Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ayup-han9 от 26.09.2014 09:45:27Понятно, что здесь объективно суммировалось несколько отрицательных для армии Новороссии факторов:
1. наличие среди обороняющихся профессиональных военнослужащих (армия, предположительно иностранные наемники);
2. наличие инфраструктуры, позволяющей вести долговременную оборону ( подвалы, коммуникации, запасы продовольствия, источники воды  и т.п.).
3. громадная территория,  контролируемая непосредственно из здания аэропорта, что позволяет маневрировать силами и средствами;
4. наличие транспортных коммуникаций, позволяющих каким-то образом прорывать блокаду;
5. некие объективные факторы, не позволяющие ополченцам и их кураторам сравнять с землей аэропорт со всей его инфраструктурой; вполне вероятно, что аэропорт планируют эксплуатировать после освобождения;
6.отсутствие у ополченцев штурмовых подразделений, имеющих опыт захвата подобных сооружений;
7.отсутствие достаточного количества, под единым командованием, личного состава для полной блокады периметра аэропорта.
...

Примените к туче своих доводов Скальпель Оккама: Новенький красавец терминал. Совсем не лишний для Новороссии. Вот и пытаются сохранить с минимальными разрушениями. Одно дело стёкла вставить и декоративные панели заменить, а другое - сносить и рыть котлован заново (медленно и печально т.к. надо попутно разминировать неразорвавшиеся боеприпасы)  ведь подземные коммуникации тоже будут разрушены при интенсивном обстреле.

Коммент с ХФ к новости "Без вести пропавшие. Тысячи украинцев ищут родных, которые не вернулись из зоны АТО"

Цитата: ЦитатаВидела вчера по ТВ , что в Днепропетровске стоят 4 рефрижератора с телами бойцов... Стоят в тупике... Руководство ЖД комментантарий не дает... Местные не на камеру говорят, что вагоны стоят уже несколько дней...Впечатление- жуткое.. Каждого из тех, кто там лежит, ждут, ищут, выплакали все глаза... Надеются на чудо... Молятся о них ночами... А они лежат там... Мертвые... Тихие... Ничего не могут уже рассказать...

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3910238

4 рефрижератора = как минимум 400 тел! И это на одной станции! 
Вот такая у них перемога... 

Цитата: SailorJ от 27.09.2014 02:06:24На самом деле, России не выгодна победа на руинах.

Так что считать победой? Глобальная цель не присоединение каких то территорий, а господство в ближайшие десятилетия на газовом рынке Европы. И для этой цели все средства хороши. Нельзя допустить "заморозку" Южного Потока, можно и по шерсти разок погладить....

Цитата: SailorJ от 27.09.2014 02:06:24На самом деле, России не выгодна победа на руинах.
Если прикинуть,что для выживания на территориях с разрушенной экономикой нужно платить людям примерно по 2000 гривен, то получается, что даже на контролируемых Новороссией территориях нужно платить почти 1 млрд долларов в месяц, не считая восстановление инфраструктуры. Конечно, если товары пойдут из России, то часть денег вернется в экономику, из них часть уйдет государству в виде налогов.

Сумма для России в обычное время вполне подъемная. Но с учетом санкций и возможного их ужесточения это создает существенные риски. В преддверии зимнего периода России не стоит брать на себя повышенные обязательства.

Идеально с точки зрения России надавить на Украину так, чтобы она отдала свои территории сама и узаконенным способом. Чтобы не рвать экономические связи.

Сейчас важно захватить аэропорт, Авдеевку, Пески, чтобы исключить артобстрелы Донецка, а также взять Дебальцево как важнейший железнодорожный узел. Мариуполь, в принципе, тоже очень нужен для нормального восстановления экономики Донбасса. Но, скорее всего, взять его можно лишь заплатив очень высокую цену. В крайнем случае, есть Таганрог, Тамань, Новороссийск.

Давайте разовьем эту логику.
А что, ситуация в перспективе изменится принципиально?
Скажем - весной? Или летом?

Надеюсь всем понятно, что "надавить чтобы сама отдала свои территории" (причем не уже по факту отбитые и разрушенные войной - а целые) - это ненаучная фантастика. Это кардинально противоречит всему - менталитету, господствующему в общественном сознании Укры набору парадигм, и (самое главное) категорически не входит в планы тех, кто рулит Укрой с Запада.
Территории все равно придется брать силой - просто так их никто не отдаст. 

А рассуждения "ну кормить же придется" несостоятельны. Либо надо думать как извлекать пользу из территорий (чтобы они хотя бы частично себя окупали сразу) либо закладываться на эти расходы изначально. А иначе как решить задачу?

По поводу замалчивания на переговорах ситуации с "Южным потоком": куда вы все торопитесь? У укры нет денег даже на тех условиях, о которых сегодня говорил этингер и Новак. Давайте вспомним: 3,1 - кредит мвф - и эту же сумму нужно отдать за долги. Еще нужна предоплата за 5 млрд кубов газа - 1,9 млрд долларов. Этих денег нет. Есть вроде гарантии от сшп на 1 млрд... Только найди дурака, который прокредитует. Они вваливают кучу денег на удержание курса ко всему прочему.... Ну ладно, вдруг найдут? 

Дальше. 5 млрд кубов газа не хватит - по самым скромным оценкам нужно 12 млрд кубов. Миллер сегодня озвучил даже 17 млрд кубов. Т.е. Только по предоплате за газ нужно порядка 7 млрд долларов.  В течение 4 месяцев. Этих денег нет и взять негде. Т.е. Зимой, в самые холода,  у укры не будет денег на предоплату.

 Этингер просто хочет красиво свалить, мол, договорился, переложив на плечи Италии разгребать это прямо в зиму.  А что будет делать Укра, если денег нет на предоплату? Отбирать газ из трубы. Ну а дальше повторение 2009 года. Его итогом стал быстропостроенный северный поток. Ну а в этот раз будет Южный. При чем сами придут и сами попросят. И проломятся под исключение Северного из 3 энергопакета. Кто вам сказал, что мы уже не сообщили не для прессы в ЕС, что транзитный договор с укрой продлен не будет? Что мы тут все знаем? Только то, что в открытых источниках.

Сегодня оч внимательно слушала выступление Лаврова в оон. Он сказал, что обсуждение взаимодействий по борьбе с терроризмом и прочих важных вопросов нужно убирать от вываливания перед электоратом . Что нужно создавать рабочие группы и работать над реальными действиями к взаимной выгоде стран. Вот и делайте выводы.

Цитата: Alexey_C от 27.09.2014 02:39:15Давайте разовьем эту логику.
А что, ситуация в перспективе изменится принципиально?
Скажем - весной? Или летом?

Надеюсь всем понятно, что "надавить чтобы сама отдала свои территории" (причем не уже по факту отбитые и разрушенные войной - а целые) - это ненаучная фантастика. Это кардинально противоречит всему - менталитету, господствующему в общественном сознании Укры набору парадигм, и (самое главное) категорически не входит в планы тех, кто рулит Укрой с Запада.
Территории все равно придется брать силой - просто так их никто не отдаст. 

А рассуждения "ну кормить же придется" несостоятельны. Либо надо думать как извлекать пользу из территорий (чтобы они хотя бы частично себя окупали сразу) либо закладываться на эти расходы изначально. А иначе как решить задачу?

Тут нужно вспомнить самое главное... То, что этот форум аналитический и вопрос неоднократно обсуждался в куда более спокойной обстановке (обращайте внимание на даты ) 

Цитата: YUKLA от 31.10.2010 18:38:41Не бойтесь. Никто Украину не возьмет!

Проведя в Украине 3 года, я начинаю сильно сомневаться, что Россия все это потянет. Тут реальный бардак. Представьте себе сильно затянувшийся 1995 год. Асфальт перепрокладывают только под выборы. И то - кусочками. Инфраструктура в полной заднице (например, у нас во дворе магистральные трубы отопления латали кусками фонарных столбов!).

Предприятия последний раз обновлялись в начале 80х - т.е., без малого 30 лет назад. Некоторые действительно закупают оборудования и станки. Но это - единицы на фоне общего попила бабла и отжима денег с предприятий. Тут - вполне нормально брать у банка кредит на выплату ЗАРПЛАТЫ.  В России я с этим никогда не встречался.

Путина ругали (и ругают) за миллиардные вложения в Чечню. Для того, чтобы дотянуть Украину до среднего уровня РФ потребуется в 100 раз больше бабла.

Цитата: YUKLA от 14.05.2012 08:47:31Красивая схема. Но в Украине так не будет. 

Формально (на законодательном уровне) в Украине и так САМЫЙ ВЫСОКИЙ уровень соц. защищенности в СНГ. Уровень соц.льгот гораздо выше российского, поймите это. 

Вот - перечень из действующих в Украине льгот и соц. выплат: 

Скрытый текст

- бесплатный проезд пенсионерам и прочим категориям граждан в общественном транспорте. Таких категория - до и больше (дети войны, чернобыльцы, милиция, военные, МЧС и пр. и пр. и пр.);
- бесплатные путевки в санатории раз в год с оплаченным туда-обратно проездом для определенных категорий граждан (им дают такую смешную архаичную бумажку с купонами на проезд в Ж/Д транспорте по годам. Купоны вырезаюцца ножницами!);
- бесплатное лечение в больнице для всех прописанных на данной территории;
- бесплатное среднее и высшее образование;
- скидки (50-75%) на оплату коммунальных услуг для определенных категорий граждан;
- бесплатные лекарства для определенных категорий граждан.

- и прочие весьма экзотические льготы.

Никто эту социальную систему - монстра спонсировать не будет. Ни Европа, ни США, ни Россия.

Скрытый текст

У Украины был прекрасный шанс монетизовать льготы. Реформировать медицину путем введения страховой медицины, которая в Украине находится в зачаточном состоянии. Реформировать пенсионную систему.

Этот шанс был упущен. И теперь даже в самых оптимистических прогнозах перечисленные выше реформы не упоминаются. Не говорит о них и "объединенная оппозиция" во главе с Сеней-Кроликом.

Таким образом - что пнем об сову, что совой об пень. Ни ПР, ни "оппозиция" не имеют четкой программы вывода страны из кризиса. Обе стороны предполагают сохранение текущей, ужасно неэффективной социальной системы ЗА СЧЕТ ВНЕШНИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ.

Именно по-этому, никто из укробомонда не вызывает радости ни в Европе, ни в США, ни в России. Ибо, еще раз повторяю - кормить Украину все давно зареклись.

Можно 100500 раз обсуждать "русскость", "украинскость", "генетичность", развешивать кругом жовто-блакитные флаги, выкапывать Бендеру, закапывать Сталина, устраивать фекальные шествия и палаточные городки. Экономика этого не заметит. 

Пока в Украине не будут проведены экономические реформы, украинское государство ОБРЕЧЕНО на повторение "руины" 90х годов. Все остальное обсуждать бессмысленно.

Цитата: Грамотей от 24.09.2012 23:13:52Деньги на русЬкую идею похоже вышли  :(
Однако идея, что Россия обязана кормить Украину не умрет никогда  :)

Цитата: Спекулянт от 28.11.2013 11:13:58Угу, может получиться, что и Европа, и Россия не будут кормить Украину. Вот уж воистину Аминь.

На самом деле ВСЕ происходящее было предсказано ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ уже давно и политика Путина полностью лежит в русле политики, предложенной на данном форуме как оптимальная -- но предложенной в более спокойной обстановке:

Цитата: Император Вселенной от 19.11.2012 01:14:34Э, нет. Вы катитесь в пропасть набирая долги, отдавать которые почему-то должны россияне. А собственно почему? Сами, все сами - расплачивайтесь по долгам, а уж потом - объединение. А то гуляли двадцать лет в долг вы, а расплачиваться должны все, мы в том числе? Почему я должен оплачивать купленную в кредит свидомым хохлом иномарку? Ну вот почему?

Цитата: Император Вселенной от 07.01.2013 19:00:29Да было уже это все, чуть меньше ста лет назад. Только тогда еще война была, были немцы, была Белая армия, была Красная армия. А сейчас будет то же самое, но уже только своими силами. Некому будет гонять всех этих Бурнашей, Махно и Петлюр. Сами, все сами ....
Стасики думают, что их в обоз определят, делить награбленное, а на деле им придётся столкнуться с суровой реальностью "интересных времён" в полный рост. Может быть, мы их даже пожалеем, потом.

Цитата: Спекулянт от 04.03.2013 15:25:46

Скрытый текст

На колу мочало, начинаем все сначала.

1. На ветке преобладает позиция НУЖНОСТИ интеграции для России.

2. Интеграция не должна идти в ущерб России - иногда это имеется ввиду под фразой "сами, все сами..." За время вашего отсутствия неоднократно озвучивалась мысль: "мы за интеграцию, но только Украина должна проводить соответствующую политику за свой счет, а не за счет России". 

3. Более того, многие считают, что России для интеграции нужно и какие-то деньги вложить (оценки разнятся), но первый шаг должна сделать Украина, как в том анекдоте: "да купи же ты наконец этот лотерейный билет!!!"

ДОПОЛНЕНО:

Россия не в силах предотвратить коллапс в незалежной,

Скрытый текст

но может смягчить последствия - ТС -> ЕЭП -> Евразийский союз, но есть 2 проблемы:

1. Украина предпочитает ЕС (а на самом деле самоизоляцию, о чем блистательно написал Quaestor вот здесь http://glav.su/forum…msg1698093 )   
2. Терьер в этом абсолютно прав:

Поищите посты Горыныча, он приводил массу информации о состоянии инфрастуктуры Украины, если кратко, то полная (_!_)

Как быть с тем что после интеграции хохлы предъявят нам претензию, что из-за "Таежного союза" все в неньке и рухнуло, что кацапы хохлов подло обманули и устроили очередной голодомор инфрастуктуромор?

Сиречь, пока в жилы не прыснул адреналин, здесь все понимали, что 
1) забирать Украину -- слишком дорого (будет лучше, если они останутся независимыми и будут восстанавливать страну сами)
2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СВЯЗЫВАТЬСЯ С УКРАИНОЙ, ПОКА В НЕЙ НЕ СЛУЧИТСЯ ДЕФОЛТ!!!
Ибо тогда вину за дефолт повесят на Россию.
Но после успехов ополчения всем вдруг загорелось наступать на Киев!
Нафиг-нафиг! Эта приманка отравлена синильной кислотой!
Сперва дефолт -- потом посмотрим.
Путин человек хладнокровный -- и держит эмоции в узде. Действует по продуманному нами же (!) плану

Кажется понял замысел РФ.
Крым присоединили по геополитическим причинам  и плата за это не высокая. 2 000 000 человек и относительно не большая территория не съедят слишком много денег для приведения территории в порядок. Да и Крым сам сможет себя прокормить: туризм, с/х, обслуживание инфраструктуры флота.
С остальной Украиной сложнее.
42 000 000 ртов с разрушенной инфраструктурой, умирающей промышленностью и большими тараканами в голове делают Украину чемоданом без ручки. Тащить (кормить) чемодан никто не хочет. Вытащить нужные плюшки и унести готовы, но не кормить. Поэтому внешние игроки заявляют права на чемодан, но не более.
Стратегия РФ заключается в контроле над Украиной, но для разных частей разного уровня. Новороссии (не зависимо от размеров) повезло, несмотря на войну и разрушения, судьба её светлая. Формально будет в составе Украины и в зоне гривны. Это важно для восстановления промышленности и инфраструктуры Новороссии. Украина должна оплатить перевод промышленности и восстановление в Новоросии. Как? Элементарно! Часть Украины оказывается под ассоциацией с ЕС, часть в Таможенном союзе. Товарам из Украины будет закрыт рынок. Заводы ориентированные на РФ с Украины олигархи будут переводить в Новороссию, т.е. в зону ТС. Наличие "единой и неделимой" Украины с гривной делает перевод промышленности процессуально удобным и лёгким. Через несколько лет Украина будет сельхоз кластером, а Новороссия промышленно развитым регионом с уровнем жизни сравнимым с РФ. Контраст между Украиной и Новороссией будет катастрафически нарастать и всё это будет в рамках одного государства, а значит сказки про нищих лугонойидов не прокатят. По факту это будут два отдельных государства.
Что дальше?!
Новороссия безболезненно войдёт в состав РФ. Немного вложимся в подтягивание инфрастуктуры, но кормить жителей Новороссии уже не надо будет, на самообеспечении. Украина останется "независимой" и её роль будет в поставке трудовых ресурсов в РФ и ЕС, куда больше народу пойдёт будет зависисть от того чей проект окажется удачнее. В определённый момент Украина станет настолько слабой что ещё больше уменьшится в  своих границах, причём без серьёзных войн.
Когда?! Думаю Новоросиия войдёт в состав РФ в течении 10 лет. Украина проживёт ещё лет 20 минимум.
Размер Новороссии за 10 лет значительно увеличится и откусит почти половину Украины.

Поэтому РФ соглашается на ассоциацию с ЕС, но чуть позже. Новороссии нужно время, чтобы создать свою "неофициальную" государственность со всеми институтами, РФ нужно время чтобы перенести или создать критически важные военные производства.
Первая важная цель сейчас реализуется - Новороссия формируется в составе Украины
Вторая цель - отложить ассоциацию с ЕС - так же продавливается, хотя можно и не откладывать, но дороже.
Третья цель - перенос промышленности - после первой и второй.

На мой взгляд очень умная стратегия. Позволяет достичь геополитической победы без остановки развития ядровой России и подготовки к серьёзному замесу, который может и не состоятся, если у нас будут готовы стальные яйца (перевооружение).
"Партнёры" не дураки, нашу стратегию видят и очень ей не довольны, отсюда все санкции, которые никак не связаны с миром или войной на Украине.  
Стратегия "партнёров" из ЕС "в Европу за счёт России" не работает, запасной вариант в виде "передачи чемодана без ручки" тоже пролетает.
Стратегия США "оплатить проблемы США за счёт ЕС компенсировав потери ЕС за счёт России" так же в пролёте.

Экс-президент Чехии: Антироссийская пропаганда Запада смехотворна
Источник: http://russian.rt.com/article/51840

Бывший президент Чехии Вацлав Клаус, занимавший также пост премьер-министра страны, назвал развязанную западными странами антироссийскую информационную кампанию «смехотворной». Как рассказал политик в интервью изданию The Spectator, подобная враждебность в отношении России связана с неверными представлениями об этой стране, однако альтернативные мнения в Европе - как в плане международных отношений, так и в других областях - сейчас не приветствуются.


КОММЕНТАРИЙ:

а чему тут удивляться ?
ведь политбомонд еврогеев зомбирован так же как каклостадо !
надо им скакалок что ли подарить ? пускай поскачут

В ЕС осуждают отказ во въезде в РФ депутату Европарламента Ребекке Хармс
Источник: http://www.dw.de/%D0%B2-%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5-%D0%B2-%D1%80%D1%84-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B5%D0%B2%D1%80%

Глава Европарламента Шульц назвал случившееся "серьезным дипломатическим инцидентом". Постпред России при ЕС заявил, что Хармс входит в "ответный визовый черный список" РФ.


Ребекка Хармс

В Европейском Союзе возмущены отказом во въезде в РФ депутату Европарламента Ребекке Хармс (Rebecca Harms), сообщает в пятницу, 26 сентября, агентство AFP.


КОММЕНТАРИЙ:

да тьфу на ваш ЕС ... нам детей жалко !
посмотрите на эту аписяну , ее же даже в зоопарке звери испугаются

Цитата: Al_omsk от 27.09.2014 07:47:57Кажется понял замысел РФ.
...
1) Новороссии (не зависимо от размеров) повезло, несмотря на войну и разрушения, судьба её светлая. Формально будет в составе Украины и в зоне гривны.
...
2) Через несколько лет Украина будет сельхоз кластером, а Новороссия промышленно развитым регионом с уровнем жизни сравнимым с РФ. Контраст между Украиной и Новороссией будет катастрафически нарастать и всё это будет в рамках одного государства, а значит сказки про нищих лугонойидов не прокатят. По факту это будут два отдельных государства....

Хорошо Вы написали, спасибо. Отмечу лишь два момента (выделил).
1. В зоне гривны врядли. Во-первых переход к рублю произойдет быстрее, чем указанная Вами  реиндустриализация, а во-вторых в остальной Украине будет скорее хождение, как у нас в 90-е, доллары, евро, тугрики, стеклянные бусы, галоши, телевизоры и т.п.
2. Согласен, насчет с/х кластера, но не уверен, что к тому времени западенцев будет беспокоить состояние дел в Новоросии. Не забывайте про цивилизационный разлом и посмотрите на Прибалтику. "Тигры" семимильными шагами скатываются к дореволюционному хуторскому образу жизни и никому в голову не приходит сравнивать с Россией. Не, приходит, конечно, только это бессмысленно.

Лишь моё мнение.

Обвинители потребовали пожизненного заключения для Караджича
Источник: http://www.dw.de/%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%

На процессе Международного трибунала по бывшей Югославии сторона обвинения потребовала пожизненного заключения для Радована Караджича. Приговор экс-лидеру боснийских сербов может быть вынесен в конце 2015 года.


КОММЕНТАРИЙ:

конечно Караджичу пожизненно НИ ЗА ЧТО ! а Петрушке Потрошенко печенюшки за убийство своего же мирного населения ...
поубивал бы всех этих лицемерных сук ...

Конфликт на Украине наносит ущерб экономике Болгарии
Источник: http://www.oilru.com/news/428279/

«Нефть России», 26.09.14, Москва, 22:01    Украинский кризис, который привел к рекордному снижению национальной валюты, вероятно, будет оказывать влияние на экономику стран Восточной Европы в течение ближайших двух десятилетий, заявил бывший премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.


КОММЕНТАРИЙ:

Борисов также заявил, что строительство газопровода "Южный поток", по которому газ из России пойдет через Болгарию в Европу, минуя Украину, является "выгодным для Болгарии" и он хочет сгладить разногласия между Россией и Евросоюзом.
====================================
всем плевать на каклоевропейцев, даже болгарам

ЕС готов финансировать покупку газа для заполнения хранилищ Украины
Источник: http://www.oilru.com/news/428283/

«Нефть России», 26.09.14, Москва, 22:41    Еврокомиссар по энергетике считает, что Россия готова сделать все возможное для подрыва Украины. По его словам, газ может использоваться как оружие. Он отметил, что ЕС готов финансировать покупку газа для заполнения ПХГ Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

это конечно хорошо , но надо двигаться по порядку !
сначала ЕС должен быть готов заплатить долги украины и потом уже по предоплате быть готовым заполнять каклохранилища ...
не надо прыгать через голову

Миллер заявляет, что в ПХГ Украины не хватает 7,5 млрд кубометров газа
Источник: http://www.oilru.com/news/428328/

«Нефть России», 27.09.14, Москва, 00:08    Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявляет, что в подземных хранилищах (ПХГ) Украины не хватает 7,5 миллиарда кубометров газа для бесперебойного прохождения осенне-зимнего периода.


КОММЕНТАРИЙ:

7,5 уже закачать не реально ни при каких раскладах !!!
так что каклам к "хто не скаче , той москаль" пора добавить "Морозко 2014-2015 здравствуй"

Армия ЛНР нанесла удар по позициям карателей в Счастье

Источники в Новороссии передают об интенсивных боестолкновениях в районе города Счастье, куда в последние дни, по свидетельству местных жителей, прибыла крупная партия карателей киевской хунты.


Артиллерия Вооруженных Сил Новороссии (ВСН) в ответ на огневой налет нанесла удар по позициям противника. Средствами объективного контроля зафиксировано попадание  в здание бывшей школы милиции, превращенной оккупантами в военную комендатуру. Сообщается о погибших и раненых карателях.


Также в ходе огневого удара удалось поразить склад с боеприпасами и техникой противника.
Ссылка

Украина согласна заключить временный пакетный договор на поставки российского газа - Яценюк
Источник: http://www.oilru.com/news/428331/

«Нефть России», 27.09.14, Москва, 00:12    Украина согласна заключить временный пакетный договор на поставки российского газа до завершения Стокгольмского арбитража, полагает глава украинского правительства Арсений Яценюк.


КОММЕНТАРИЙ:

Сеня, а может все-таки на пол года заключим пакетный договор по спотовым ценам, как ты предлагал до этого ?

ЦБ Кипра объявил о санации популярного у россиян банка
Источник: http://www.oilru.com/news/428339/

«Нефть России», 27.09.14, Москва, 01:37    Россияне продолжат терять деньги на Кипре, где ЦБ решил санировать очередной банк, популярный среди наших соотечественников, – FBME. Это случилось после того, как финансовые власти США обвинили его в нарушении антиотмывочного законодательства и предложили запретить американским банкам иметь с ним дело.


КОММЕНТАРИЙ:

Граждане, храните деньги в сберкассе (с)
да, и не забудьте сказать спасибо пиндосам

Цитата: БаранОбама от 27.09.2014 09:43:12Как известно вчера,был День Контрацепции - день рождения Поросёнко...Одним словом титулованный презерватив,получал подарки....

А это подарок от одесситов:
 

Цитата: Alex_new от 27.09.2014 07:51:12Уважаемый Кипчак.
Если вы понимаете основы законодательства, то должны понять разницу примеров, вашего и реального.
В Вашем примере. Вы или Ваше ведомство принимает акт.
В ЕС приняло законом.
То есть аналогично тому, что коментировал Медведев, по сорванным поставкам в РФ , попавшим под наше эмбарго. Обычный форс мажор и несите убытки. Правительство за них нести ответсвенности не будет.
Таки да, это доказывает, что ни какой либеральности на западе нет, И их законодатели выслуживаются и делают все (прописывают в законах) что бы нагибать иностранных поставщиков в угоду себе любимым. Но согласно того же римского права.. это ЗАКОН.
Ну и мои пожелания также относиться к своим предприятиям и законодателям ЕАЭС ... Быстро и эффективно.
Ну и конечно не понятно за чем туда еще тянуть трубы....
Понятно на том случае , что если отменят 3 энергопакет для этих труб. А если нет?
Наши ссылаются на то, что есть межгосударственные соглашения... но те просто как настоящие джентельмены меняют правила....
И единственное конечно решение этому.. дефицит того же газа на европейском рынке. Это таки прочистит мозги.
Но его реально пока нет и этим пользуются...

Так-то все понятно и логично, но если учесть, что 3-й энергопакет принят исключительно потребителями газа, требовать его соблюдения от поставщика - чистейшая, рафинированная хуцпа
Причем ситуация, я бы не сказал, что выгодная конечным пользователям - населению и экономике Европы. 
Возьмем Ю. Поток. Кому от него плохо? Зависимость от русского газа? Так вы и так от него зависите. Хотя бы перестанете зависеть от вздорной Укры. 
Но тут, как всегда, "есть нюансы": если, скажем, Италия будет получать газик напрямую, то будет поплевывать на оккупационные пиндосовские  власти в Брюсселе, мыслишки крамольные заведутся...
Такое впечатление, что Укра - это штатовские шаловливые пальчики на морщинистом горле старушки Е.

Яценюк: «Газпром» шантажирует Европу и Украину
Источник: http://www.oilru.com/news/428349/

«Нефть России», 27.09.14, Москва, 09:37     Все страны-члены ЕС должны выработать единую энергетическую позицию относительно действий «Газпрома», чтобы не дать российской компании шантажировать Европу и Украину.


КОММЕНТАРИЙ:

предлагаю наказать этот Газпром и перейти каклам и гейропейцам на дешевый ( бумажный ) сланец из США