Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gasherbrum от 26.09.2014 21:42:02какие трезвые статьи стали появляться в укропрессе

Ошибка, оплаченная кровью

В жизни каждого из нас есть поворотный пункт — тот пункт, в который хочется вернуться, чтобы исправить его. Но второго шанса нет. В 2014-м в жизни Украины было бесконечное множество пунктов, в которые хотелось бы вернуться. Все последние месяцы она только теряла. Она потеряла тысячи человеческих жизней, Крым, половину Донбасса, дешевый газ, доллар по 8 гривен, стабильность и веру в завтрашний день. У погибших второго шанса не будет. Но стране нужно дать второй шанс. Ее последний шанс на спасение.


Где же точка отсчета, с которой началось нынешнее падение Украины в пропасть? Когда была совершена роковая ошибка? Каждый может найти свой ответ, но объективный ответ один — 22 ноября 2013 года, когда начался Евромайдан. Именно Евромайдан, переросший потом в революцию, был роковой ошибкой Украины.

Скрытый текст

Сегодня не нужно искать виновных. За Евромайдан не несет ответственность большинство тех, кто на него вышел. Нести ответственность должны те, кто скрывал от вышедших людей, что они ведут страну к гибели. Что начало Майдана срывает китайские договоренности Януковича, которые были последней попыткой избежать полной зависимости от России. Что победа Майдана означает неизбежный разрыв с Москвой. Что разрыв с Москвой неизбежно приведет, как минимум, к зиме без отопления, падению экономики, гривны и уровня жизни, а как максимум — к потере территорий. Что украинская армия не сможет противостоять российской. И прочее, и прочее, и прочее.

Каждая страна руководствуется интересами большинства. Большинства, презираемого креативным классом, но являющегося базисом, на котором и живет креативная надстройка.

Когда Евросоюз пытается избежать конфронтации с Россией, его лидеры руководствуются интересами большинства, не желающего терять свой уровень жизни и ставить под угрозу восстановленный в 1945 году мир. Когда Москва пытается сорвать планы Штатов по построению на Украине антироссийского государства — это не результат злой воли Путина, а неизбежная реакция на планы разрушить стабильность самой России, вернуть ее в 90-е — в нищету для большинства и кровавый хаос межэтнических конфликтов.

Когда Штаты пытаются реализовать вышеупомянутый сценарий, это тоже не злая воля Обамы — это их реакция на попытки России и Китая разрушить монополярный мир с Америкой во главе. Потому что разрушение этого мира ведет к падению уровня жизни все того же большинства американцев.

И только на Украине 2014-го все наоборот — власть при поддержке «креативного класса»  ведет авантюрную политику, заставляя большинство расплачиваться за нее уровнем жизни и самой жизнью. При этом не стоит демонизировать самих представителей власти. Думаю, Порошенко, будь он президентом в апреле, не начал бы войну на Донбассе, потому что уже тогда всем здравомыслящим людям было ясно, что выиграть ее невозможно. Авантюрны не политики в нынешней власти, авантюрен курс, заданный еще в далеком ноябре 2013 года.

Потому единственное спасение Украины — вернуться в точку отсчета, в 21 ноября 2013 года. Озвученный в тот день Азаровым отказ от ассоциации с Евросоюзом был единственно правильным решением. Решением, принятым в интересах большинства. То что это решение сейчас пусть и в закамуфлированном под «отсрочку на 15 месяцев»  виде, продублировали Порошенко и ЕС, также доказывает его верность и, в каком-то смысле, неизбежность.

Украине надо вернуться в реальный мир и понять, что Россия будет рядом всегда. Мексика тоже предпочла бы иметь на севере не США, а Гондурас, у которого она легко отвоевала бы Техас и Калифорнию. Но у нее на севере Штаты, а у нас на востоке — Россия. И единственный способ предотвратить сползание в катастрофу, к расколу страны, доллару по 40 гривен, голодающим пенсионерам и замерзающим в школах детям — пойти на компромисс с Москвой, закрепить нейтральный статус, отказаться от планов интеграции в НАТО. Мы уже заплатили за авантюрный прозападный курс тысячами жизней его сторонников и его противников. Мы уже заплатили за него потерей Крыма. И считать эту цену недостаточной может только тот, у кого уже построен запасной аэродром где-нибудь во Флориде.

Публичной целью Евромайдана была достойная жизнь, жизнь по-европейски. Но «революция достоинства»  привела лишь к унижению страны и большинства живущих в ней людей. Сейчас для достижения целей самого Евромайдана нужно отказаться от его последствий.

Потому что построение Европы на Украине — это достижение высокого уровня жизни, это стабильность, это тепло и горячая вода в квартирах и детсадах, это гарантии для свободы слова и честного бизнеса, это запрет на частные вооруженные формирования и националистическую идеологию. В такой стране не будет сепаратизма и не будет войны. В любом другом случае не будет самой страны.

http://inosmi.ru/sng…53240.html

• +0.05 / 1
• • 1

Цитата: Старый кэп I от 26.09.2014 21:58:40Запорожское подполье в действии

• +0.00 / 0

Цитата: sapfir от 27.09.2014 02:38:01США не нашли себе занятие ИГ. Они просто не хотят связываться с серьезным противником (читай Россией)
иначнинают придумывать себе задания полегче и попроще. Чтоб потом перед электоратом козырять.

• +0.55 / 2
• • 2

Цитата: Alexey_C от 27.09.2014 02:39:15Давайте разовьем эту логику.
А что, ситуация в перспективе изменится принципиально?
Скажем - весной? Или летом?

Надеюсь всем понятно, что "надавить чтобы сама отдала свои территории" (причем не уже по факту отбитые и разрушенные войной - а целые) - это ненаучная фантастика. Это кардинально противоречит всему - менталитету, господствующему в общественном сознании Укры набору парадигм, и (самое главное) категорически не входит в планы тех, кто рулит Укрой с Запада.
Территории все равно придется брать силой - просто так их никто не отдаст. 

А рассуждения "ну кормить же придется" несостоятельны. Либо надо думать как извлекать пользу из территорий (чтобы они хотя бы частично себя окупали сразу) либо закладываться на эти расходы изначально. А иначе как решить задачу?

Цитата: YUKLA от 31.10.2010 18:38:41Не бойтесь. Никто Украину не возьмет!

Проведя в Украине 3 года, я начинаю сильно сомневаться, что Россия все это потянет. Тут реальный бардак. Представьте себе сильно затянувшийся 1995 год. Асфальт перепрокладывают только под выборы. И то - кусочками. Инфраструктура в полной заднице (например, у нас во дворе магистральные трубы отопления латали кусками фонарных столбов!).

Предприятия последний раз обновлялись в начале 80х - т.е., без малого 30 лет назад. Некоторые действительно закупают оборудования и станки. Но это - единицы на фоне общего попила бабла и отжима денег с предприятий. Тут - вполне нормально брать у банка кредит на выплату ЗАРПЛАТЫ.  В России я с этим никогда не встречался.

Путина ругали (и ругают) за миллиардные вложения в Чечню. Для того, чтобы дотянуть Украину до среднего уровня РФ потребуется в 100 раз больше бабла.

Цитата: YUKLA от 14.05.2012 08:47:31Красивая схема. Но в Украине так не будет. 

Формально (на законодательном уровне) в Украине и так САМЫЙ ВЫСОКИЙ уровень соц. защищенности в СНГ. Уровень соц.льгот гораздо выше российского, поймите это. 

Вот - перечень из действующих в Украине льгот и соц. выплат: 

Скрытый текст

- бесплатный проезд пенсионерам и прочим категориям граждан в общественном транспорте. Таких категория - до и больше (дети войны, чернобыльцы, милиция, военные, МЧС и пр. и пр. и пр.);
- бесплатные путевки в санатории раз в год с оплаченным туда-обратно проездом для определенных категорий граждан (им дают такую смешную архаичную бумажку с купонами на проезд в Ж/Д транспорте по годам. Купоны вырезаюцца ножницами!);
- бесплатное лечение в больнице для всех прописанных на данной территории;
- бесплатное среднее и высшее образование;
- скидки (50-75%) на оплату коммунальных услуг для определенных категорий граждан;
- бесплатные лекарства для определенных категорий граждан.

- и прочие весьма экзотические льготы.

Никто эту социальную систему - монстра спонсировать не будет. Ни Европа, ни США, ни Россия.

Скрытый текст

У Украины был прекрасный шанс монетизовать льготы. Реформировать медицину путем введения страховой медицины, которая в Украине находится в зачаточном состоянии. Реформировать пенсионную систему.

Этот шанс был упущен. И теперь даже в самых оптимистических прогнозах перечисленные выше реформы не упоминаются. Не говорит о них и "объединенная оппозиция" во главе с Сеней-Кроликом.

Таким образом - что пнем об сову, что совой об пень. Ни ПР, ни "оппозиция" не имеют четкой программы вывода страны из кризиса. Обе стороны предполагают сохранение текущей, ужасно неэффективной социальной системы ЗА СЧЕТ ВНЕШНИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ.

Именно по-этому, никто из укробомонда не вызывает радости ни в Европе, ни в США, ни в России. Ибо, еще раз повторяю - кормить Украину все давно зареклись.

Можно 100500 раз обсуждать "русскость", "украинскость", "генетичность", развешивать кругом жовто-блакитные флаги, выкапывать Бендеру, закапывать Сталина, устраивать фекальные шествия и палаточные городки. Экономика этого не заметит. 

Пока в Украине не будут проведены экономические реформы, украинское государство ОБРЕЧЕНО на повторение "руины" 90х годов. Все остальное обсуждать бессмысленно.

Цитата: Грамотей от 24.09.2012 23:13:52Деньги на русЬкую идею похоже вышли  :(
Однако идея, что Россия обязана кормить Украину не умрет никогда  :)

Цитата: Спекулянт от 28.11.2013 11:13:58Угу, может получиться, что и Европа, и Россия не будут кормить Украину. Вот уж воистину Аминь.

Цитата: Император Вселенной от 19.11.2012 01:14:34Э, нет. Вы катитесь в пропасть набирая долги, отдавать которые почему-то должны россияне. А собственно почему? Сами, все сами - расплачивайтесь по долгам, а уж потом - объединение. А то гуляли двадцать лет в долг вы, а расплачиваться должны все, мы в том числе? Почему я должен оплачивать купленную в кредит свидомым хохлом иномарку? Ну вот почему?

Цитата: Император Вселенной от 07.01.2013 19:00:29Да было уже это все, чуть меньше ста лет назад. Только тогда еще война была, были немцы, была Белая армия, была Красная армия. А сейчас будет то же самое, но уже только своими силами. Некому будет гонять всех этих Бурнашей, Махно и Петлюр. Сами, все сами ....
Стасики думают, что их в обоз определят, делить награбленное, а на деле им придётся столкнуться с суровой реальностью "интересных времён" в полный рост. Может быть, мы их даже пожалеем, потом.

Цитата: Спекулянт от 04.03.2013 15:25:46

Скрытый текст

На колу мочало, начинаем все сначала.

1. На ветке преобладает позиция НУЖНОСТИ интеграции для России.

2. Интеграция не должна идти в ущерб России - иногда это имеется ввиду под фразой "сами, все сами..." За время вашего отсутствия неоднократно озвучивалась мысль: "мы за интеграцию, но только Украина должна проводить соответствующую политику за свой счет, а не за счет России". 

3. Более того, многие считают, что России для интеграции нужно и какие-то деньги вложить (оценки разнятся), но первый шаг должна сделать Украина, как в том анекдоте: "да купи же ты наконец этот лотерейный билет!!!"

ДОПОЛНЕНО:

Россия не в силах предотвратить коллапс в незалежной,

Скрытый текст

но может смягчить последствия - ТС -> ЕЭП -> Евразийский союз, но есть 2 проблемы:

1. Украина предпочитает ЕС (а на самом деле самоизоляцию, о чем блистательно написал Quaestor вот здесь http://glav.su/forum…msg1698093 )   
2. Терьер в этом абсолютно прав:

Поищите посты Горыныча, он приводил массу информации о состоянии инфрастуктуры Украины, если кратко, то полная (_!_)

Как быть с тем что после интеграции хохлы предъявят нам претензию, что из-за "Таежного союза" все в неньке и рухнуло, что кацапы хохлов подло обманули и устроили очередной голодомор инфрастуктуромор?

• +10.20 / 119
• • 113
  • 6

Цитата: Imperator от 21.09.2014 23:40:01Я добавлю


Уважаемые сотрудники ФСБ. Пожалуйста, выкиньте в КУЕВ эту овцу из нашей страны.

• +5.17 / 51
• • 48
  • 3

Цитата: Profaner от 26.09.2014 22:02:20Развал Союза был спланирован и осуществлен. От народа не зависело ровным счетом ничего. Причем силовики были против. Я уже давно не верю в "абсолютно достоверную информацию" независимо от источников. Но по данному вопросу есть свой личный "пруф". Буквально за год до развала были сформированы две дивизии с интересным названием, дай Бог памяти... Особая "шо то там" при КГБ СССР. Одна на УССР вторая в РСФСР. Украинская дислоцировалась в Чугуеве. До сих пор не выветрился из памяти вопрос "Если прикажут стрелять в гражданских"... Помню даже ротный и оба комвзвода в командировку мотались на "курсы" к альфовцам. А потом "путч"... И нихрена... А ведь могло все и по другому сложиться.

• +0.23 / 4
• • 4

Цитата: Domino_Designer от 27.09.2014 04:06:52Прихвостень упырей он.  Собаке - собачья смерть.

"Обеспечить военных всем необходимым на зимний период помогают волонтеры"

Цитата: ЦитатаМирняк сотнями валили тоже СБУ-провокаторы?

• +0.26 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Cheen от 27.09.2014 03:43:101. вот-вот...и где теперь этот Рим? )))

2....тут вспоминается пословица: "если вы такие умные, то чего же вы такие бедные?". 
Вот сейчас после АТО,например, куча инвалидов будет - и вот ЭТИМ майДаунятам право голоса по вашей системе давать полагается???

• +0.71 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Cheen от 27.09.2014 03:43:10вот-вот...и где теперь этот Рим? )))

• +0.46 / 6
• • 6

Цитата: Цитата   ИвaнычЪ от 27.09.2014 02:33:54Влияние его недооценить только слепой может.

• +0.24 / 3
• • 3

Цитата: Бабушка (приехала) от 27.09.2014 05:45:26Кличко нервно курит.

• +0.11 / 1
• • 1

Цитата: ИвaнычЪ от 27.09.2014 05:52:46К нему бабушка приехала?

• +0.74 / 5
• • 5