Цитата: Реноватор от 06.12.2014 23:37:15Олланд: «Мистрали» позволяют Парижу выдвигать инициативы по проблеме Донбасса
Позиция Франции в отношении поставок вертолетоносцев типа «Мистраль» дает Парижу возможность «выступать с инициативами в вопросе украинского конфликта», заявил президент Франции Франсуа Олланд по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным.
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45На самом деле это довольно неприятное следствие выбранной тактики "Ждём до весны".Противник тоже наращивает свои силы. И поскольку хоть и нищая и бездарно управляемая - но все-таки весьма немалая страна ...........
Цитата: rol от 07.12.2014 00:23:27А я не соглашусь. В том и сила России что добрая к врагам, главарей вырежет а народ простит, это и есть условие существования многонациональной страны. Иначе нас уже давно по принципу разделяй и властвуй поделили бы на части, стравили и дали вырезать друг дружку под ноль. А так народ мудр и всепрощающь, простит, примет и обогреет, даст ассимилироваться. Так и прирастаем издревле народами и нациями. Все в одну копилочку. Вспомните недавнюю Чечню, а могли б стереть в порошок, если б не прощали.
Так что не надо нам меняться. Все правильно делаем.
Цитата: Urukhai от 07.12.2014 00:33:21Заипали уже эти использованные. Типа, они не знали и не понимали ... Я вот не понимаю, какой идиот в эту хню ещё верит?
Цитата: G.K. от 07.12.2014 00:29:43побеждённые, прощенные и равные. (С)
И в этом суть русского война. Особенно если твоего врага самого использовали.
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45На самом деле это довольно неприятное следствие выбранной тактики "Ждём до весны".
Противник тоже наращивает свои силы. И поскольку хоть и нищая и бездарно управляемая - но все-таки весьма немалая страна в его распоряжении есть - то и людские реcурсы он обновит + немало техники соберет.
Цитата: Alexey_C от 06.12.2014 23:10:45На самом деле это довольно неприятное следствие выбранной тактики "Ждём до весны".
Противник тоже наращивает свои силы. И поскольку хоть и нищая и бездарно управляемая - но все-таки весьма немалая страна в его распоряжении есть - то и людские реcурсы он обновит + немало техники соберет.
PS Мне лично во всей этой истории не до конца понятно вот что.
Предположим план "строим армию Новороссии" за зиму будет полностью выполнен. На все 100. На сегодня вроде речь шла о 5 бригадах, если я не ошибаюсь.
Противник же к тому времени на максимум нарастит свои силы. Очевидно, что они по прежнему будут превосходить созданную армию - как минимум по численности. Более того, за зиму он должен оборудовать позиции в обороне на максимум - создать минные заграждения, окопаться, правильно разместить войска первой и второй линии, резервы и т.п.
И как быть в этой ситуации? Наступать на узком участке фронта, собрав там силы? Противник стянет туда свои силы и наступление завязнет - ведь у него есть ощутимое превосходство в людях. Использовать "северян" как в августе?
Но тогда это было сделано крайне неофициально и в основном дистанционно - причем коротко (в течение считанных дней), после чего их отвели во избежание.
А тут как быть? Раскрыть карты и вмешаться явно, нельзя - вся внешняя игра строится на легенде "Мы не причем". А без этого не пробьешь лбом стену, кмк.
Неужели можно на маленьком огрызке двух областей тягаться со страной с населением 30+ миллионов в построении армии? Хотя бы просто по людским ресурсам. Особенно если после каждой трёпки давать ей тайм-аут на полгода, чтобы она собралась с силами.
Цитата: Реноватор от 06.12.2014 23:37:15Олланд: «Мистрали» позволяют Парижу выдвигать инициативы по проблеме Донбасса
Позиция Франции в отношении поставок вертолетоносцев типа «Мистраль» дает Парижу возможность «выступать с инициативами в вопросе украинского конфликта», заявил президент Франции Франсуа Олланд по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным.
«Встреча была проведена в удачный момент, при удачных обстоятельствах и, безусловно, даст результаты в ближайшие дни», - сказал президент Франции, передает ТАСС.
«Если 9 декабря будет подтверждено, что перемирие соблюдается, то можно будет рассмотреть возможность продвигаться и дальше по пути продолжения переговоров. Однако если в ближайшие две-три недели опять будут жертвы конфликта, мы сделаем из этого соответствующие выводы», - предупредил он.
КОММЕНТАРИЙ:
Уже охота, чтобы эти мистрали встали у французов поперек горла.
Цитата: Дон Лобо от 07.12.2014 01:03:37Судя по их риторике, они этого достаточно сильно жаждут. Вопрос только насколько сильно "америка с нами" в смысле с ними.
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 00:05:37У меня есть данные, что мобилизационный потенциал здесь не просто не исчерпан - а по факту и не тронут всерьез.
Огромное количество мужчин призывного возраста продолжают жить обычной жизнью - откосив простыми средствами от предыдущих волн мобилизации, которые проводились по принципу - "берём дураков, которые не умеют откосить".
Не меньшее (если не большее) число людей вообще не получало повесток.
Поэтому если будет надо - то пинками и силой в армию можно загнать примерно на порядок больше людей чем там есть сейчас. Правда их нечем будет вооружить\не во что одеть\нет техники для них - но уж пополнять выбитый во время боевых действий людской ресурс можно будет легко.
Понятно, что качество этих призывников в военном плане будет никакое - так что если бы вслед за военным поражением последовало наступление - то пользы от них был бы ноль. Но если делать паузы в полгода то можно и из этого материала что-то слепить.
Цитата: ЦитатаВчерашнее послание президента РФ не оставило у меня никаких сомнений, что попытки провернуть фарш назад и запихнуть Донбасс обратно в украинский тюбик будут продолжаться. Об этом же вопиют буквально все новости последних недель. На досуге я попытался сопоставить все факты и смоделировать, к чему это может привести:Скрытый текст
Цитата: -s от 07.12.2014 00:23:17Алексей "Тактика", кстати, абсолютно понятная (и по моему правильная, так как старается сберечь жизни) - Россия (Путин) своими действиями поломала германо-амерский план развязывания тотальной гражданской войны в остатках государства "у" (2 мая в Одессе, 300 запарожцев и многое другое были способами её развязывания) и заставляет их в данный момент создать ликвидационную комисию и оплатить ликвидацию укрии на условиях России
Вот методы не всегда да и не совсем понятны. И многое (большая часть) будет понятно лет через 10-15.
Цитата: G_G от 07.12.2014 01:35:14Алексей, не надоело полемизировать на эту тему?
Зачем и к чему это тут?
Не стоит перед Кремлем задачи "России от Камчатки до Одессы".Не стоит потому что не ставят. Потому и нет планов на на "принуждение к миру Украины", ни плана создания на Новороссии как противовеса нацисткой Украине.
Нравится это нам с вами или нет но это надо признать.
Признаете, и тогда не будет вопросов о тактике "подождем до осени", подождем до зимы/весны.
Кремлю не нужна была Новороссия, потому и просили отложить референдумы, потому и поддерживают Ходаковских/Захарченок, потому и велели им выпустить наци из под Иловайска, подписать Минский мораторий, потому ходили в церковь свечку ставить за "героев Новороссии"в конце концов...
И не важно уже хорошо это или плохо. Неважно потому что изменить эту ситуацию нельзя без вреда для той самой "России от Камчатки до Одессы".
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 02:58:18Я бы не брался утверждать всё сказанное столь уверенно.
Я крайне далёк от идеализации Кремля - но столь же далёк от представления его обитателей в виде кучки узколобых бухгалтеров, плевать хотевших на всякие там "исконно русские земли и их возвращение".
Там такие наверняка есть - но общая политика этого года не позволяет считать что подобный тренд там доминирует.
Армию в ЛДНР они ведь строят. По всем правилам, накачивая её людьми и оружием.
Зачем, скажите, если бы всё было так, как Вы говорите?
Сидели бы там отряды ополчения пополам с бандами крышевателей борделей - а крышу от разгрома их ВСУ обеспечивали бы "северяне" на границе. И вуаля - гвоздь в боку у Укры есть, никакой Новороссии нет, всем на всё плевать.
Но нет - строят ведь. А армия - это инструмент. Раз его куют - значит будут им работать.
Так что давайте без крайностей в рассуждениях. Весна многое покажет - хотя бы тем, что позволит скорректировать понимание нами политики России в этом вопросе.
Цитата: Цветовод от 06.12.2014 17:14:18Им - можно. Нам - нет. Почему?
Потому что у каждого своя роль. И она дается свыше. И ничего с этим поделать нельзя. И придется ее играть до конца.
Поясню мысль на примере двух антиподов. США и Россия.Скрытый текст
.
Цитата: Nikk1 от 07.12.2014 00:07:13Абсолютно согласен. Кого-то придется стереть в пыль , чтобы в последующие 100 лет ни e кого на этой планете не мелькнула мысль, что можно взять у России без спросу хотя бы чайную ложку..