Цитата: ЦитатаВидела вчера по ТВ , что в Днепропетровске стоят 4 рефрижератора с телами бойцов... Стоят в тупике... Руководство ЖД комментантарий не дает... Местные не на камеру говорят, что вагоны стоят уже несколько дней...Впечатление- жуткое.. Каждого из тех, кто там лежит, ждут, ищут, выплакали все глаза... Надеются на чудо... Молятся о них ночами... А они лежат там... Мертвые... Тихие... Ничего не могут уже рассказать...
Цитата: SailorJ от 27.09.2014 02:06:24На самом деле, России не выгодна победа на руинах.
Цитата: SailorJ от 27.09.2014 02:06:24На самом деле, России не выгодна победа на руинах.
Если прикинуть,что для выживания на территориях с разрушенной экономикой нужно платить людям примерно по 2000 гривен, то получается, что даже на контролируемых Новороссией территориях нужно платить почти 1 млрд долларов в месяц, не считая восстановление инфраструктуры. Конечно, если товары пойдут из России, то часть денег вернется в экономику, из них часть уйдет государству в виде налогов.
Сумма для России в обычное время вполне подъемная. Но с учетом санкций и возможного их ужесточения это создает существенные риски. В преддверии зимнего периода России не стоит брать на себя повышенные обязательства.
Идеально с точки зрения России надавить на Украину так, чтобы она отдала свои территории сама и узаконенным способом. Чтобы не рвать экономические связи.
Сейчас важно захватить аэропорт, Авдеевку, Пески, чтобы исключить артобстрелы Донецка, а также взять Дебальцево как важнейший железнодорожный узел. Мариуполь, в принципе, тоже очень нужен для нормального восстановления экономики Донбасса. Но, скорее всего, взять его можно лишь заплатив очень высокую цену. В крайнем случае, есть Таганрог, Тамань, Новороссийск.
Цитата: Alexey_C от 27.09.2014 02:39:15Давайте разовьем эту логику.
А что, ситуация в перспективе изменится принципиально?
Скажем - весной? Или летом?
Надеюсь всем понятно, что "надавить чтобы сама отдала свои территории" (причем не уже по факту отбитые и разрушенные войной - а целые) - это ненаучная фантастика. Это кардинально противоречит всему - менталитету, господствующему в общественном сознании Укры набору парадигм, и (самое главное) категорически не входит в планы тех, кто рулит Укрой с Запада.
Территории все равно придется брать силой - просто так их никто не отдаст.
А рассуждения "ну кормить же придется" несостоятельны. Либо надо думать как извлекать пользу из территорий (чтобы они хотя бы частично себя окупали сразу) либо закладываться на эти расходы изначально. А иначе как решить задачу?
Цитата: YUKLA от 31.10.2010 18:38:41Не бойтесь. Никто Украину не возьмет!
Проведя в Украине 3 года, я начинаю сильно сомневаться, что Россия все это потянет. Тут реальный бардак. Представьте себе сильно затянувшийся 1995 год. Асфальт перепрокладывают только под выборы. И то - кусочками. Инфраструктура в полной заднице (например, у нас во дворе магистральные трубы отопления латали кусками фонарных столбов!).
Предприятия последний раз обновлялись в начале 80х - т.е., без малого 30 лет назад. Некоторые действительно закупают оборудования и станки. Но это - единицы на фоне общего попила бабла и отжима денег с предприятий. Тут - вполне нормально брать у банка кредит на выплату ЗАРПЛАТЫ. В России я с этим никогда не встречался.
Путина ругали (и ругают) за миллиардные вложения в Чечню. Для того, чтобы дотянуть Украину до среднего уровня РФ потребуется в 100 раз больше бабла.
Цитата: YUKLA от 14.05.2012 08:47:31Красивая схема. Но в Украине так не будет.
Формально (на законодательном уровне) в Украине и так САМЫЙ ВЫСОКИЙ уровень соц. защищенности в СНГ. Уровень соц.льгот гораздо выше российского, поймите это.
Вот - перечень из действующих в Украине льгот и соц. выплат:- и прочие весьма экзотические льготы.Скрытый текст
Никто эту социальную систему - монстра спонсировать не будет. Ни Европа, ни США, ни Россия.Таким образом - что пнем об сову, что совой об пень. Ни ПР, ни "оппозиция" не имеют четкой программы вывода страны из кризиса. Обе стороны предполагают сохранение текущей, ужасно неэффективной социальной системы ЗА СЧЕТ ВНЕШНИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ.Скрытый текст
Именно по-этому, никто из укробомонда не вызывает радости ни в Европе, ни в США, ни в России. Ибо, еще раз повторяю - кормить Украину все давно зареклись.
Можно 100500 раз обсуждать "русскость", "украинскость", "генетичность", развешивать кругом жовто-блакитные флаги,выкапывать Бендеру, закапывать Сталина, устраивать фекальные шествия и палаточные городки. Экономика этого не заметит.
Пока в Украине не будут проведены экономические реформы, украинское государство ОБРЕЧЕНО на повторение "руины" 90х годов. Все остальное обсуждать бессмысленно.
Цитата: Грамотей от 24.09.2012 23:13:52Деньги на русЬкую идею похоже вышли :(
Однако идея, что Россия обязана кормить Украину не умрет никогда :)
Цитата: Спекулянт от 28.11.2013 11:13:58Угу, может получиться, что и Европа, и Россия не будут кормить Украину. Вот уж воистину Аминь.
Цитата: Император Вселенной от 19.11.2012 01:14:34Э, нет. Вы катитесь в пропасть набирая долги, отдавать которые почему-то должны россияне. А собственно почему? Сами, все сами - расплачивайтесь по долгам, а уж потом - объединение. А то гуляли двадцать лет в долг вы, а расплачиваться должны все, мы в том числе? Почему я должен оплачивать купленную в кредит свидомым хохлом иномарку? Ну вот почему?
Цитата: Император Вселенной от 07.01.2013 19:00:29Да было уже это все, чуть меньше ста лет назад. Только тогда еще война была, были немцы, была Белая армия, была Красная армия. А сейчас будет то же самое, но уже только своими силами. Некому будет гонять всех этих Бурнашей, Махно и Петлюр. Сами, все сами ....
Стасики думают, что их в обоз определят, делить награбленное, а на деле им придётся столкнуться с суровой реальностью "интересных времён" в полный рост. Может быть, мы их даже пожалеем, потом.
Цитата: Спекулянт от 04.03.2013 15:25:46Россия не в силах предотвратить коллапс в незалежной,Скрытый текстКак быть с тем что после интеграции хохлы предъявят нам претензию, что из-за "Таежного союза" все в неньке и рухнуло, что кацапы хохлов подло обманули и устроили очереднойСкрытый текстголодоморинфрастуктуромор?
Цитата: Al_omsk от 27.09.2014 07:47:57Кажется понял замысел РФ.
...
1) Новороссии (не зависимо от размеров) повезло, несмотря на войну и разрушения, судьба её светлая. Формально будет в составе Украины и в зоне гривны.
...
2) Через несколько лет Украина будет сельхоз кластером, а Новороссия промышленно развитым регионом с уровнем жизни сравнимым с РФ. Контраст между Украиной и Новороссией будет катастрафически нарастать и всё это будет в рамках одного государства, а значит сказки про нищих лугонойидов не прокатят. По факту это будут два отдельных государства....
Цитата: БаранОбама от 27.09.2014 09:43:12Как известно вчера,был День Контрацепции - день рождения Поросёнко...Одним словом титулованный презерватив,получал подарки....
Цитата: Alex_new от 27.09.2014 07:51:12Уважаемый Кипчак.
Если вы понимаете основы законодательства, то должны понять разницу примеров, вашего и реального.
В Вашем примере. Вы или Ваше ведомство принимает акт.
В ЕС приняло законом.
То есть аналогично тому, что коментировал Медведев, по сорванным поставкам в РФ , попавшим под наше эмбарго. Обычный форс мажор и несите убытки. Правительство за них нести ответсвенности не будет.
Таки да, это доказывает, что ни какой либеральности на западе нет, И их законодатели выслуживаются и делают все (прописывают в законах) что бы нагибать иностранных поставщиков в угоду себе любимым. Но согласно того же римского права.. это ЗАКОН.
Ну и мои пожелания также относиться к своим предприятиям и законодателям ЕАЭС ... Быстро и эффективно.
Ну и конечно не понятно за чем туда еще тянуть трубы....
Понятно на том случае , что если отменят 3 энергопакет для этих труб. А если нет?
Наши ссылаются на то, что есть межгосударственные соглашения... но те просто как настоящие джентельмены меняют правила....
И единственное конечно решение этому.. дефицит того же газа на европейском рынке. Это таки прочистит мозги.
Но его реально пока нет и этим пользуются...