Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23если Укра объявит войну, то это будет полный П.
...

Маленькое дополнение.

Так как уровень проблем сегодня это не конфликт с Украиной, это так себе дополнительный вопрос.
Уровень- это создание другой системы мира, многополярной, нужны союзники во всех сферах, при том, что с европой будет видимо прохладная пауза как минимум.
Вряд ли все эти индии и китаи стали бы и будут серьёзно договариваться со страной, не смогшей решить проблемы с соседом без войны, и как вздорная кухонная соседка кидаться со скалкой при всех своих местных непонятках. Это главное.

Цитата: Pilengas от 20.01.2015 23:57:23Со всем согласен. Абсолютно. Но это нифига не ответ на мой вопрос. Как быть с теми людьми, у которых в советском паспорте написано было украинец? Как у моего деда, в прямом смысле мочившем бандеровских сук в ЗУ.Как у моей мамы? Как с ними? Таких много по всей стране. И много таких в у*бищной усраине. Тех, кто не считает, что украинец=антирусский.  Они существуют и Вы никак не сможете это оспорить. 
Проблема в терминологии. Много уважаемых мною людей на данной ветке со мной не согласятся. Вот премногоуважаемый мною Луис Альберто заминусил мой предыдущий пост. Понимаю. Украинство должно быть диструктед, суржик забыт. Но Если Луис скажет что-нибудь супротив "Нiчь яка мiсячна"... зубы свои у него в глотке оставалю.

Ув. Pilengas,

    На Ваш вопрос нет удовлетворительного ответа. Был такой замечательный солярный знак - свастика. использовался широчайшим образом - в народных орнаментах, печатался на деньгах и облигациях, использовался как элемент украшения на фасадах домов. Однако фашисты запомоили его так, что он стал символом ужасных мучений и смерти.
  
   То же самое и с украинцами, был такой душевный народ, с хитринкой и горилкой. С красивыми песнями.
   Но фашисты - они такие, запомоят всё, до чего дотянутся. И теперь украинец - это клеймо, синоним зверств и обстрелов городов.
   Поэтому называясь украинцем - вы готовитесь не "пiсни спивати" хором за столом, а разделять ответственность за все эти непотребства.
   Такие дела.

Цитата: Antar от 21.01.2015 11:04:21На Кубань съездите и расскажите её жителям, что если они поют малороссийские песни и говорят на балачке, то они украинцы. Только зубы, да, лучше заранее где-то оставить (не обязательно в глотке Луиса-Альберто).

Як коренной Кубанец кажу: "Оцэ истинно так!"
Летом 2014 года, к нам приезжал в Краснодар свидомый протоукр, на площади  возле драмтеатра пытался выступить за Кубань в составе укропитекии, так его наши доблестные полицейские вовремя вытащили из толпы, когда он начал отгребать, а то бы я да же не знаю что с ним было...
[movie=400,300]http://youtu.be/ls0ufz33vcI[/movie]

Наверное все уже забыли что минские соглашения, это всего лишь меморандум, акт доброй воли двух сторон. Только после них может идти диалог о прекращении огня и полит. устройстве двух сторон, но для этого две стороны должны признавать друг друга. А вот что будет после них, какой у Порошенко и ко будет выбор?

Около сотни бывших грузинских военных сражаются на стороне вооруженных сил Украины

Около 100 бывших грузинских военных принимают участие в боевых действиях на востоке Украины на добровольческих началах, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на бывшего начальника Объединенного штаба Вооруженных сил Грузии генерала Георгия Каландадзе. Заявление прозвучало в эфире телекомпании "Рустави 2" при включении из Киева.






Ранее также сообщалось, что в украинских добровольческих батальонах воюет много выходцев из стран бывшего СССР и дальнего зарубежья.

http://www.newsru.co…ia_ua.html

Поди в тылу околачиваются.

Ополченцы насчитали 40 убитых силовиков за ночь
Источник: http://www.km.ru/world/2015/01/21/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/753746-opolchentsy-naschitali-40-ubitykh-silovik

За прошедшую ночь свыше 40 украинских военных погибли во время боевых столкновений в Донбассе. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Донецкой Народной Республики.

В мэрии Донецка также заявили о пяти погибших среди мирного населения.

Всем думаю понятно что интерес к Украине пропадет года через 2-3 к моменту ввода турецкого потока. Риторика официальной Москвы по Украине не поменяется еще долго.  И сейчас нужно наблюдать так же за выступлениями по поводу Сирии, т.к. этот конфликт намного более острый для мира чем украинский.

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23если Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:

1. долг по газу, дальнейшие платежи -отменяются. для России потеря 5 млрд. долларов -КУЧА денег.

2. транзит газа-вот тут тоже большой вопрос. скорее всего -никто его не будет обеспечивать, соответственно, как Россия будет исполнять свои договора -хз.... 

3. можно ожидать уже непрекрытой агрессии в адрес Крыма, соседних областей. Причем именно характера налётов -побомбили, постреляли -убежали.

4. любые(!!!!) атаки на поезда-самолеты на территории Укры будут списаны на войну(а-ля Боинг)

5. это будет уже даже не втягивание России, а открытый призыв, на который очень сложно будет ответить адекватно, потому что ЛЮБОЙ ответ будет на Западе воспринят не адекватно(Россия воюет, Россия -зло).Россия будет объявлена Врагом. Соответственно, все "союзники" Укры будут вправе наложить на имущество России лапу(санкции, блокаду и прочее). Да, вы правы- они не будут воевать, но получить от этого выгоду -не откажутся. Пример: Франция не отдает Мистрали и не возвращает деньги -как же можно их вернуть ВРАГУ?!

6.прекратятся любые торговые отношения с У -и Россия тоже потеряет на этом(как пример Крым без эдектричества -это самое первое и самое очевидное)


7.получится, в итоге, что и планировалось -нищую разграбленную, убитую войной, горем, пронизанную ненавистью страну спихнут России на восстановление. Причем именно -восстановление, потому что любая форма присоединения(даже ее части) будет всеми расценена как "неприкрытая агрессия" -это мы уже проходили, спасибо, нам больше не надо.


я набросал только то, что сразу возникло перед глазами. а отсюда вывод -война объявленная НЕ НУЖНА. причем не нужна не только России, не нужна Европе -и всеми силами будут стараться этого не допустить. нужна она, пожалуй, только США -чтобы на континенте был хаос. Вообще, Вы в 1-ом пункте описали то, чего ВВП делать не хочет ни при каких обстоятельствах -"Россия вводит войска". Объявление войны будет означать то, что США уже не знает как еще спровоцировать на это Россию.


НИКОМУ это не нужно. и тем более не нужно России 
p.s. Дописал, упорядочил, снял АС.

Все указанные причины, кромке п.7 - несущественны по причине скоротечности военной фазы. Максимум месяц - и от ВСУ и вспоминать некому будет. Затем и транзит пойдет, и связи восстановятся. И на Крым с кораблями -самолетами некому нападать станет.
ВПР России не хочет именно этого самого - пролить море крови и потом взвалить на себя это разворованное и убитое в хлам государство.
Ибо это и без вооруженного конфликта возможно. Зачем платить больше?
Напрямую говорят, что восстанавливать руину придется и Европе. Именно в этом, кмк, причина всех танцев с бубном вокруг горящей страны. Потому как после ухода Крыма военно-политическое значение Уркаины стремится к 0.
А будет война - все спихнут нам на шею.

Цитата: КубанецЪ от 21.01.2015 11:27:31Як коренной Кубанец кажу: "Оцэ истинно так!"
Летом 2014 года, к нам приезжал в Краснодар свидомый протоукр, на площади  возле драмтеатра пытался выступить за Кубань в составе укропитекии, так его наши доблестные полицейские вовремя вытащили из толпы, когда он начал отгребать, а то бы я да же не знаю что с ним было...
[movie=400,300]http://youtu.be/ls0ufz33vcI[/movie]

Да помню этот момент весь кубанский форум ржал над ним. На этого залетного свидомита завели дело и он слинял в родной Харьков.
Еще видел девочку с обритой на половину головой и вся в даунских ленточках.

Цитата: Dobryаk от 21.01.2015 10:33:47Август 1968 пришлось провести в Москве (Долгопрудном), и нечаянно получился занятный урок лингвистики. Естественно, хотелось знать, что же деется в Чехиословакии? В те советские времена в каждом приличном киоске были газеты соцстран, и начал их читать подряд. Быстро понял, что польский, словацкий и чешский близки, правда, Руде Право уже не было, но словацкая газета была (уже и название-то забыл). С изумлением понял, что болгарский невыносимо труден для чтения, даже в польском так не спотыкался. Но когда открыл сербскую и хорватскую, одна из них была Политика, то после третьего предложения пошло как по маслу!  И понял заодно, что это один язык с мелкими отличиями в завитушках. Еще читал Morning Star --- газету британских коммунистов. Далее было интересно, как газеты одна за другой начали исчезать, последней осталась болгарская Работническо дело, и я решил: "Завтра!". Ошибся на сутки: войска пошли послезавтра. 
Один из приятелей по общаге был тогда в походе по Карпатам. Они уже все подъели и спускались к людям, но когда вышли к шоссе, то по нему шел такой поток, что пересечь его смогли оголодавшими через сутки --- так как к тому же у них батареи в приемниках подсели, то они были в полных непонятках: война?

Тоже воспоминания нахлынули. Про Чехословакию в те дни.
Мой одноклассник. На год старше. Служил в армии солдатом в войсках связи. Был в Чехословакии, связь обеспечивал правительственную. Не  в Праге. Отзывы о местных исключительно хорошие. Принимали хорошо.
Мой одногруппник по дальнейшей учебе. Болгарин Ванька Захариев. Приезжал в Чехословакию на танке. Отношение местных очень хорошее. Угощали вином. Они прятали бутылки от офицеров в стволах танковых пушек.
Мой разговор с чехами курсантами местного военного училища летом в 75 году в кафе Высокий замок во Львове за бутылками "Оксамит Украины" и "Фетяско". В Чехословакии назревала гражданская война. Их родители даже вооружались. Готовились, что нападут немцы. Советские войска пришли вовремя и это хорошо.

Цитата: Pilengas от 20.01.2015 20:57:23


Как быть с теми людьми, у которых в советском паспорте написано было украинец? Тех, кто не считает, что украинец=антирусский.  Они существуют и Вы никак не сможете это оспорить. 


Ну да. Для существования выдуманной нации достаточно записать об этом в бумажке.
К примеру, сейчас вы можете при переписи населения  записаться марсианоидом. Это значит, что марсианоиды существуют и вы никак это не оспорите. Верно?

Перепись и выдача паспорта происходила просто - живешь в УССР - значит украинец. 90 процентов этому не придавало значение. Грузины по фамилии Ясенко в паспорте были русскими, но это не мешало им быть грузинами. Никто в СССР не заставлял таких грузин отрекаться от своего этноса.
Потом на основании записи в паспорте человека насильно заставляли учить мову и детей учили мове. Далее следовал отказ от русского этноса - ты вукр, а не москаль, далее москаль мне не брат, далее колорад, далее за Севастополь пришлось отвечать.

Подумайте, как бы вы определили украинца, если бы не было паспортов и записи национальность? Остался бы единственный вид отличия - диалект руского языка  - суржик. Украинский говор, белорусский, поморский, московский бардюр и питерский поребрик. Место проживания не делает грузина украинцем.

Украинство - это мертворожденная сущность, которую перехватили националисты, сделавшие своим богом мерзоту бандер и пытаются записью в паспорте тыкать всем в качестве доказательства существования нации укров. 
Украинца именно искусственно создают посредством записи в бумажке, фактически насильно, как говорит главный укр порох - насаждают украинство.

Ради ролика для СМИ Киев погубил армейское подразделение
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/1/21/725441.html

Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко в ходе пресс-конференции с пленными украинскими солдатами рассказал, как командиры ради трехминутного ролика для украинских СМИ отправили военных на штурм донецкого аэропорта и не выслали подкрепление.

Путин не поехал в форум в Давосе.
Источник: ria.ru

Международный экономический форум в 45-й раз пройдет в швейцарском Давосе 21-24 января. Как ожидается, в нем примут участие порядка 2,5 тысячи бизнесменов, политиков, представителей НПО и экспертов, включая порядка 50 глав государств и правительств.

Подайте Христа Ради.
Источник: http://112.ua/glavnye-novosti/ukraine-neobhodima-menshaya-finpomosch-chem-v-svoe-vremya-grecii-minfin-176919.html

Я думаю 100 ярдов поможет делу. 
http://112.ua/glavny…76919.html.

Скадовский морпорт за год потерял почти 80% грузооборота
Источник: http://www.grivna.ks.ua/news/skadovskij-torgovyj-morport-v-proshlom-godu-poteryal-pochti-80-gruzooborota

В 2014 году общий грузооборот по Скадовскому морскому торговому порту составил 58,38 тыс. т.

Об этом сообщает ГП «Администрация морских портов Украины».

Общий грузооборот по Скадовскому морскому порту в 2014 году составил 58,38 тыс.


КОММЕНТАРИЙ:

Перемоги движутся по стране...

Сокращение численности штаба ВМС Украины отложено на год, - источник
В Виннице проходит встреча представителей ВСУ с военной делегацией США

Сегодня, 10:55


Делегация из США планирует посетить одну из военных частей транспортной авиации в Винницкой области


112.ua

В Виннице 21 января проходит встреча представителей Воздушных сил Вооруженных сил Украины с делегацией Военно-воздушных сил Национальной гвардии штата Калифорния. Об этом во время брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", сообщил исполняющий обязанности спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев.
"В Виннице началась рабочая встреча специалистов по вопросам безопасности полетов делегации Военно-воздушных сил Национальной гвардии штата Калифорния, США с представителями Воздушных сил Вооруженных сил Украины", - отметил Селезнев.
Он также сообщил, что делегацию США возглавляет офицер авиационного крыла Военно-воздушных сил Нацгвардии штата Калифорнии Роберт Свертгафер, а во главе украинской делегации - временно исполняющий обязанности начальника штаба командования Воздушных сил ВСУ генерал-майор Виктор Гомора.
Селезнев рассказал, что в ходе встречи стороны обменяются опытом и методикой работы по "вопросам безопасности полетов и техники безопасности наземных действий, обеспечения суверенитета воздушного пространства, действий дежурных сил на боевом дежурстве, тактики и порядка действий авиации".
По словам Владислава Селезнева, американские офицеры ознакомили представителей Воздушных сил ВСУ с программой безопасности полетов ВВС США и получили от украинских партнеров приглашение принять участие в качестве наблюдателей на двусторонних польско-украинских учениях "Безопасное небо-2015".
"Среди других нормативных документов ВВС США, с которыми американская делегация собирается ознакомить украинскую сторону, - программа безопасности наземных работ, программа управления рисками и предупреждение столкновения самолетов с птицами и животными", - добавил и. о. спикера Генштаба.
Также Владислав Селезнев отметил, что во время визита в Украину делегация из США планирует посетить одну из военных частей транспортной авиации, которая дислоцируется в Винницкой области, и ознакомиться с авиационной техникой части, в частности с самолетом Ан-26 "Ветер" и вертолетом Ми-8МТ.
 
Новости по теме: Генштаб: Статус участника боевых действий получили более 4,5 тыс. военнослужащих ВСУ

Как сообщалось ранее, глава Генштаба Украины Виктор Муженко не отбыл в Брюссель на заседание военного комитета НАТО, поскольку находится в зоне АТО.

Поделиться

В продолжение темы...

Генералы против адмиралов: ВМСУ хотят ополовинить, а штаб сократить на две трети


...командование Военно-морских сил должны серьезно сократить. Сейчас по штату в морском штабе у нас должно трудиться более пятисот военнослужащих (управляющих, напомним, пятью родами войск, которые входят в систему ВМСУ). После «реформы» их останется лишь 190, что в принципе нормально для армейского корпуса, но явно недостаточно для такой махины, как флот. И хотя из Крыма вышла в лучшем случае треть от списочного состава мореманов, командование постепенно возрождается и пополняется новыми специалистами.

Однако хуже всего то, что обрезать в угоду генералам хотят не только штаб, но личный состав боевых подразделений ВМСУ. В 2013-м году в украинском флоте служило более 12 тысяч человек (без гражданских специалистов). После оккупации Крыма на материк вышла от силы треть. Сейчас морские силы пытаются восстановить позиции, однако если директивы будут претворены в жизнь, то в ВМСУ останется только 6 тысяч человек.
Совершенно очевидно, что запланированный кадровый секвестр ставит крест на восстановлении морской компоненты обороны Украины (да, новых кораблей тоже не будет). Которая, к слову, не только является залогом безопасности всех приморских регионов, включая одесский, но и должна стать важным фактором в будущих битвах за шельф Черного моря.

http://dumskaya.net/…ra-042708/

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42ПАНИКА!!!)))))

Отвечу по пунктам:
1. Такие вещи страхуются или хеджируются. В любом случае государство поддержит.
2. Никак не будет. Все претензии Запада к БУ.
3. НабИжать вряд ли удастся, а налетчики кончатся в первый же день.
4. Дык, не будет никакого ЖД/авиа сообщения. Кто вообще в здравом уме поедет/полетит через линию фронта?
5. По вашему кого Запад рискнет 3.14здить ногами оставшись без газа? Россию или БУ?
6. Крым без электричества - это конечно самый ужас войны.
7. Кто вам сказал такую глупость, что Россия возьмет на балласт БУ? Достаточно помножить на ноль ВСУ и все регионы до Днепра тут же отделятся. А Киев ещё и репарации выплачивать обязан будет.

Уважаемый паникёр забывает об одной из двух главных целей ВашОбКома -> проломить дыры в бюджете РФ , по масштабам, способам достижения и последствиям сходные с 87-89г в СССР. ВПР балансирует на имеющемся сальдо с некоторыми неизвестными нам дебетами.
1.уровень хеджирования украинских "займов" опирается на украинские же бумажки признанные международными  якобы основопологающими институтами (сегодня признаны, а завтра может и не )
2.изоляция РФ от рынка углеводородов->см главные цели ВашОбКома
3.à la guerre comme à la guerre
4.-//-
5.Будет повсеместная заморозка активов РФ и стран сателитов (по русски экономическая блокада с необратимым отжимом) (см главные цели ВашОбКома)
Чем бюджет будет дядя Вова наполнять? Нашими патриотическими слюнями? Не баламутьте народ-признание РФ себя стороной военного конфликта=99,99999999% выход на финишную прямую когда к финишу придут не только лишь все. Мы то полюбому не сдадимся - победим в военном конфликте или на край превратимся в радиоактивный пепел на пару с заокеанскими братанами, но если планируем долгосрочное противостояние, то играть по навязанным правилам ВашОбКома нельзя никак, вообще никак.
6.переход КФО только на самостоятельную генерацию при сокращении потребления (учитывая положение) в 2-2,5 раза ужасом видится только офисным гномам из кредитных сказок. В жилом секторе и санаторно-курортном бизнесе это равно прекращению использования сплитов и калориферов/электрокотлов. и фсё, без этого будет префицит собственной генерации. ГУСП АП этот вопрос наверняка готовит и соответствующие доклады ВПРу сделал. Решения  (в т.ч. мобилизационные) по КФО-есть. Или была бы видна очевидная паника с завозом дизельной генерации. А её нет.
Странное отношение к борьбе за свою свободу и жизнь-что без кондея  и отдыхающих потерпеть нельзя (ужос войны тоже мне)?
7.безусловно население БУ повесится на РФ и спихнуть её на кого-нибудь после нейтрализации ВСУ (инспирировать геноцид по Сомалийски в гигантском гетто для русскоговорящих людей) не дадут ни гейропские ни пиндосские, ни внутренние прорусские разумные силы, что опять заставляет вспомнить главные цели ВашОбКома

Цитата: Komissar от 21.01.2015 12:08:00Диалог породил ещё вопрос: можно как-то деньги напрямую в ДНР перевести?

Я примерно в ноябре задавался этим вопросом. Может то, что я ниже напишу, кому-нибудь поможет... Описываемое - по состоянию на середину ноября.

Я хотел помочь человеку, который проживает в пригороде Енакиево.
Выяснилось, что никаким переводом (Корона, Вестерн Юнион) перевести деньги в Енакиево нельзя. Можно ли это сделать почтой, мы не выясняли, но честно говоря, сильно сомневаюсь...

Я моего адресата была карточка Общадбанка, эмитированная в Харькове. И он сказал, что снять с нее наличные невозможно, но в некоторых магазинах ее еще принимали. Это было кое-что.

Кроме того, в городе были в тот момент отделения Приватбанка. Выяснилось, что в Москве Прихватбанк уже с весны куплен Бин-Банком. Я позвонил туда с вопросом, могут ли они сделать перевод в Енакиево - получил отрицательный ответ. Тогда я выяснил в других банках, могут ли перевести деньги в Харьков на карточку Общадбанка. Мне тоже отказали.

Были варианты - подпольно предлагали обналичить WebMoney... Но потом нащупалось решение - система Яндекс Деньги гарантировала, что переведут деньги в любую страну мира. Попробовали в начале небольшую сумму - деньги на карточку на следующий день пришли. Послал еще - пришли...

Я не знаю, как они это делают (сам в банке работаю - наши отказались переводить. Я спрашивал и в других).

Не знаю, работает это сейчас или нет, но вот было так. Правда, моему человеку карточку харьковского Общадбанка прикрыли, и сейчас мы ищем варианты... Но на текущий момент вариантов нет...

Цитата: ykl от 21.01.2015 12:21:10Ой, что-то фотка кажется постановочной. Как там очутился Ан-26? Нет следов на снегу от колёс передней и левой стойек шасси. По-ходу получается что Турчинов пережидал снегопад сидя в самолёте… Короче - странно. Да и рулёжка на аэродроме под снегом, наверное, возможна только где-нибудь на Севере. Так выглядит снег под самолётом где-нибудь в авиамузее под открытым небом… Мой вывод - этот самолёт сфоткан где-нибудь под Киевом. А товарисч подошёл к открытой двери. Повернулся и сфоткался в военной форме. Типа - командир…

 судя по окраске это Ан-26 07 синий авиации МВД украины. базируется на Жуляны (Киев). активно не летает.