Цитата: Одиссей от 26.09.2014 23:33:05... но ведь, с другой стороны, когда придет время Пи - а оно придет - мы, благодаря этому долгу могли
самостоятельно освежевать и разделать тушку новопреставленной, ...
Цитата: Одиссей от 27.09.2014 00:05:07хуцпа потрясающая!
как были недоговороспособными - так и остались.
как и о чем можно договариваться с жуликами?!
это все равно, что играть в карты с шулерами.
ну, или с тов. Бендером О.И - в шахматы.
Цитата: Цитата....Путин сотоварищи действительно выбили из рук хунты топор войны, который России ничего хорошего не обещал. Останься военный вариант в повестке дня, Москве пришлось бы очень нелегко. Во-первых, силы Новороссии все же ограничены, во-вторых, оказывать ей крупномасштабную и де-юре нелегитимную военную помощь явно не с руки, и опять же — впереди бесконечная кровавая баня, как перспектива российско-украинских отношений. Вариант, что называется, упаси Бог!
И Путин наверняка сделал все, чтобы его исключить. Исключив тем самым и весьма ненадежные и обременительные обстоятельства, с ним связанные. То есть, по сути, вывел российскую политику в отношении Украины из зоны повышенного и практически неоправданного риска.
На авансцену событий взамен военного противоборства сейчас выдвигаются фактор времени и блок вопросов социально-экономической направленности. И вот тут-то, надо отдать должное нашему кремлевскому гроссмейстеру, у него все козыри на руках, то бишь, пардон, все пешки проходные! И чуть ли не каждая может стать победоносным ферзем.......
....Владимир Путин начинает неспешный деловой разговор с Украиной. О газе, о поставках украинских продуктов, об изделиях замершей в оцепенении после разрыва с Россией украинской оборонной промышленности, о режиме границы, об ассоциации Украины с ЕС, да и вообще — о чем угодно. Все равно Киеву ни по одному из этих вопросов абсолютно нечем крыть. И тут уже ни массовым рытьем окопов, ни строительством фантастических стен на границе, ни даже призывами к «атомному пулемету» ничего не поправишь. Товар—деньги—товар — вот и вся схема отношений. Железобетонная, с точки зрения мировых правил. Хочешь — плати 6 миллиардов долларов долга и получай газ, не хочешь — живи, как знаешь. Хочешь — поставляй в Россию ракеты и двигатели для военных вертолетов, не хочешь — гуляй. Да, и про конфеты «рошен» забудь. Мы как-нибудь «Рот-фронтом» пока обойдемся.
Может Украина в таком режиме существовать, отпустит ей Запад миллиардов немерено, закупит всю украинскую продукцию на пятьдесят лет вперед — и слава Богу, флаг вам в руки, ребята.
Вот только ничего этого не будет, и Путин это, конечно, знает. И Порошенко знает. И Обама, и Меркель. Никто ничего Украине уже не даст. И Россия ничего не даст — за просто так. А вот про условия можно и поговорить ....
Цитата: Vaal от 27.09.2014 00:38:06Поставки газа из Украины в ЛНР физически невозможны..
Цитата: Rosenbaum от 27.09.2014 00:16:14Уверен, что Путин хорошо знает историю и сделал из неё выводы... Национал-предатели, подобные большевикам в 1914-1917 гг., будут душиться по закону, но без всякой жалости. Вот тогда есть шансы, что "всё будет хорошо".
Цитата: Paul от 27.09.2014 01:13:30А почему нельзя сделать прослойку между Газпромом и Новороссией? Зачем обязательно прямой контракт? Какая-нибудь Трансгэлактик Газоил Трэйдинг с Багамских островов?
Цитата: sarmat.don от 27.09.2014 01:06:44К сожалению похоже, что не правда:
«Газпром» не знает о договоренностях ЛНР по поставкам газа
Для прямых поставок Новороссии Газпромом, РФ должна признать Новороссию. По укрозаконодательству нельзя покупать газ минуя Нафтогаз, исключения выделяют квоты решением Кабмина. Если Газпром заключит газ с субъектом Украины минуя Нафтогаз, то он нарушит укр. законодательство, т.е. если ГП решит поставлть напрямую, будет означать, что ГП признает Новороссию отдельным государством вне юрисдикции Киева. Я думаю самостоятельно ГП врядли пойдет на это до официального признания Новороссии Россией.
А вот что будут делать укры если ЛНР начнет воровать газ из российского транзита в Краснодарский край, я не знаю, ведь формально газ будет поставлен Украине, а на выходе объем не получен, значит Украина должна будет его оплатить.
Ну отбор газа ЛНР возможен конечно, только с разрешения ВПР РФ
Цитата: sarmat.don от 27.09.2014 01:06:44К сожалению похоже, что не правда:
«Газпром» не знает о договоренностях ЛНР по поставкам газа
Для прямых поставок Новороссии Газпромом, РФ должна признать Новороссию. По укрозаконодательству нельзя покупать газ минуя Нафтогаз, исключения выделяют квоты решением Кабмина. Если Газпром заключит газ с субъектом Украины минуя Нафтогаз, то он нарушит укр. законодательство, т.е. если ГП решит поставлть напрямую, будет означать, что ГП признает Новороссию отдельным государством вне юрисдикции Киева. Я думаю самостоятельно ГП врядли пойдет на это до официального признания Новороссии Россией.
А вот что будут делать укры если ЛНР начнет воровать газ из российского транзита в Краснодарский край, я не знаю, ведь формально газ будет поставлен Украине, а на выходе объем не получен, значит Украина должна будет его оплатить.
Ну отбор газа ЛНР возможен конечно, только с разрешения ВПР РФ
Цитата: Rosenbaum от 27.09.2014 01:26:28Вы задаёте бессмысленный вопрос, ставя на одну доску экономическую модель сталинского СССР и дэнсяопиновского Китая. Они различаются не меньше, чем китайская модель и западно-либеральная.
ПС Совершенно понятно, что ЛДНР будет частью (признанной или не признанной) России, и экономическое устройство там будет максимально близким к российскому...
Цитата: doka от 27.09.2014 00:52:14Зачем Путин остановил наступление Новороссии
Цитата: Paul от 27.09.2014 01:09:35... Положим - они считают, что в эту трубу надо запустить ещё кого. Но труба-то заканчивается на нашем берегу, и кроме наших - ничьи другие трубы к ней не пристыкованы! Каким же каком туда попадёт чужой газ? ...
Цитата: Ayup-han9 от 26.09.2014 09:45:27Понятно, что здесь объективно суммировалось несколько отрицательных для армии Новороссии факторов:
1. наличие среди обороняющихся профессиональных военнослужащих (армия, предположительно иностранные наемники);
2. наличие инфраструктуры, позволяющей вести долговременную оборону ( подвалы, коммуникации, запасы продовольствия, источники воды и т.п.).
3. громадная территория, контролируемая непосредственно из здания аэропорта, что позволяет маневрировать силами и средствами;
4. наличие транспортных коммуникаций, позволяющих каким-то образом прорывать блокаду;
5. некие объективные факторы, не позволяющие ополченцам и их кураторам сравнять с землей аэропорт со всей его инфраструктурой; вполне вероятно, что аэропорт планируют эксплуатировать после освобождения;
6.отсутствие у ополченцев штурмовых подразделений, имеющих опыт захвата подобных сооружений;
7.отсутствие достаточного количества, под единым командованием, личного состава для полной блокады периметра аэропорта.
...