные политики вроде бы понимают необходимость учета интересов всех сторон, вовлеченных в конфликт. Так, Керри заявил недавно, что никто не просит украинцев выбирать между ЕС и РФ. «Я думаю,- сказал он, - украинцы понимают, что у них сильные связи с Россией. Они понимают, что будущее Украины зависит от прочных отношений с РФ». Глава немецкого МИД Франк-Вальтер Штайнмайер отмечает, что «решение украинского кризиса без Москвы невозможно, а эмоции не должны руководить внешней политикой». Однако в практике западные лидеры ориентируются сугубо односторонне - на полностью подконтрольный им Киев, стремясь обеспечить его безоговорочную победу в развернувшейся на востоке Украины войне. Увы, такая политика не ликвидирует конфликты, а закладывает основу для нового конфликтного цикла, увеличивая разбалансирование всей мировой системы. Даже при кажущейся полной победе результат такой политики иллюзорен и непрочен. Попытки вести игры с нулевой суммой – это отнюдь не признак силы, так как настоящий лидер понимает необходимость политического компромисса; это скорее выражение страха не оказаться в проигрыше в условиях формирования нового многополярного мирового порядка. Отказ Запада от сотрудничества и взаимодействия с Россией и есть проявление слабости, неуверенности в своих силах.

Однако если представить на мгновение, что Запад добьется своих целей в отношении Украины  - сохранит существующий режим, расширит помощь украинской армии по линии НАТО,  вооружённой рукой подавит ополченцев Донбасса, новыми угрозами заставит отступить Россию, то что в итоге? А в итоге на плечи Запада ляжет крупнейшая в Европе и окончательно разоренная в процессе «достижения свободы и демократии» Украина, которую придётся «спасать». Как замечает известный украинский обозреватель Александр Роджерс, дефолт Украине не грозит - «он просто неизбежен». Сегодня украинская экономика принадлежит к числу самых убыточных в мире. За первые пять месяцев 2014 года, еще до начала активных боевых действий на Донбассе, чистый убыток украинских предприятий превысил 17 миллиардов долларов. Ожидается, что к концу года величина убытков составит более 40 миллиардов долларов, а это уже около трети ВВП Украины. Как следствие, упадёт собираемость налогов, введение новых и увеличение старых налогов бюджет тоже не спасут. Перестанут платить зарплаты, резко вырастет безработица, снизится покупательная способность населения, понесут убытки предприниматели, ориентированные на внутренний спрос. Украина в этом году уже поставила своеобразный антирекорд: если раньше доля убыточных предприятий в экономике составляла в среднем 14-15%, то в последние месяцы о своей убыточности заявляют уже свыше 52% предприятий, и эта цифра продолжает расти. А прибыль производств, оставшихся рентабельными, упала в 5,5 раза. ЕБРР прогнозирует, что экономика Украины рухнет на 7%, а инфляция, которую разгоняет повышение тарифов, составит 14-16%. Только на восстановление разрушенной инфраструктуры Донбасса уже сейчас необходимо около 30 млрд гривен (свыше 2 млрд долл.), в то время как правительство говорит лишь о 2 млрд гривен, а США заявили о готовности выделить на эти цели не более 7 млн долл., которых хватит разве что для поправки коммунального хозяйства в одном из донбасских поселков.

А. Яценюк уже признал, что получаемые Украиной стабилизационные кредиты, в том числе по линии МВФ, расходуются на ведение войны, что является грубым нарушением условий предоставления этих средств. На Западе пока закрывают на это глаза, словно не понимая, что в дальнейшем аппетиты украинских олигархов, наживающихся на страданиях сограждан, только будут возрастать. Мало того, Яценюк теперь агитирует за жесткое ограничение государственных расходов, повышение тарифов и передачу газотранспортной системы Украины западным энергокомпаниям. «Если мы эти законопроекты принимаем, - убеждает он, - то мы получим транш от МВФ и Всемирного банка в 1,5 миллиарда евро и будем иметь, чем финансировать армию». Ранее представители власти неоднократно уверяли, что средства МВФ не идут на финансирование армии, а направляются на поддержание экономики и социальной сферы.

Еще одной проблемой «постреволюционной» Украины является коррупция, которая уже достигла таких масштабов, по сравнению с которыми деяния «Семьи» Виктора Януковича кажутся детскими шалостями. Украинский автор пишет: «Коррупция стала простым и эффективным, а иногда и единственным средством достижения любой цели - от получения справки врача до разрешения на строительство, от поступления в университет до устройства на работу. В Украине даже покойнику без коррупции не выделят место на кладбище. Коррупционное вознаграждение на сегодняшний день - основная составляющая дохода большинства "бюджетников". Это отбросило какие-либо другие побуждения и стимулы у государства и общества для изменения положения дел. Коррупционная система, по сути, легла в основу сегодняшних общественных отношений. В мгновение ока самыми состоятельными и ненавидимыми людьми в стране стали сотрудники военкоматов. В зависимости от уровня богатства региона такса за неотправку на войну в условиях массовой мобилизации составляет от 500 до 2500 долларов. Отдельная плата взымается за род войск и место дислокации».  А Том Китинг в Foreign Affairs приходит к выводу о том, что, «если новые власти не обуздают глубоко укоренившуюся коррупцию, украинский народ может быстро разувериться в том, что революция и подписанное соглашение с Евросоюзом обещают ему достойное будущее».[1]

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский отмечает, что даже если киевским властям удастся зачистить Донбасс, мир и спокойствие в стране не наступят. «Об этом свидетельствуют последние эпизоды с убийством мэра Кременчуга и обстрелом дома мэра Львова». Это и есть настоящие террористические акты. Их число может возрасти в десятки раз после того, как будет зачищен Донецкий регион. «Это не следствие войны на востоке Украины. Но атмосфера располагает. Если стреляют в одной части страны из минометов по мирным домам, то почему не стрельнуть и в другой части? Тем более что оружие у всех есть».

Многие начинают осознавать: грандиозный коллапс украинского государства стучится в двери пушечными выстрелами «антитеррористической операции».  «Этот стук превратится в грохот на всей территории страны, если мы не начнем принимать правильные решения».

Даже «национально ориентированный» автор Ю. Романенко не может не признать: «Сегодня ключевая проблема Украины заключается в том, что государственные институты не отражают реальный баланс сил в обществе. Как следствие, интересы большинства не учтены. Оно угнетается алчной и ограниченной элитой. Ситуация напоминает картину Питера Брейгеля Старшего «Слепые». Слепые и алчные ведут глуповатых и убогих».

Трезвый расчет показывает, что попытка дотянуть Украину хотя бы до уровня Венгрии или Румынии, не самых успешных стран Евросоюза, обойдется последнему не менее чем в 1 триллион евро, так как придется перенастраивать все экономические связи, закрывать существующие и на ровном месте строить новые предприятия. Столько стоила Западной Германии адаптация значительно более развитой и дисциплинированной ГДР. Украине найти такие деньги абсолютно негде, к тому же в случае с Украиной нет той национальной мотивации, какая была у объединения Германии. Возобладавшая в Киеве энергия отрыва от собственных корней и почвы не может обеспечить ни развитие, ни элементарное благополучие. Конечно, можно было бы удовлетвориться и третью уровня развития Германии, так ведь и в ГДР было в 3 раза меньше населения, чем на Украине. Ещё раз повторим: манёвр отрезания по живому украинской экономики от ее устоявшихся связей с другими странами постсоветского пространства дешевле триллиона евро стоить не будет. Либеральный Cato Institute отмечает, что, помимо экономической отсталости, ВВП на душу населения Украины составляет всего 4000 долларов;  результатом последних 20 лет стало создание слабого государства, неспособного обеспечить даже самые основные общественные товары и услуги. Повышение расходов, вызванное войной, а также снижение доходов на востоке страны приведут к росту фискального дефицита, который, вероятно, будет выражаться в этом году двузначными числами.[2]

Кроме того, загоняя Россию в угол, Запад сам подталкивает ее к таким масштабам вмешательства, о которых ещё недавно не думали. Действительно, если уж страдать, то за дело. Почему бы, скажем, не довести помощь ополчению Донбасса до уровня, который, по утверждениям западных политиков и журналистов, уже имеется? Бывший посол Великобритании в России Тони Брентон, например, полагает, что «Россия не хочет вторгаться на Восточную Украину, но ее постепенно тянут к этому».[3]

Россия, по расчетам аналитиков Morgan Stanley, в состоянии продержаться под санкциями, не испытывая серьёзных экономических трудностей, два года.  Эксперты Morgan Stanley указывают, что валютные резервы России почти в полтриллиона долларов, пятые по величине в мире, могут покрыть все истекающие обязательства по внешнему долгу трижды, а потребности в импорте могли бы удовлетворяться за счёт этих резервов в течение 17 месяцев. Это значительно больше шестимесячного порога, по достижении которого для развивающихся экономик обычно начинает «звенеть тревожный колокол».[4] Однако, делая такие прикидки, на Западе не берут в расчёт многое другое. А сколько, например, продержится Украина? Нынешними подачками такую большую страну из трясины экономической деградации не вытянуть, но и бросить тоже нельзя. В результате к осени текущего года Евросоюз может испытать на себе крайне тяжелые последствия неизбежного дефолта Украины. Немцы уже жалуются, что бремя антироссийских санкций распределено между странами ЕС "в известной степени неравномерно". Легко представить, какие конфликты могут разгореться в Евросоюзе по поводу распределения дополнительного бремени «спасения» Украины.

http://m.fondsk.ru/n…28877.html

Запад хотел бы возложить бремя восстановления и содержания Руины на Россию, а сами они продавали бы туда свои товары. Только нафиг это нужно России и её гражданам? Раз Запад привел к власти своих ставленников и не дал возможности включить укру в ТС пусть сами и содержат.

Цитата: Alexey_C от 10.08.2014 00:31:41
Паники нет - но и основания для оптимизма появятся лишь когда станет ясно что окружение Донецку более не грозит.
Ибо даже если из Красного Луча укров и выбьют
а) Нужно не просто выбить - но и удержать. Не раз было так что выбивали друг друга по очереди много раз.
б) Красный Луч - это замыкание окружения. Даже если он будет отбит, крайне важно разомкнуть кольцо посильнее.
Когда укры двинулись на Дебальцево - тоже было много оптимизма, мол "не взяли", "прекратите панику", "отбили". Но в конце концов Дебальцево сдали. Так что ситуация крайне хреновая - хотя бы потому что укры по прежнему наступают (т.е. владеют инициативой) - а ополченцы вынуждены отвечать, спешно стягивая подкрепления к городу, который сдали ряженные казачки неожиданно наступающим украм.

сравните с ситуацией ,ну в начале мая , к примеру. Сравните с Абхазией и с Ю.О., емнип, там супостат вообще по столицам вновь нарожденных "государств" разгуливал ну почти как у себя дома.
как итог - узбагойтесь . Заслуга ополчения - это урон противнику и то, что оно вообще есть. Но судьба , отделившихся буит решаться совсем другими людьми. (имхо)

да не бойтесь нас, не бойтесь

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=OS6-b_aRQwU[/movie]

pro-Horror-off

25-я возле высоты

Никто на вершину не идет, т.к. она постоянно обстреливается из Градов.Со стороны Снежного идет интенсивный удар Градами по хунтятам в том районе, а также расположенных в районе Красного Луча. Обстреливают эту грууппировку и мобильные отряды на джихадо-мобилях. Так днем ок. часа обстреливали под Амвросиевкой хунтят

Касательно Красного Луча то было сообщение о сбитии самолета противника - в 11 дня об этом сообщили казаки, в 19.30 - ополченцы

Вечером снова обстреляли позиции карателей в Лугутино

Также обстреляна Веселая Тарасовка, Стуколовая Балка, из артели - по тыловым частям в пос.Желтое и минометов - 2 блокпоста у Дебальцево
http://forum.terraan…/page-3864

Они погибли за конфеты " Рошен" и печенки Нурланд.
В пиндосии есть тоже своё мнение. Читаем форумы, делаем выводы.
Многие (Обаму и Псаки исключаем) понимают реальную ситуацию на ЮВУ :
http://www.rususa.co…start-6261

Порошенко согласился на гуманитарную миссию
Источник: http://lenta.ru/news/2014/08/09/poroshenko/

Президент Украины Петр Порошенко выразил согласие на направление гуманитарной миссии в Луганск при условии, что она будет реализована под международной эгидой. Об этом украинский лидер заявил в телефонном разговоре с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, сообщает в субботу, 9 августа, его пресс-служба.

Цитата: Alexey_C от 09.08.2014 19:14:33


Не было шансов у Одессы, Николаева и остальной части Новороссии без России.
И у Донбасса его не было - но там хоть и с опозданием начали разыгрывать сценарий "Стрелков сотоварищи заняли здание СБУ Славянска" с последующим развитием.
А у нас этого не было и, увы, не предвиделось.

У одной Одессы конечно не было.. Но, возможно, если бы к Донецку, Луганску и Харькову (когда взяли ОГА) добавились и одесситы, возможно Одесса тогда стала бы той соломинкой, которая переломила бы хребет упрямому украинскому верблюду..

Но это моё собственно мнение.. Не хочу дискутировать, поскольку в первых минингах сам участие принимал, и видел, как было у нас в Донецке.. А были несколько протестных движений со своими руководителями, которые звали только за собой, а остальных называли предателями и ставленниками киевской власти, существующими только для того, чтобы слить протест.. И пойди разберись.. Все говорили правильные слова и горло драли вполне профессионально..В итоге движение долго не могло набрать критической массы.. И вместо революции были хороводы, хороводы, хороводы..

Я тогда тут, на форуме, писал, что "Сами, всё сами" вряд ли проканает.. И не потому, что на ЮВ хатаскрайники.. Просто пропорционально усилиям Донбасса возрастало иностранное давление..

Почему то форумчане из России игнорируют те факты, которые свидетельсвуют, что киевская хунта проект США и американцы просто не дадут населению Украины самим разобраться, как дальше жить.. Приезды высокопоставленных чиновников, после которых начинались силовые действия киевской власти, финансирование, поддержка в СМИ ( тотальная блокада информации что на самом деле происходит на юго-востоке и в то же время массовая патриотическая накачка больше похожая на психоз, где остальной части украины объяснили и объясняют, что армия защищает страну от чеченских террористов и российского агрессора), поддержка на международном уровне ( чего стоит хотя бы недавнее заседание сб оон, где юго-востоку было отказано в гуманитарной помощи, а помощь, которую могла бы оказать Россия была приравнена к интервенции), материальная поддержка укровойск и иностранные наемники..

Впрочем был еще один вопрос. Какие нужны условия, чтобы Одесса поднялась следом за Луганском и Донбассом, либо с Одессой вопрос закрыт и она разделит судьбу нэни?

Цитата: vano.76 от 09.08.2014 23:24:18
Только не надо про "международное право"- если играть по этому "праву" будет только Россия мы обречены на проигрыш, когда вы играете с мошенниками по "правилам" не удивляйтесь закономерному проигрышу.

Международное право , это право тех кто и кого поддерживает большинство " значимых" стран мира.
Россия, к сожалению имеет поддержку чуть меньше чем никакую. Ну не воспринимаете же вы всерьез поддержку Никарагуа и прочих 8 Тимбухту?
Отсюда- или Россия встраивается в то что называется "Мировым правом"и строит свою жизнь в соответствии с общепринятыми, ничуть Россию не ущемляющими нормами( отвлекусь, до момента оккупации Крыма Россию кто то ущемлял? вводил санкции? отказывал в контактах или еще как гнобил?. Россия до этого времени была в русле мирового права и общемировых тенденций, где можно делать много, но нельзя тоже много. Россия оккупировала и захватила Крым. Точка.
Никто в последние 50 лет такого не делал, поскольку придерживались общепринятых норм и правил, где можно действовать, но нельзя включать в состав. Даже Косово, где сейчас Албанцев чуть меньше чем полностью в состав Албании не включено, не потому что не хотели, а потому что нельзя) или решает по своему не на кого ни опираясь, но в таком случае реально, а не понарошку отгораживаясь от всего остального мира .
Сможет такое отгораживание Россия пережить без катаклизмов? А главное зачем?. И что даст этот новый " железный занавес населению России и каждому из вас в частности? Вам будет легче жить? У васм появится больше возможностей лично?, Вы построите новый дом на оккупированный территории? Вы в конце концов лично от этого что получите?
Подумайте.. вопрос то серьезный.
Без айфонов и польских яблок прожить можно, но вот без очень многого нельзя. Например без процов , которые сидят падлы внутри ваших компов, и производство которых в России наладить в обозримом будущем по вменяемой цене нереально. Это одно малое ИЗ..
Россия десятки лет ориентировалось на мировой рынок и теперь отказаться от него без падения уровня жизни в разы, если не на порядки не сможет.
Вам лично от этого будет счастье?
Напоследок картинка, скажем так экстраполяция того что может быть...


Подумайте, думать никогда не вредно, как говорится это иногда сможет войти в привычку.


С Уважением к читателям и писателям Глобальной Авантюры Олеся Бармина.

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23
Напоследок картинка, скажем так экстраполяция того что может быть...

На сегодняшний день картинка выглядит ровно наоборот. Нас окружили забором общества, где людям указывают как жить и с кем спать, и за которыми следят спецслужбы. При этом их пушки нацелены на нас. И они называют себя свободным обществом. Мы смотрим с недоумением.

Корпорация Оплот ‏@_OPLOT_ 2m
...только что флаги правого сектора сняты.Просили передать...

Корпорация Оплот ‏@_OPLOT_ 39s
...только что флаги правого гомосектора возле Горсовета в Харькове сорваны.Просили передать...

Цитата: Свой от 09.08.2014 17:06:02
..................skip..................
То-то у них в СБ ООН перманентная истерика по каждому пустяку
Вот это и есть "шажки по 5%: медленное перемалывание бандеровских войск по мере подачи в мясорубку. После этого у пиндостана только кожура от краденного яблока останется.
Поражение фашистов -- это и их поражение, да еще публичное, позорное, ими же раскрученное. А после такого США -- это уже не жилец.

Может быть и все жертвы в Новороссии ради последнего?  Чтобы штаты САМИ уползли и весь мир это увидел?
Но долго ли ждать?  Уже местечко себе для отхода они присмотрели - это Ирак.  Когда манатки соберут и из Украины свалят? Через месяц, два, три?

Продажная тварь на службе хунты

[movie]http://youtu.be/XmWWe3fLEVI[/movie]

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23

Скрытый текст

Международное право , это право тех кто и кого поддерживает большинство " значимых" стран мира.
Россия, к сожалению имеет поддержку чуть меньше чем никакую. Ну не воспринимаете же вы всерьез поддержку Никарагуа и прочих 8 Тимбухту?
Отсюда- или Россия встраивается в то что называется "Мировым правом"и строит свою жизнь в соответствии с общепринятыми, ничуть Россию не ущемляющими нормами( отвлекусь, до момента оккупации Крыма Россию кто то ущемлял? вводил санкции? отказывал в контактах или еще как гнобил?. Россия до этого времени была в русле мирового права и общемировых тенденций, где можно делать много, но нельзя тоже много. Россия оккупировала и захватила Крым. Точка.
Никто в последние 50 лет такого не делал, поскольку придерживались общепринятых норм и правил, где можно действовать, но нельзя включать в состав. Даже Косово, где сейчас Албанцев чуть меньше чем полностью в состав Албании не включено, не потому что не хотели, а потому что нельзя) или решает по своему не на кого ни опираясь, но в таком случае реально, а не понарошку отгораживаясь от всего остального мира .
Сможет такое отгораживание Россия пережить без катаклизмов? А главное зачем?. И что даст этот новый " железный занавес населению России и каждому из вас в частности? Вам будет легче жить? У васм появится больше возможностей лично?, Вы построите новый дом на оккупированный территории? Вы в конце концов лично от этого что получите?
Подумайте.. вопрос то серьезный.
Без айфонов и польских яблок прожить можно, но вот без очень многого нельзя. Например без процов , которые сидят падлы внутри ваших компов, и производство которых в России наладить в обозримом будущем по вменяемой цене нереально. Это одно малое ИЗ..
Россия десятки лет ориентировалось на мировой рынок и теперь отказаться от него без падения уровня жизни в разы, если не на порядки не сможет.
Вам лично от этого будет счастье?
Напоследок картинка, скажем так экстраполяция того что может быть...


Подумайте, думать никогда не вредно, как говорится это иногда сможет войти в привычку.

С Уважением к читателям и писателям Глобальной Авантюры Олеся Бармина.

Олеся Бармина, я вот включил мыслительный аппарат по поводу поддержки. По моему это Ваша рационализация просто напросто. А если я сейчас свою нарисую(как эту картинку), которая будет противоречить вашей, то что тогда скажите? Вы говорите о праве , но забываете , что право в нынешнем мире - это форма, буква. Буква несовершенна поэтому Вы с лёгкостью из этого права вычеркнули волю и желание граждан Крым населяющих - это Вам попросту неудобно. Закон что дышло, куда повернул - так и вышло. Так и с международным, давно прогнившим правом. И даже больше - с законом Моисея, который законники, книжники, фарисеи извратили. В Евангелии от Иоана сказано: закон дан нам через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа(с)

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23
Международное право , это право тех кто и кого поддерживает большинство " значимых" стран мира.

Методичка времен меченого.

Цитата: Alexey_C от 10.08.2014 01:15:29
Ага.
РФ ведь на Укре исключительно благотворительностью занимается.
Чисто из доброты душевной нас тут защищает. Великодушно разрешает добровольцам сюда ехать.
А могла бы не защищать. Могла бы границу на замок, под кусток и молчок.
Своих интересов у неё тут нет. На Крыме все закончились.
Пусть бы тут что угодно происходило. Пусть бы пиндосы тут спокойно растили из десятков миллионов бывших русских бешеных бандеровских укропов как прежде. Пусть ресурсы русских земель работали бы на запад во вред России.

Пусть. Хуторянам из РФ на это наплевать.
Пробковый шлем передавил кровоснабжение головного мозга.

А самим жопу поднять с кресла не судьба? Ах, да, этож Адеса (да, да, Одесса Раневской, Утесова, Бернеса кончилась в мае). Адеситам надо чтоб, таки, к ним кто-то пришел, и не важно кто, Иван или Джон, и сделал тёте Цыле, всё красиво.
Опять у вас Россия виновата во всех грехах, и помощи-то никакой, и воюют-то русские за адеские ништячки хреново. И ваще Россия (или как вы там в Адесе называете нашу страну - рашка?) совсем слабая страна, силёнок только на Крым и хватило.

Задолбали вы со своими предъявами. Россия вам там должна.
А вы России ничего не должны?

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23
Международное право , это право тех кто и кого поддерживает большинство " значимых" стран мира.
Россия, к сожалению имеет поддержку чуть меньше чем никакую. Ну не воспринимаете же вы всерьез поддержку Никарагуа и прочих 8 Тимбухту?
Отсюда- или Россия встраивается в то что называется "Мировым правом"и строит свою жизнь в соответствии с общепринятыми, ничуть Россию не ущемляющими нормами( отвлекусь, до момента оккупации Крыма Россию кто то ущемлял? вводил санкции? отказывал в контактах или еще как гнобил?. Россия до этого времени была в русле мирового права и общемировых тенденций, где можно делать много, но нельзя тоже много.

Скрытый текст

Россия оккупировала и захватила Крым. Точка.
Никто в последние 50 лет такого не делал, поскольку придерживались общепринятых норм и правил, где можно действовать, но нельзя включать в состав. Даже Косово, где сейчас Албанцев чуть меньше чем полностью в состав Албании не включено, не потому что не хотели, а потому что нельзя) или решает по своему не на кого ни опираясь, но в таком случае реально, а не понарошку отгораживаясь от всего остального мира .
Сможет такое отгораживание Россия пережить без катаклизмов? А главное зачем?. И что даст этот новый " железный занавес населению России и каждому из вас в частности? Вам будет легче жить? У васм появится больше возможностей лично?, Вы построите новый дом на оккупированный территории? Вы в конце концов лично от этого что получите?
Подумайте.. вопрос то серьезный.
Без айфонов и польских яблок прожить можно, но вот без очень многого нельзя. Например без процов , которые сидят падлы внутри ваших компов, и производство которых в России наладить в обозримом будущем по вменяемой цене нереально. Это одно малое ИЗ..
Россия десятки лет ориентировалось на мировой рынок и теперь отказаться от него без падения уровня жизни в разы, если не на порядки не сможет.
Вам лично от этого будет счастье?
Напоследок картинка, скажем так экстраполяция того что может быть...

Подумайте, думать никогда не вредно, как говорится это иногда сможет войти в привычку.


С Уважением к читателям и писателям Глобальной Авантюры Олеся Бармина.

Переведу на другой язык.
Вы предлагаете России при попытке изнасилования расслабиться и постараться получить удовольствие.
Не будет этого никогда.

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23
Россия оккупировала и захватила Крым. Точка.

Крым был дважды оккупирован Украиной
Первый раз в 1954 году, когда решение о передаче Крыма из РСФСР УССР было незаконным, так как не набрало нужного количества голосов. В Президиуме Верховного Совета за это решение проголосовали 12 из 25 человек, что меньше необходимого для принятия решения (просто кворума не было)
Второй раз, когда в начале 1991 года Крымская область УССР приняла на референдуме в соответствии с законами СССР решение о том, что Крым становится субъектом Федерации Союза ССР, что означало фактический выход из УССР, Украина проигнорировала это решение и оккупировала Крым.
В марте 2014 года, Крым в полном соответствии со ст. 5, 38 и 138 Конституции Украины принял решение о проведении референдума. При этом статья 5, которая говорит о верховенстве народа на Украине и о том, что народ является единственным источником власти, прямо позволяла осуществить это решение, а по факту - восстановление справедливости - решений, принятых в 1991 и отмены решения принятого в 1954 году незаконно.

Цитата: chastiko от 10.08.2014 01:08:23
Международное право , это право тех кто и кого поддерживает большинство " значимых" стран мира.
Россия, к сожалению имеет поддержку чуть меньше чем никакую. Ну не воспринимаете же вы всерьез поддержку Никарагуа и прочих 8 Тимбухту?

Картинка не правильная, там человечки должны стоять "раком", а некоторые еще и булки раздвигать. В африке народу мало. Наверно Бардак Абрамович постарался, порядок навел, демоскаритию привнес в народ.