Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 20.09.2014 02:25:31"Скорее небо упадет в Дунай" чем укры сегодня согласятся отвести войска за пределы именно Донецкой и Луганской областей (что кстати тоже может в плане стратегии выступать только как временное решение - стоило ли заваривать такую бучу чтобы на выходе отколоть от Укры ещё две разрушенные войной области?). 
Порося сразу же сожрут в Киеве за такое решение - благо жрать есть кому.
Так что эти переговоры вызывают все больше вопросов и все меньше доверия.

Вот именно, что сегодня. А две недели назад они вообще не хотели даже и слышать о каких-то перемириях. Но ничего, заглотнули. Побузили в инторнетах, шоу-группа "Брось депутата в мусорник" им показала СМИшные ролики, они полайкали, ретвитнули - отомстили, значит, "злочинной владе". Пинхус с Обамой показали эпические картинко перемоги, можно переходить к следующему этапу.
Теперь мосх скакунов будут промывать словами "отвод войск". Тоже, возможно, будет куча негодования, роликов, лайков и ретвитов, но через неделю новости типа "Под Таратановкой отвели войска в соответствии с договоренностями" уже не будет ни у кого вызывать никаких реакций. 
То же самое делают с новостями о потерях - постоянно идут новости "там погибло 6 военов, здесь 4", "нашли 16 погибших" и тому подобное. Во-первых, приучают к мысли "Потери есть", во-вторых, цифры будут постепенно расти, но бессистемно, чтобы скакуны просто к ним привыкли и перестали обращать внимание. 
Ну вот, пожалуйста, новость часа:

Цитата: ЦитатаГеращенко: 2400 человек находятся в плену у террористов или пропали без вести

Это все равно, что сказать 

Цитата: Цитата12 украинских президентов находятся на планете Земля или улетели на Марс.

И это будет чистейшая правда. Ведь будут же еще президенты у Украины? Наверное, будут. А где сейчас находятся эти будущие президенты? На земле. А кто же улетел на Марс? Пока никто, но мы же не утверждали, что кто-то из них улетел - там же сказано "или". То есть надо новость читать так: 2 действующих украинских президента + 3 бывших + 7 будущих находятся на Земле, а 0 улетело на Марс. Так что чистая правда.
Но в следующей перепечатке получим

Цитата: ЦитатаУкраинский президент отправится на Марс?

или 

Цитата: ЦитатаЧерез 35 лет Украина исчезнет! 

Как стало известно редакции, карпатская провидица Йуля Баборуль наюлила, что на Украине будет всего 12 президентов, о чем вчера сообщил сайт "Вечерний Тымчук". До сих пор все юления провидицы подтверждались. С учетом того, что сейчас имеем 5 президентов (три на пенсии, 1 в Киеве и 1 в Ростове), остается еще 7 президентов. Получается, что по истечении их правления 7x5=35 Украина перестанет существовать?

Дальше - перепечатка в белоленточных СМИ, обсуждение на УхеМацы и следующая итерация:

Цитата: ЦитатаРосийские СМИ: К 2050 году Украина станет частью России.

Ну и так далее, мозгомойка в действии, в зависимости от того, куда надо направить мЫшление скакунов.


Так что укрожабу по имени "Сок укромозга" варят в максимально возможном темпе, успокаивая его мимишными картинками зигующего в цитадели демократии Свина и заброшенных меткой рукой в специально вычищенный от остатков писчи мусорный контейнер депутатов. Максимальный репост, лайк, ретвит - "пэрэмога", идем дальше. 

Пока что у Абрамовича с Зурабовым все получается. Для Зурабова вообще звездный час наступил. Вполне возможно, что на какой-то итерации мы увидим картинко: "Ветераны АТО пришли к Посольству РФ, чтобы отмыть его от краски вандалов". Максимальный репост, лайк, ретвтит и т.д.
Мир, дружба, кукуруза, отвод войск за линию Днепра и т.д.

Украина сделает то, что нужно коллективному "Путину", причем сделает это до запятой, уж слишком далеко скакуны зашли со своими ла-ла-ла и "веселыми" надписями на футболках. Будут ли это мирные средства Абрамовича и Зурабова или военные Мозгового и Захарченко - это не важно. Важно, что до запятой, в том числе (не исключаю) и возврат Януковича на царство. Чисто из принципа. 

Пиндосы пока что торгуются, хотят выкрутить из того, что они налажали за 2014 год, максимум профита. Но они еще не поняли, что их каждый последующий шаг будет не улучшать, а ухудшать ситуацию для них. Поэтому либо США лягут и задерут лапки кверху, мурлыкая песинко про дружбу с Россией, либо их загонят под шконку и отдадут на растерзание европейцам - России, в общем-то, все равно, Пиндостан сожрет Европу или Европа сожрет Пиндостан. Главное, чтобы Россию не трогали, включая исконные русские территории.

Цитата: zavbor от 20.09.2014 02:43:39Вас устрорит текст Стрелкова не брифинге?


По выделенному. Я понимаю, что этот текст Стрелков читал с монитора. И хоть он и сказал, что это его текст, но не его.
Он сложил с себя полномочия и принятое решение оправдало себя в том плане, что это позволило объединить руководство вооружёнными силами ДНР.
Следовательно, пока он был самопровозглашённым МВС ДНР, объединения не было. Как только он ушёл, объединение случилось. Так кто же этому объединению мешал?
Многие конфликты избежались благодаря уходу Стрелкова. Он сам это сказал.
Надёжное снабжение произошло после ухода Стрелкова. Это его слова.
Обстановка изменилась кардинально. После ухода Стрелкова.
Кто ему текст писал? Эль-Мюрид? Колонель? Может Просвирнин?
Неужели не понятно, что весь текст - полная подстава? Надо только читать и понимать.
Это такой лёгкий разбор ввиду позднего времени.
И не буду на АУ. ГА аналитика или где? Прошу аргументы за минусы. 
Я всегда так делаю.

1.Этот текст Стрелков читал с листа, а не с монитора.
2.Стрелков был назначенным, а не самопровозглашённым МО.
3.Текст писал сам Стрелков - это самое простое и самое вероятное. Зачем плодить сущности на ровном месте?
Ситуация легко объяснима и без привлечения в качестве аргумента Ваших идеологических антиподов
Так случилось, что два первых поста в ДНР заняли граждане другого государства. Совершенно естественно, что кто-то из местных руководителей борьбы за Донбасс считал это неправильным. Так же естественно, что той же точки зрения, правда по другим причинам (лежащим на поверхности и не видных только тем, кто не хочет признаваться в том, что видит их отчётливо и ясно), придерживались люди, стоящие за военторгом. В определённое время наступил момент, когда необходимость смены первых лиц ДНР на местных стала с одной стороны необходима из-за готовности к перелому военной ситуации, с другой стороны стала возможна благодаря появлению надёжного местного кадрового ресурса.   

На переговорах в Минске стороны договорились ограничить применение оружия в буферной зоне
Источник: http://russian.rt.com/article/50751#ixzz3Do40YmsO

В результате переговоров в Минске представители Украины, а также непризнанных ЛНР и ДНР договорились о сокращении применения оружия в буферной зоне между сторонами конфликта. Будет создана 30-километровая зона без тяжёлого вооружения.

Еще в дополнение к предыдущей новости:

Участники Контактной группы по Украине подписали план действий по прекращению огня


/ИТАР-ТАСС/. Участники Контактной группы по Украине подписали план действий по осуществлению режима прекращения огня.

Контактная группа по Украине договорилась об отводе от линии соприкосновения крупнокалиберного вооружения в течение суток.

Контактная группа договорилась о запрете применения всех видов оружия и наступательных действий на юго-востоке Украины, а также о запрете размещать военную технику в ряде населенных пунктах юго-востока Украины.

Как сообщил по итогам встречи Кучма, контактная группа договорилась о продолжении процесса обмена военнопленными.

Подписанный Контактной группой меморандум поставит "точку в огневом столкновении", заявил премьер ДНР Захарченко. По его словам, контактная группа не обсуждала вопрос о том, остаются ли ДНР и ЛНР в составе Украины, но он остается.

ИТАР-ТАСС

Вот, собрал меморандум:

Цитата: Цитата1. Прекращение применения оружия считается общим.

2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.

3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.

4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населённых пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров – зоны безопасности.
При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.

5. Запрещено размещение тяжелых вооружений и тяжелой техники в районе, ограниченном определенными населенными пунктами.

6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.

7. Запретить полеты авиации и иностранных летательных аппаратов кроме аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.

8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума.

9. Вывод всех иностранных наемников как с одной, так и с другой стороны.

Всего в меморандуме девять пунктов.

Т-64БВ армии Новороссии

а многие ещё задают глупые вопросы о диком соотношении потерь не в пользу ВСУ. гляньте на фото и всё будет понятно.

Захарченко: "украинских" выборов на территории ДНР не будет
03:48 20.09.2014

Киевские власти и восточноукраинские ополченцы ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября начали вырабатывать меморандум по реализации протокола.



МИНСК, 20 сен — РИА Новости. Премьер самопровозглашенной Донецкой республики Александр Захарченко заявил, что на территории ДНР не будет проводиться выборов, объявленных украинскими властями.

Киевские власти и восточноукраинские ополченцы ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября начали вырабатывать меморандум по реализации протокола. Во исполнение Минского протокола украинские власти ранее приняли закон об особом статусе ряда районов Донбасса и проведении там выборов в местные органы власти.

"Выборов Украины на территории Донецкой народной республики не будет, никаких", — сказал Захарченко.

РИА Новости

Цитата: Дон Рэба от 20.09.2014 04:06:30После этого "текста от Стрелкова" я более чем уверен, что от его имени пишет кто-то другой. Зачем это нужно Стрелкову я понять не могу.

Затем, что это "стимул" (заостренная металлическая палка, которой погонщики включали слонам повышенную скорость из задней полусферы) для Суркова и Зурабова, чтобы работали со Свином в максимально предельном темпе. Отсюда и чудеса с исправленным после голосования текстом Закона об особом статусе - просто взяли и тупо пост-фактум поменяли. И правильно поменяли. Если через Зраду протаскивать список "территорий с особым статусом", то никаких денег на хотелки нардепуков не хватит, не говоря уже о потерях времени. А так - по цене чернил, как говорится. Будут постоянно списки "территорий с особым статусом" обновлять приказом по штабу АТО, пока сам штаб не переберется за Збруч за пределы Донбасса. 

Поскольку Порох в Киеве подмоченный, поэтому порох нужно держать сухим. Вот поэтому Стрелков, обозначив, что по основным пунктам он согласен с Путиным, тем не менее грустит и капризничает в инторнетах. Как правило, после его грусти и капризов убундийцам становилось сначала очень жарко, а потом очень холодно в земле Донбасса. Ведь Сурков с Зурабовым не знают наверняка, какие контакты у Стрелкова с главной башней Кремля. Они могут что-то знать, получать какую-то инфу и сливы, но какой обмен информацией идет на самом деле у Стрелкова с Путиным, они не знают. Поэтому, читая такие опусы, Сурков и Зурабов воспринимают их, я думаю, однозначно: Путин недоволен их темпом работы. Вот и все. Не фиг расслабляться, сукины дети, арбайтен, арбайтен унд дисциплинирен. Взялся Рома за гуж, не говори, что не дюж - напрягай свою команду, пусть вкалывают, а то Путин напряжет свою команду, а она вон на все инторнеты копытом прямо бьет, в бой рвется. 
Вот как-то так, я щетаю. 

Цитата: urik77 от 19.09.2014 23:13:20Было,не?
Хард,вернулся!


Украинский излом


Мне очень много писали люди из Украины. Из тех регионов, где не велось боевых действий. Кто-то проклинал меня и оскорблял, кто-то пытался убедить, что мы все тут ватники и и рабы, некоторые пытались угрожать. Их было немного. Большинство же - извинялись за украинскую пропаганду, сетовали на российскую, желали всего доброго и с тревогой спрашивали: "Неужели они нас поссорят?". Подчеркну, большинство - нормальные люди. Адекватные, спокойные, вменяемые. Они переживают уже даже не за страну, а за молодежь, в чью голову вбивается сейчас ненависть ко всему русскому. "Кому верить?" - спрашивали они. Я честно отвечал - никому. Такие времена - тотальной лжи, домыслов и фальсификаций, раздувания вражды и ненависти.

У крови есть один недостаток. Ее не зальешь обратно в артерии и вены. И крайне сложно простить убийц твоих близких, даже, если эти убийцы стояли на стороне правды. А кто на Украине стоит на стороне правды? Черт его знает. И с той, и с другой стороны люди, каждый защищает свою правду. А кто-то просто в мясорубке, потому что послали в строй и не знал, как отказаться. Война - противная штука. Никто так не любит мир, как солдаты. Но общество, как оказалось, любит... Ох, уж этот интернет.
"Наша армия непобедимая, наши победы безусловны, вперед, в атаку!"
"Какая у вас армия? Сброд! Наша порвет вашу толпу на тряпки!"
"Не сдаваться! Идти на прорыв!"

Печально это все. Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Оружие - крайняя мера. Применять силу нужно лишь тогда, когда нет иного выхода. Но они разожгли этот костер и теперь потушить его очень и очень сложно. Война не заканчивается прекращеним стрельбы. Война будет жить в людях. В их взглядах, складках губ, шрамах, могилах близких. Украина уже никогда не будет такой как прежде. И останутся люди, которые кружили вокруг этой драки и азартно подначивали: "Давай, давай, в морду бей! Сильнее!". Увы, они никогда не поймут, что война - не реалити-шоу. Сотни тысяч беженцев, разрушенные дома и инфраструктура, погибшие и искалеченные люди и их близкие - вот, что такое война. И, калеча себя, Украина тычет пальцем в Россию - она виновата. Она! Всегда и во всем.

Но виноват всегда тот, кто отдал приказ войскам открыть огонь. Тот, кто начал войну. И те, кто с энтузиазмом ее поддерживал. Кто разжигал ненависть, призывал и подначивал. А солдат... Солдат на войне сам себе палач и сам себе жертва. Я бы хотел сказать ободряющие слова украинцам, которые мне пишут. Но не могу врать.

http://molonlabe.liv…49525.html

Читаю я такие опусы, эти претензии на "объективный взгляд якобы со стороны", эти философствования про "война это плохо, ах, это кака, виноват тот, кто отдал приказ стрелять" и без конкретного адресата непременно... вообще якобы... в пространство... почему ж меня тошнит от таких потуг изобразить из себя вселенского гуманитария-страдальца, изрекающего банальщину? Я скажу, почему. Сейчас ночь. Я стучу по клавишам. а вон там за моей спиной сопит в кровати 10-летний мой сын, которого я еле еле со скандалом уложил спать. А вот стоит телеящик, по которому я видел толпы в балаклавах, рычащие "москалей на ножи", "москаляку на гиляку". угу... вон он спит - москаль, москаляка. Это его на ножи, это его на гиляку. "ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. И либо убейте их первым, либо бегите, если не можете убить" - старая еврейка знала, о чём говорит. Вот и всё. И насрать мне на то, что у этих в балаклавах "своя правда" - я не судия беспрестрастный на небеси, и изображать из себя "всех понимальщика" не собираюсь - гордыня тяжкий грех, а это гордыня и лицемерие. Эти в балаклавах материализовали в этом мире - словамии, воплями - материализовали желание убить вон того - сопящего мирно в кроватке. Мне этого достаточно. Так что моя правда в том, чтобы дохли те, кто вот так сформулировал свою правду, те, у кого правда зиждется на необходимости меня на гиляку, а сына мово на ножи, или наоборот. Всё не просто. А очень просто. И предельно ясно. И нехрен тут тумана подпускать. И я не собираюсь входить в положение, пытаться понимать. Меня устроит  визг обосравшегося и обоссавшегося бандеровца, вопящего про "а нас за шо". Меня устроит, чтобы ни одна тварь никогда не могла даже прошептать что-то про гиляку и ножаку в адрес моего москаляки десятилетнего. Всё ОЧЕНЬ просто. И давно точки над i расставлены, выключайте "всехпонимальческие пургомёты". Это Господь может всех понять - а я не Он. 

Цитата: Antiglobalist от 20.09.2014 05:15:58он вроде звучит еще более скользко:

С территории Украины должны быть выведены все иностранные вооруженные формирования, военная техника, боевики и наемники.

Ага. Во Львове как раз начинаются совместные с НАТО учения

Цитата: ИвaнычЪ от 20.09.2014 05:37:05Тут в теме фактов нет, только представление оных. А последнее штука субъективная.

Ну соглашусь. Хотя, если при устном пересказе смысл не искажается, то даже после 100го раза факт останется фактом.

Меня вот что смущает.
Были соглашения с правительством Януковича, потом с хунтой. Выполнения которых гарантировали всякие разные представители ЕС. Подписей представителей России там не было. Не выполнено ни одно соглашение. Обращение к гарантам ничего не давало. Гаранты делали морду кирпичом и делали вид, что не понимают, о чем речь. А мировые "свободные СМИ" просто забыли про это. Теперь на соглашениях появились подписи представителей России. У  "мирового демократического сообщества" и "свободных СМИ" в руках оказался мощнейший пропагандистский рычаг давления на России. Причем, в самом уязвимом месте - в нечестности, в отказе от своих слов. Западные страны будут давить на выполнение подписанных соглашений в ИХ ПОНИМАНИИ. Что ни как не будет устраивать Новороссию. Будут требовать от России давления на Новороссию. Любой отказ от воздействия на Новороссию будет расцениваться и раздуваться, как отказ от своих обязательств гаранта. Давненько Россия не давала в руки своих врагов такой пропагандистской дубины.

По почтовому адресу ЭMCC в Краматорске, но на север от Краматорска ближе к Славянску (точнее, к Андреевке) и словил некое число снарядов. Сайт ЭМСС хранил и хранит молчание, но вот пошли и новости: 


Энергомашспецсталь изготовила крупногабаритную станину молота




ПАО "Энергомашспецсталь" (ЭМСС, входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) изготовило для немецкой компании Lasko станину молота, предназначенную для кузнечно-штампового оборудования. Вес изделия составил 61 т. Заготовка уже отгружена в адрес заказчика.

Это пятая по счёту станина, которую Энергомашспецсталь изготавливает для немецкой компании. Получение повторного заказа подтверждает высокое качество продукции, выпускаемой ПАО "Энергомашспецсталь".

Компания Lasco поставляет металлообрабатывающие машины и оборудование для обработки давлением для индустриальных потребителей в более чем 60-ти странах мира.

т-72 из Ирака. пишут, что сначала в него попали Мавериком (та там боевая часть или 57 кг кумулятивная или 135кг ОФС). если бы ещё сдетонировал БК, то и этого мы не увидели. моё мнение, танк был пустой.
может приколоться и забросить украм на форумы и намекнуть, что это их мавериками глушат дабы доблестные воины украины преждевременно не захватили Москву. Америка ведь с ними.
сравните фото из Ирака и из Новороссии





возьмётся кто-нибудь?

Украина достигла договоренности об участии США в переговорах с РФ в по достижению мира на Востоке - заместитель Главы АПУ
Источник: http://www.president.gov.ua/ru/news/31260.html

Украина достигла договоренности об участии США в переговорах с Российской Федерацией по достижению мира на Востоке Украины. Об этом в эфире «Первого национального телеканала» сказал заместитель Главы Администрации Президента Украины Валерий Чалый.


КОММЕНТАРИЙ:

Сайт Администрации Президента Украины.
_____________________________________
Вот такие, блин, дела...

Самый короткий анекдот:
США - миротворец.

Сообщение от ополченца Прохорова.

В донецком аэропорту был адский ад.

Около Первомайска в засаде расстреляли разведгруппу укропов.
Севернее Мариуполя у Коминтерново идет бой с применением артели.

В Мариуполе сейчас обе стороны перемирят при помощи артели. Уже, как передают - в районе Сартаны (поселок около Мариуполя), вроде блокпост укропов и с. Орловского уничтожен (севернее Сартаны), вроде обстреляно с. Безимянное (между Широкино и Новоазовском)

Сообщили о городских боях в Ждановке и на блокпосту у Розовки (там укры). По Ждановке - она укропская давно, хорошо укрепленная. Они там все пристреляли.

Укропские карты, как и сами укропы - лгут безбожно. Касательно Горловки - разблокировали уже.

Верхняя Крынка - Грады по Харцызску (промазали - ушли восточнее), получили аналогичную ответку.

Представитель Укропии в ООН озвучил потери хохлов за время перемирия - более 100 погибших и 138 раненых военных (перемирие нарушалось 480 раз). Напомню, официальные данные Укропии - менее 10 погибших и 6 пропавших без вести.

По потерям укров за время АТО пока сложно ответить однозначно. Сил у укропов полно, а бить по ним приходится не кулаком, а распахнутой пятерней. Официально озвученные потери укропов за время АТО - около 880 человек. При этом:
"В моргах Днепропетровской, Запорожской, Харьковской и Донецкой областей было проведено 1336 судебно-медицинских экспертиз тел погибших воинов АТО, а еще около 500 тел находятся в Донецке.
Об этом сообщил в пятницу вечером в прямом эфире программы "Шустер LIVE" на Первом Национальном заместитель председателя Днепропетровской ОГА Святослав Олейник, передает корреспондент Укринформа.
"Мы обобщили информацию из нескольких областных бюро судебно-медицинских экспертиз. Я сегодня могу назвать достаточно точную цифру - 1336 судебно-медицинских экспертиз было проведено в моргах Днепропетровской, Запорожской, Харьковской и Донецкой областей. Еще около 500 тел сейчас находятся в Донецке", - заявил он. Заместитель Коломойского уточнил, что это тела украинских военных, добровольцев и бойцов спецподразделений МВД, участвовавших в АТО.

При этом - признается, что это не все:
"Он также сообщил, что сейчас в зоне АТО работают поисковые группы в рамках координации волонтерского движения МОУ.
"По данным этих поисковых групп, которые ежедневно собирают тела в районе Старобешева, Иловайска и Саур-Могилы и на территориях, которые не находятся под контролем украинской власти, мы ожидаем, что там будет найдено 400-500 тел. Большинство из этих тел не подлежат опознанию ", - отметил Святослав Олейник.
Чиновник подчеркнул, что эти цифры погибших по периоду с 9 мая по сегодняшний день".
Это он еще не всех посчитал.
ссылка

Цитата: Дон Рэба от 20.09.2014 04:06:30После этого "текста от Стрелкова" я более чем уверен, что от его имени пишет кто-то другой. Зачем это нужно Стрелкову я понять не могу.

Да уж.
Прям политика это вопрос реализации ХОЧУ НЕХОЧУ....
Может хоть на аналитическом форуме стоит прямо меть в виду, что вопрос политической договоренности.. это БАНАЛЬНО вопрос торга.
Вопрос торга ВСЕГДА упирается в пункт - отступать не куда. За нами Москва.
То есть , позиция "загнанного в угол" в общем то на переговорах - это сильная позиция. Дальше переговорщик не уступит.
Это не может не знать любой, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вел переговоры. Там где идет торг- вопрос выгоды там несколько другое.
По этому и в данном случае позиция не шагу назад.... массово высказываемая политиками РФ усиливает позицию переговорщиков Новороссии.
Как в общем то и позиция с украинской стороны... тоже усиливает их.
И вопрос таких политических договоренностей.. это вопрос торга такой позицией. Позиция Новороссии заведомо в выигрыше.. так как они прямо могут говорить...  утретесь. Ни кто Порошенко не снимет. Майдан разгоните. Зомбоящиком растолкуете перемогу... и для вас будет выгода в том, что уголек будем поставлять.. а  впереди зима....
Как то так....
Вот что является козырем и что плохо , что не поднимается.. это вопрос издевательств над пленными. И Беззаконные растрелы....
Фактически это вопрос ТОЛЬКО к Украине. Так как в Новороссии все беззаконно со стороны Украины.
По этому надо педалировать.
И требовать уголовного наказания и исключения из амнистии всех кто издевался над людьми.
Другое дело, что без внешнего давления Украина это не подпишет. Но его нужно именно сейчас начинать оказывать...
Сугубо ИМХО

в Мариуполе жарко...


фото вечернего Мариуполя


Сначала нацгвардия выпустила снаряды где то из Павлополя. 5 залпов. В ответ прилетело сначала 15, потом ещё. Сейчас идет артиллерийская перестрелка. С левого берега, со стороны площади, если смотреть на север, то видно, как что-то очень сильно горит далеко. И оттуда же видны залпы.

[movie=400,300]http://youtu.be/5fRrFo7Ttmk[/movie]




Жители города подтверждают версию о том, что укры обстреливали сами себя. ""Они даже попали по своим позициям,молодцы

Горит на 1247км по железке, оборвана конташка, электричка чудом проскочила, стоит на станции Асланово с оборваными токоприёмниками людей вывозят электровозами на Волноваху

ссылка

Цитата: stranger1234 от 19.09.2014 23:36:00Ну Донецкий бассейн - имеет под собой какое -никакое основание - это терриитория водосьора ака  бассейн реки Донец...А Криворожский бассейн - там шо река Кривой Рог протекает (наксолько помню Ингулец)

Кузбасс, Донбасс, Кривбасс - названия сугубо технологические, ага. То бишь подразумевается - бассейн добычи чего-либо ценного, из недр, ага. К речкам и водосборам никак...
З.Ы. А в Кривом Роге еще и Саксагань (речка).  Ловил в детстве бубырей на засолку.