Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Zet.69 от 12.12.2014 18:32:13Ага, и еще сказали что цены на топливо диктуются рынком и цена на него сейчас является рыночной, поэтому понижать ее в соответствии с ценой нефти неправильно

Меня настораживает массовый идиотизм потребляторов - если вы считаете успех жизни в долларах, то цена топлива в оных снизилась по мере роста курса и снижения цены нефти, получайте от этого истинное наслаждение. Если в рублях - то отчего цена на топливо должна снизиться, если рублевая цена бочки нефти не изменилась?

Цитата: tvart от 13.12.2014 02:24:00Студия Лебедева встречает 2015 год!

а че все фотки не показал ?

Киев решил увеличить финансирование Нацгвардии в шесть раз


Правительство Украины решило существенно увеличить финансирование силовых ведомств, включая Национальную гвардию и Госпогранслужбу. Об этом в эфире «Пятого канала» сообщил председатель комитета Верховной рады по безопасности и обороне Сергей Пашинский.

По его словам, Минобороны получит 45-47 миллиардов гривен (около трех миллиардов долларов), а бюджет Нацгвардии вырастет до восьми миллиардов гривен (примерно полмиллиарда долларов).

Читать полностью:http://www.km.ru/world/2014/12/13/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/752272-kiev-reshil-uvelichit-finansirovanie-nats

Денешку, видимо, будут брать здесь:

«Нафтогаз» собрался поднять в пять раз цены на газ для населения


Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев в эфире «Пятого канала» посетовал, что украинцы платят по тарифам за газ меньше, чем жители Евросоюза и России.

По его словам, госкорпорация раздумывает над повышением цен на газ «в разы: от трех до пяти раз». Коболев сообщил, что в настоящий момент обсуждается справедливая цена на голубое топливо для населения.
«Справедливой ценой в стране, которая является импортером товара, является средневзвешенная цена импорта. Она намного больше, чем та цена, которую сейчас платит население», – отметил Коболев.
«Какими темпами следует поднимать цену и какую часть газа предоставлять в виде льготного лимита, обсуждается», – добавил глава «Нафтогаза».

Читать полностью:http://www.km.ru/economics/2014/12/12/ekonomika-i-finansy/752268-naftogaz-sobralsya-podnyat-v-pyat-raz-tseny-na-gaz-d

Я отказываюсь понимать состояние мозга всех этих людей.

Прапорщик харьковского «Беркута» о своих бойцах, размножающихся почкованием, и «трусливых чеченцах»

Комбат украинского карательного батальона «Слобожанщина» А. Янголенко, прапорщик харьковского «Беркута» о своих бойцах, размножающихся почкованием, и «трусливых чеченцах». Приводим его измышления в его же авторском изложении: 


«О трусливых чеченцах


У нас изначально в батальоне алгоритм правильных действий. Вот, например, «Град» накроет в чистом поле, конечно. А если наш батальон садится в городе, уходим в подвалы — и все, никакой «Град» не страшен. Если командир не понимает, что делать, то выводит людей в поле.


А там мимо ехал сочувствующий дээнэровцам, на GPS отметил расположение наших войск, по квадрату ударил «Град» — и все, людей нет. Это я сейчас реальную историю рассказываю.


Сколько у нас было столкновений с росийскими войсками, с чеченцами, с ДНРовцами, с донскими козаками — это вообще разбойники. Так вот, мы их всегда били, захватывали в плен. В прямом боестолкновении они трусы. Видят оружие — все.


Об отборе в карательный батальон


Чтоб вы понимали, какой отбор был — из тысячи человек я взял только 20. Поэтому мы и выполняли задачи, которые другим спецподразделениям не под силу, даже страшно было подумать — сунуться на вражескую территорию и выполнить эту задачу.

Но эти 20 человек громят всё и вся, иногда размножаясь почкованием до 40:


О потерях


Ресурса у сил АТО достаточно, чтобы полностью зачистить захваченные города. Мы лично били росийских солдат, били этих же чеченцев, казаков — они намного хуже нас воюют. Они не профессионалы. Например, зашло в Украину 30 тысяч российских войск. А вышло только 16 тысяч.


Как Путин объяснит, где 14 тысяч их полегло? Наши разведчики — те, что с донецкой пропиской, ездили смотреть — насчитали 200 «Камазов» с российскими военными убитыми. Русские воюют очень плохо.


И теперь я понимаю, почему во время Великой Отечественной войны из 16 тысяч Героев Советского Союза 12 тысяч были украинцами.

Что чеченцы, что россияне трусливые. С двумя нашими батальонами я бы мог зачистить Донецк. Там одни алкаши и наркоманы. Это не воины.


О мирных дончанах


Вся загвоздка в мирных жителях, которые сидят в Донецке по домам. Они не дают начать полномасшатбные боевые действия. Иначе Донецк бы уже давно зачистили Мы же не фашисты, чтобы артиллерией обрабатывать Донецк, правильно?


У меня 40 бойцов прогнало 200 российских военных. 40 против 200 — и они сбежали. Это реальные цифры, реальное военное столкновение — уровень наших бойцов и их уровень.»


Тем временем действия руководства батальона расследуют в прокуратуре области. Как известно, часть личного состава «Слобожанщины» заявила, что на Донбассе их командиры совершали преступления против мирных жителей и издевались над своими подчиненными.


В прокуратуре уже начали уголовное производство по факту «превышения власти или служебных полномочий, если оно сопровождалось насилием, применением оружия». Статья предусматривает до восьми лет тюрьмы.


На данный момент, командир батальона Андрей Янголенко отстранен от выполнения своих обязанностей.
http://rusvesna.su/news/1418435728

Цитата: Боярин от 13.12.2014 07:30:00Прапорщик харьковского «Беркута» о своих бойцах, размножающихся почкованием, и «трусливых чеченцах»
[i]

Херои в лицах.... http://u-96.livejournal.com/3953613.html

В Грузии могут запретить российский флаг
Источник: http://www.rusnovosti.ru/news/357111/

В Грузии могут запретить российский флаг. С такой инициативой выступила местная политическая организация «Клуб реформаторов», которой руководит эксглава Минобороны Грузии Дмитрий Шашкин.Как сообщают местные СМИ, организация просит парламент страны рассмотреть вопрос о том, чтобы приравнять к уголовному преступлению использование российского триколора, например, во время демонстраций.


КОММЕНТАРИЙ:

у мохеровых , как и у хохлатых, конечно других забот нет ...
вот запретим флаг и сразу запануем  :)

Меркель обсудит с премьером Болгарии «Южный поток» и отношения с Россией
Источник: http://www.oilru.com/news/441938/

«Нефть России», 13.12.14, Москва, 00:07    Канцлер Германии Ангела Меркель 15 декабря примет в Берлине премьер-министра Болгарии Бойко Борисова. Это будет первый визит главы зарубежного правительства в Германию после переизбрания Меркель на посту лидера Христианско-демократического союза.


КОММЕНТАРИЙ:

неее, ну эти ньюгейропейцы прямо как диты малые ...
что нам стоит дом построить ? нарисуем будем жить !

http://cont.ws/post/65496

Помня постулаты Авантюриста, и почитав выводы Сороса, прихожу к выводу, что Украина — обречена на гибель. Эта жертва ради ограбления Европы….
Украина — это одна из отмычек к европейскому сейфу
Кроме старых записок Авантюриста и высказываний Сороса, наблюдаю следующие маяки этого процесса в реальном времени:
1. Начало так называемого «самоуничтожение » Европы через санкции… под давлением США.
2. Отсутствие финансирования Украины… под давлением США.
3. выход Британии из ЕС.
Все это говорит о том, что главная цель США — это ограбление Европы… точно по Авантюристу… и Сорос здесь увидел гибель и соответственно грабеж Европы.
США идет по сценарию Авантюриста.. как не крути… хотя России удалось остановить «энергетическую» войну, но США нашли другой путь ограбления Европы.
«Fuck the EU!» — Victoria Nuland
Выдержки из высказываний Авантюриста ниже:
Авантюрист 2007
«С точки зрения решения американцами своих финансовых и экономических вопросов, устраивать большой «бумц» надо не тому, кого больше не любишь, как России, а тому, у кого больше денег, т.е. ЕС. Когда грабитель выходит на работу, он не идет чистить морду менту — он ищет хорошо одетого толстяка с астмой и толстым бумажником.
Фундаментальной целью США в ходе Реконкисты является использование мирового кризиса как отправной точки, фона и двигателя для всеобъемлющего шокового оздоровления собственной национальной экономики и финансовой системы, и перезапуска планетарной системы колониального налогообложения. В т.ч. сохранения, а точнее воссоздания, рычагов глобального управления-доминирования, обеспечивающих долгосрочное функционирование такой системы.
Суть в том, чтобы создать новенькую, с иголочки, полномасштабную колониальную систему, с потенциалом развития в 100-150 лет.
Силовой задачей Реконкисты является устранение всех основных геополитических и геоэкономических конкурентов США, с последующей полной перестройкой международной системы политических и экономических отношений в интересах США, т.е. восстановлением и укреплением глобального доминирования и системы колониального налогообложения. Однако, прямая и открытая военная агрессия против всего мира – это слишком даже для неоконов. Поэтому Реконкиста, в первую очередь, представляет собой серию воздействий на уязвимые болевые точки планеты, приводящую к функциональному параличу главных геополитических и экономических игроков — Европы, Китая, России, Индии, Японии и пр.»
Фундаментальные цели США:


1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда.
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения.
1в. Перезапустить реальную национальную экономику.
Для реализации целей 1а и 1в необходимо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз,
Однако, гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б — если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:
3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот — доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.
Для этого нужно:
4а. Уничтожить основную массу конкурирующих капиталов — европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач — ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.
Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США.
Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы — товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В. Европа, б СССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат. Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.
Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы — в Европе, на Индостане, на Б. Востоке, в б СССР.
Прямой конфликт, а тем более открытая война с Европой не входит ни в среднесрочные, ни в долгосрочные интересы США. Поэтому стратегия Долгой войны в Европе представляет собой план подталкивания ЕС к саморазрушению, а не прямых боевых или иных, явно агрессивных, действий.
Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2. Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.
На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.
1. Индукция экономического коллапса в Европе;
2. Разрушение энергоснабжения Европы;
3. Стимулирование социально-этнического взрыва;
4. Контроль экономической и геополитической деградации;
5. Координация политической дезинтеграции ЕС. »
Ну Вы вспомните просто, зачем американцам эта война и как ее логичнее всего вести. Американцам не нужна просто мировая война, чтобы всех закидать ядерными бомбами. По хорошему, она должна вестись в основном силами самих конкурентов США и в итоге приводить к тому, чтобы они снова дружно забивались под колониальную машину США, вернув американцам планетарную колониальную налоговую базу. Чтобы все так и шло, США необходимо поддерживать достаточно высокий уровень стабильности или, как минимум, управляемости собственной экономики даже в условиях суперкризиса, при мощном подавлении экономик противников, без прямого столкновения с ними. Т.е. глобальный экономический кризис должен быть не просто управляемым — он должен идти строго по намеченным американцами маршрутам. А если экономику США заранее торпедировать, то вся схема обламывается. Играть им придется из проигрышной позиции, в цейтноте, при минимуме экономических возможностей и по чужим правилам. Не скажу, что это отменит мировую войну. Но ее логика очень сильно поменяется и вполне можут получиться так, что США просто не смогут приблизиться к тем целевым точкам, после достижения которых и становится осмысленным ядерный удар по Китаю и России.
17 июля 2007.
« Нет, режим осажденной крепости — это стратегический провал. Играть нужно на опережение. Например, не дать США положить мину под энергопоставки в Европу и Китай. Тогда там не удастся вызвать экономический коллапс и убрать их с игрового поля. Максимально затруднить агрессию против Ирана и Саудовской Аравии, ликвидация которых разрушит мировой энергетический рынок. Не допустить косовского прецедента, который создаст почву для массого сепаратизма и гражданских войн в Европе. Способствовать укреплению национального правительства в Ираке, чтобы курды не вышли из под контроля и не началась заваруха в Северной Африке. Включить Пакистан в региональную организацию сотрудничества — скажем в ШОС, чтобы помочь местным властям удержать под контролем исламистов и не допустить того, чтобы США попытались его дестабилизировать. Атаковать финансовую систему США до того, как они будут готовы к ее переформатированию. И т.п. В общем активно выковыривать из американского сценария самые важные винтики, причем выковыривать со всех сторон».
И я для себя не пришел к однозначным выводам. Есть такое ощущение, что мощи не хватит. Нужен напарник в лице Китая. В чем смысл этого прерывания? Точнее как оно должно выглядеть технически?
Нужно а) не допустить гиперинфляционного сценария и б) не допустить энергетической войны.
Поэтому, по моему глубокому убеждению, никакой гиперинфляции не будет, пока не будут подготовлены позиции для разрушения экономики и государственности основых мировых центров силы.
Мой взгляд на ЕС следующий — это потенциальный главный прямой конкурент США. Их функции в мировом разделении труда в точности совпадают.
Это:
1. Производство передовых технологических решений;
2. Производство глобальных «культурных ценностей» и предметов статуса;
3. Управление мировыми сбережениями.
Для США ЕС не представляют проблемы сегодня. Но если США ослабеют, а ЕС усилится, если повысится степень его интеграции и появится единая, активная внутренняя и внешняя политика, в т.ч. экономическая, то фронда быстро объединится и превратится в доминирующую силу на континенте, которая будет требовать революции.
Вообще, проблема США с ЕС шире, чем евро. Даже если рассматривать чисто экономический аспект.
Во-первых, в ЕС, в отличие от США очень сильно защищен именно производственный бизнес. Т.е., если в США все доминирующие позиции в экономике и политике заняли представители финансового капитала, практически вытеснив промышленников из системы принятия решений, то в Европе все наоборот — господствующие высоты занимают представители промышленного капитала. Это значит, что и сам ЕС крепче стоит на ногах и имеет более солидные экономические перспективы, чем США, и что европейские элиты, в долгосрочной перспективе, имеют более сильные позиции, чем американские. Т.е. дальнейшая промышленная интеграция Европы и усиление европейского промышленного капитала — это угроза и США как экономике и непосредственно элите США.
Во-вторых, ЕС для большинства стран уже стал, а для остальных станет в течение пары- тройки лет главным экономическим партнером, вытеснив с этой роли США. Т.е. ЕС самим фактом своего существования и устойчивого развития вытесняет США на обочину — а что будет когда ЕС займется этим целенаправленно в Штатах даже думать не хотят.
В-третьих, это как раз евро и вообще европейская финансовая система, как ощутимая, хотя и не полная альтернатива, американской финансовой системе, которая уже заметно давит на колониальное налогообложение США. А когда США и ЕС пройдут через мясорубку мирового экономического кризиса (если США просто пустят все на самотек), то все эти факторы могут выразиться в крайне неприятной для США вещи — уровень жизни и соцобеспечения в ЕС после кризиса может оказаться раза в два выше, чем в США. А это уже будет просто экзистенциальная катастрофа для Штатов, полное развенчание мифа об их экономическом лидерстве, богатстве и высочайшем уровне жизни. На этом можно будет ставить точку в их истории. Ну разве могут они такое допустить? Так что конечно Европу будут разделять и разрушать. Но делать это США будут косвенно, а публично будут всячески Европу поддерживать и помогать ей, чем могут. Например, увеличат военный контингент, чтобы «не дать России напасть на ослабленную Европу». Тем более, что как я и обещал в феврале, Клуб уже официально наградил нас званием фашистской страны через свой центральный рупор — The Wall Street Journal.
Уничтожение только ЕС — это конец США. Потому что начнется стремительный переток европейских технологических, индустриальных и финансовых колоссов в Россию. И через 6-7 лет США, находясь на минимуме своих возможностей, столкнутся разом с двумя агрессивными полновесными супердержавами — Россией и Китаем, не считая своры гиен и шакалов, начиная с Индии, персов и арабов и заканчивая латиносами и даже мексиканцами. И писец тушканчикам. Так что стратегия физического разрушения или удушения должна быть направлена на всех основных игроков сегодняшнего дня и тех, кто может стать таковыми, в одиночку или в составе альянса, в следующие 15-20 лет — ЕС, Китай, Россия.
Вообще, если Германия сорвется с американского крючка до взрывной фазы кризиса, т.е. в 2008-2009, то расклады на континенте и в мире могут получиться очень интересные и перспективные, в т.ч. для нас. Грубо говоря, германские промышленники уже унюхали, что к Европе крадется северный лис и поэтому горят энтузиазмом принять всестороннее участие в модернизации России и готовы, хотя уже без такого энтузиазма, но в общем спокойно, обеспечить через себя России «широкополосный канал» для освоения болеющей Европы. Естественно, их интерес вполне шкурный — стабильный доступ к неограниченным дешевым ресурсам и полу-эксклюзивный доступ к одному из немногих больших рынков, который имеет все шансы не только не загнуться в Депрессию, но наоборот — интенсивно расширяться. И тем не менее. Это как раз тот альянс, который всю жизнь снился в самых страшных кошмарах англосаксам.источник

Рогозин посоветовал Минобороны Украины "искать угрозу в себе"
Источник: http://ria.ru/world/20141213/1038033737.html

Вице-премьер РФ прокомментировал заявление министра обороны Украины Степана Полторака, утверждающего, что угроза для безопасности его страны есть и на юге.

МОСКВА, 13 декабря – РИА Новости. Главная угроза безопасности Украины находится не к западу и не к востоку от этой страны, написал вице-премьер России Дмитрий Рогозин в своем микроблоге в Twitter.

Цитата: БаранОбама от 13.12.2014 08:17:35Внезапно...дело пахнет "закрытием Америки"....
...
Внезапно...Очередное "закрытие" Америки" ?

Приятно глазу,метания США,между "денег нет" и "внешний долг растёт"

Долг перевалил за 18 триллионов (18 012 миллиардов на сейчас) - http://www.usdebtclock.org/
.

Цитата: БаранОбама от 13.12.2014 07:59:02Пиндостан впал в истерику...и начал отчаянно "псачить":
США призвали весь мир отказаться от сделок с Россией.
Вашингтон призвал все страны мира не поддерживать деловых отношений с Москвой и предупредил, что следит за новыми контрактами.

Пока не очень разобрался почему,но именно поворот Индии к России,оказался самой чувствительной плюхой для США,просто не припомню такой истерики,даже Кениец косячок скурил...Что-то в этом есть,такое от слова "полный крах внешней политики США"...Всё валится из рук у пиндосов...

На форуме много говорится о том, что Украина это нарыв на теле России. И этот нарыв будет болеть тем сильнее, чем больше Россия будет стремиться в Европу. Такое своеобразное копьё, проколовшее кожу России, и не пускающее страну в светлое европейское будущее (то есть в клуб "Золотого миллиарда" живущего за счёт развивающихся стран).
Но Россия "внезапно" сделала разворот в сторону Азии, отказавшись от бесплодных попыток построить единую Евразию от Пекина до Лиссабона. В эту схему хорошо укладываются и газопровод "Сила Сибири", и АЭС в Индии, Бангладеш и Турции, и газопровод "Турецкий поток", и автомагистраль "Европа-Китай" через Казахстан, и новая железная дорога из России через Казахстан и Туркменистан в Иран, и БАМ-2, и освоение ДВ, и покупка иранской нефти в обмен на российские товары. А Индия это основное скрепляющее звено в дуге от Турции до Пекина и вдобавок очень перспективный торговый партнёр.
А что же там с нарывом Украиной? А вот теперь Европа стоит перед выбором:
1. Лечь под США и при этом брать энергоносители по высоким ценам, что грозит деградацией экономики.
2. Делать шаги навстречу России в стремлении получать дешёвую энергию и удержать российский рынок сбыта своей продукции.
В последнем случае украинский нарыв будет всё сильнее болеть уже у Европы.

России придётся трудно всё время, пока переформатируется её экономика. Но другого выхода сейчас нет. России потому и нужна целая Украина, потому что от большого нарыва и Европе будет больнее. Тем быстрее там раскол начнётся на своих и чужих.

В "Bussines Insider" опубликован рейтинг военной мощи стран мира. Есть сюрпризы

На неделе был опубликовал очередной рейтинг государств по уровню их затрат на оборону и по потенциалу вооружённых сил. Рейтинг был составлен Bussines Insider. Эксперты, принимавшие участие в составлении рейтинговой таблицы, заявили, что оценку мощи вооружённых сил государств планеты проводили на основании учёта 50-ти различных факторов, включая техническое оснащение армий, траты на модернизацию, численность войск и даже доступ к ресурсам. Каждый из факторов анализируется и даёт армии государства определённое число баллов. На основании суммы баллов и составляется рейтинговая таблица.
----- кусь --------

На 21 месте рейтинга находится армия Украины. В рейтинге это выше армий Саудовской Аравии, Ирана, Нидерландов, Швеции, Алжира и Мексики…

Как утверждает издание Bussines Insider, у Киева 160 тысяч (!) военнослужащих, более 4 тысяч танков, 400 самолётов и вертолётов и одна подводная лодка. Пожалуй, единственное, с чем можно в этом случае определённо согласиться, так это с числом подводных лодок…



Ссыль

Ыксперты и тут облажались. Нет у хохлов даже одной подводной лодки. Уплыла вместе с Крымом...

Цитата: Kresy Wschodnie от 13.12.2014 09:09:07Не фига вы так и не поняли главных Европейских принципов.
Если кратко , то звучат они так-
1. Никто не в праве указывать другому как ему жить.
2. Никто не вправе причинять любой физический, моральный или материальный  вред другому без согласия последнего.
3. Все равны перед правосудием вне зависимости от положения или благосостояния.
4. Запреты общие для всех являются вынужденными и созданы для ограждения тех кто в силу возраста или иной недееспособности не может полноценно отвечать за свои действия и решения.

Скрытый текст

Грубо, делать можно все, что не является неприемлемым для дееспособной противоположной стороны. Если же сделал что либо вопреки желанию других или букве закона, то -"привет тюрма", кем бы ты не был, хоть дворник хоть министр.

Например можно проводить совершенно любые демонстрации, хоть копрофилов. Причем где угодно, когда угодно и никто не в праве в этом ограничить. Но если вышел за рамки и начал бузить- "получи фашист гранатуполучи водометом в рожу и наручники на руки.
Можно инициировать обсуждение о снижении возраста согласия, устраивать демонстрации и выдавать проекты законов. Но до тех пор пока общество не согласится с вашим предложением за секс с лицом не достигшим этого возраста вас не просто посадят, вас сделают изгоем.

Лучшего общество пока еще не придумало.
 Человек полностью свободен, но также полностью отвечает за свои действия.

Ну ну.
Принципы.
1. США и Европа всю дорогу пытаются указывать что всем делать и как жить. Даже принуждают к этому либо бомбами либо санкциями.
2. То-то Ваши еуропейчиги так бодро Ливию разбомбили.
3. Да, особенно в Гуанатамо, все равны, прям катком закатаны.
4. Какие такие "общие для всех". Там запреты только для придурошных новочленов, которые мать готовы свою за евро на органы продать.

***

Пожалуй среди стран...ЛОХИ ЭТОГО ГОДА...на первом месте безусловно Болгария,
отказавшаяся по доброй воле своей...от неслыханного счастья, свалившегося бы на её голову...
..в случае реализации...около 700 мульонов долларов, которые ей бы капали, каждый год...бесплатно )))...просто так...
не считая создания рабочих мест, в этой инфраструктуре...
..на втором месте, Украина...просравшая Крым, Донецк и Луганск...только из-за того,...что скакалы...фактически...
на третьем месте ЕС...когда они обнаружили себя внезапно полными идиотами...и после того,
когда Россия ввела обратные санкции...запретив фактически полную линейку продуктов "аттудова"...)))
..итого многомиллиардные убытки...и крайняя досада гейропейцев..."как же так..."...это не по правилам...это нечестно...

и всему виной это...РУСОФОБИЯ...продолжайте...продолжайте дальше...то ли ещё будет...и ой-ой-ой...и бо-бо...

Не ручаюсь за достоверность но Наполеону предписывают изречение:
"Приятно стоять у истоков Великой реки, кажется наступишь и её не будет!"
Болгария стояла у истоков газа в южную Европу. Наступила ногой и поток пропал!
Ногу поднимает, а Южный поток исчез! 

Ау на Ум

Цитата: Kresy Wschodnie от 13.12.2014 10:01:36Из России в ЕС едут не за "ЕДОЙ" а за спокойной размеренной цивилизованной жизнью. Причем едут те, кто уже состоялся как профессионал в России.
Если в России лучше чем в "диктатуре" то нафига уезжают?

Отвечу.
 Никакой диктатуры нет, есть практически поголовное соблюдение закона всеми слоями общества. Есть полная уверенность, что в случае проблем полицейский, судья и любой чиновник поможет вам отстоять свои ЗАКОННЫЕ права. И при этом ничего не попросит НА ЛАПУ.

Попутешествовав много по европам не соглашусь . Европа это такой цивилизованный припудренный лохотрон с помощью СМИ навязывающий идею тщеславия на подкорку мозга рядового европейца. Вроде как он пуп земли , не тварь дрожащая. Это умело создают нагло саксонские СМИ. Например вся жизнь рядового европейца тщательно до мелочей зарегломентирована , забюрократизирована , замучена штрафами и бессмысленным европейским мазохизмом, но нагло саксы сказали - значит это модно . 
Причем политикой и откуда растут уши у современного либерализма никто не задумывается. СМИ внушают - ешь пей развлекайся. главное что у тебя все ок .был летом в Испании 2 раза - никто про Украину не заикается, ни разу не обсуждали по тв  - все СМИ забиты одним-  куда пойти где нажраться, потратиться  и потрахаться. Уровень развития интернета где можно узнать информацию на уровне начала 90 хьгодов. 
Час 2 евро в любой гостинице. 
Из европейцев  выращивают стадо . Жирное такое стадо на убой

Цитата: Kresy Wschodnie от 13.12.2014 09:09:07Не фига вы так и не поняли главных Европейских принципов.
Если кратко , то звучат они так-
1. Никто не в праве указывать другому как ему жить.
2. Никто не вправе причинять любой физический, моральный или материальный  вред другому без согласия последнего.
3. Все равны перед правосудием вне зависимости от положения или благосостояния.
4. Запреты общие для всех являются вынужденными и созданы для ограждения тех кто в силу возраста или иной недееспособности не может полноценно отвечать за свои действия и решения.

Грубо, делать можно все, что не является неприемлемым для дееспособной противоположной стороны. Если же сделал что либо вопреки желанию других или букве закона, то -"привет тюрма", кем бы ты не был, хоть дворник хоть министр.

Например можно проводить совершенно любые демонстрации, хоть копрофилов. Причем где угодно, когда угодно и никто не в праве в этом ограничить. Но если вышел за рамки и начал бузить- "получи фашист гранатуполучи водометом в рожу и наручники на руки.
Можно инициировать обсуждение о снижении возраста согласия, устраивать демонстрации и выдавать проекты законов. Но до тех пор пока общество не согласится с вашим предложением за секс с лицом не достигшим этого возраста вас не просто посадят, вас сделают изгоем.

Лучшего общество пока еще не придумало.
 Человек полностью свободен, но также полностью отвечает за свои действия.

Главное европейские принципы-это ложь, вранье,подмена  и провокация ради достижения целей.  Мягенько это называется тактикой двойных стандартов,принятых в процессе начала продвижения НМП
Для достижения нашей задачи у нас есть две цели. Первая цель мнимая, показная; она  заставляет людей  принять нужное, вторая цель – настоящая, и она  будет  способствовать задачам установления новой  системы. По-другому никак  нельзя. (с)Ф.Дэй. 1969г


1. Никто не в праве указывать другому как ему жить(с) 
 Ты шутишь так ? ЕС - по факту -вассальная неоколония ЮС. И при этом  хозяин никому ничего не указывает.
А как же истерика Сикорского? Кто там сосет у америки как последние фрайера? не поляки ли? 

Цитата: corbid от 13.12.2014 10:00:21Да кстати насчет сербов. Впору, впору демократическим правительствам Запада гуманитарные бомбандировки Киева проводить. Белград помнится и за меньше чморили все толпой, не указывая конечно при этом как жить  и не нарушая права государства на территориальну целостность. Коклы такие коклы. Ведь накличут демократические авиабомбы на свои головы. А виноваты будут кацапы 

Кстати... Вот что подумалось в связи с таким поворотом темы...
На данный момент принцип "двойных стандартов" остался в прошлом.  Окончательно он отмер в нулевые.
Сейчас "просвещенный Запад" (тэк сказать ) руководствуется только одним: "Я-человек, весь остальной мир - ресурс".
Причем это касается не только межгосударственных, корпоративный, политических и пр., но и межличностных отношений. И декларируется это как высшее достижение цивилизации.
И именно в этом основной конфликт между   "востоком и Западом" 

Цитата: Ruslan от 12.12.2014 22:44:48У меня вопрос ко всем форумчанам - кто знает, подскажите себестоимости добычи газа и нефти (по местам/странам добычи)?
Интересно сравнить с ценами продажи.

Точнее чем "около 20-30-40 долларов" никто не скажет - у вертикально интегрированных компаний это вопрос внутреннего ценообразования исходя из налоговых соображений. Поэтому на соседних скважинах у двух компаний цена на устье может отличаться в разы. Есть общие соображения, что сланец и битумозные пески Альберты находятся где-то в районе 70 за бочку, Нижневартовск - в районе 10-15. Но это оценочно.

Цитата: bvlad от 13.12.2014 08:24:06Помня постулаты Авантюриста, и почитав выводы Сороса, прихожу к выводу, что Украина — обречена на гибель. Эта жертва ради ограбления Европы….
Украина — это одна из отмычек к европейскому сейфу
Кроме старых записок Авантюриста и высказываний Сороса, наблюдаю следующие маяки этого процесса в реальном времени:
1. Начало так называемого «самоуничтожение » Европы через санкции… под давлением США.
2. Отсутствие финансирования Украины… под давлением США.
3. выход Британии из ЕС.
Все это говорит о том, что главная цель США — это ограбление Европы… точно по Авантюристу… и Сорос здесь увидел гибель и соответственно грабеж Европы.
США идет по сценарию Авантюриста.. как не крути… хотя России удалось остановить «энергетическую» войну, но США нашли другой путь ограбления Европы.
«Fuck the EU!» — Victoria Nuland
управления-доминирования, обеспечивающих долгосрочное функционирование такой системы.

Вроде бы все логично, но кое-что мне в вашем комментарии не понравилось и это что-то проходит, как говорили в трудах м-л, красной нитью через всю ГА.  А так как постулат этот лежит в основе многих рассуждений, то и вся логическая цепь построенная на нем, с моей точки зрения, выглядит весьма сомнительной.
Я имею в виду недооценку Европы, как самостоятельной геополитической единицы. В Вашем тексте Европа выглядит несовершеннолетней проституткой без всякого инстинкта самосохранения, которую два клиента (СШП и Россия) стараются подмять под себя с непредсказуемыми последствиями (то есть, после того как... еще и ограбят).  А бедная девочка выглядит бессловесной скотиной, которая просто обречена стать жертвой. 
На самом деле Европа действует по ситуации и инстинкт самосохранения у нее достаточно силен, что выражается в следующем моменте, например (который, кстати, отметил и авантюрист...) - 

Цитата: Цитатав ЕС, в отличие от США очень сильно защищен именно производственный бизнес. Т.е., если в США все доминирующие позиции в экономике и политике заняли представители финансового капитала, практически вытеснив промышленников из системы принятия решений, то в Европе все наоборот — господствующие высоты занимают представители промышленного капитала...

и это только один момент...
Все дело в том, что сейчас Европа (утрируя) боится РФ больше, чем  СШП и зависит от РФ меньше, чем от СШП и как следствие, идет в фарватере политики пиндосов. И автор предполагает, что СШП могут из Европы веревки вить и уничтожать ее на свое усмотрение...
Ошибка в тексте и в рассуждениях авантюриста, нмв, в том, что такое положение принято за неизменный постулат, аксиому, которая сохранится на протяжении длительного времени. На самом деле, как только Европа почувствует реальную угрозу со стороны СШП тут же включатся здоровые силы самосохранения в лице того же промышленного капитала, которые сбалансируют ситуацию и крен на Запад тут же начнет выравниваться по направлению на Восток. Не одномоментно, конечно... такие процессы долго разгоняются  и имеют большую инерцию и детально просчитать их сложно.
Но уверенно могу сказать одно - у любого человека и любой страны есть инстинкт самосохранения, который помогает ему выжить (даже у Украины). Европа обречена на действия такого инстинкта по отношению к странам конкурентам, а вот внутри...
Чуть отвлекусь и расширю. Лирическое отступление на геополитические темы, не совсем по теме поста...
Скрытый текст (почему -то не скрылся...)

Вообще, я считаю, что страны - центры силы вряд ли могут быть поглощены или уничтожены конкурирующими центрами, особенно после появления ЯО. Они могут отступить на некоторое время, но снова вернуться на геополитическую арену преодолев трудности. Наибольшую угрозу для таких стран несут внутренние силы, которые в отсутствии здорового влияния со стороны окружающей среды могут завести куда угодно. Посмотрите, что происходит в мире только за последнюю сотню лет...
Россия - штырит от коммунизма до олиг-го и гос-го капитализма.
СШП - организовали финансовый пузырь внутри страны и теперь не знают, что с ним делать.
Европа - внутренняя политика ведет к потере идентичности, деградации.
Китай - то варит чугун в каждом дворе, то скупает весь мир.
Внутренняя политика мировых геополитических центров изолирована от конкурентов , что повышает устойчивость в "бодании" с внешними соперниками. Но соответственно, она изолирована и от здоровых тенденций окружающего мира. Изоляция не доводит до добра... изоляция в любом случае приводит к стагнации и перекосам. В данном случае, во внутренней политике. В этом свете...

гораздо большая угроза для Европы сама Европа. Что ее может погубить, так это совсем не СШП (аргументировал выше  - почему), скорее внутренняя политика Европы может сыграть с ней злую шутку... но это уже совсем другая история..., а пока я сильно сомневаюсь в постулате - ""самоуничтожение" Европы под воздействием США" (ц).
И именно на этом, нмв, сейчас пытается играть наша власть, понимая, что Европа не может отступать бесконечно в ущерб собственным интересам. В определенный момент встанет вопрос о критичности и недопустимости уровня потерь и этот момент и станет поворотным, когда компромисс будет уже не желательным, а необходимым. Наша задача достигнуть этой точки с минимальными, по возможности, потерями и всячески стимулировать достижение этого момента. Что и делается, нмв.
ЗЫ Камрад, прошу прощения - сразу не въехал, что текст не Ваш, потому обращался, как к автору. Минус компенсирую.