Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 21.01.2015 01:09:16 а "Кобзар" на русском?
Не менее ржачно, чем толкиен на украинском...

Ну и где была билингвальная творческая интеллиХенция Украины, что за столько лет не расстаралась? Таланту немае или текст.. даже в их глазах доброго перевода не заслуживал? Толкиена  старались перевести. А - не звучит. Также как Байрон или Гете.  Не будет большая поэзия звучать "в диалектическом исполнении". 
Кобзари.. даже эту брехню для внутреннего пользования пишут по-русски.
http://www.liveinter…321146568/
Тьфу!

Цитата: Лина от 21.01.2015 08:26:33Не понимаю мотивы укровских военных, так упорно, и днем , и ночью, расстреливающих наши города. Им хорошо платят за это или они по жизни садисты?

Они не видят того, что делают. Это раз. А во-вторых... они сначала, до всякой войны еще, вас расчеловечили - "даунбасеры" и "лугандоны" - это же не люди в их понимании, это орки, которые вылезли из шахт (фи, как там темно и грязно) и осмеливаются лишать их Европы.. Чистой, сытной, престижной Европы.. Им промывали мозги опытные ребята - амеры вьетнамцев тоже людьми в принципе не считали.. а афганцев, и иракцев.., немцы русских кстати, тоже..  Сначала расчеловечить - потом убить. Старый приёмчик, но действенный.

Порошенко: Военного решения конфликта на Донбассе не существует

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что военного решения конфликта на Донбассе не существует, передает "Аргументы недели".


"Территориальная целостность моей страны является абсолютным приоритетом для меня, как и мир, но в то же время я понимаю, что не существует военного решения этого конфликта", — заявил Порошенко в интервью изданию Wall Street Journal.


По словам Порошенко, Минские договоренности были заключены по его инициативе. "Минские соглашения, на самом деле, это мой план", — сказал он. Петр Порошенко признал необходимость диалога с Россией и заявил, что общается с президентом России Владимиром Путиным не менее одного раза в две недели.

http://www.segodnia.ru/news/155232

Такой весь сам из себя скромный...

Киев готов ввести военное положение и объявить войну России, утверждает депутат украинской Рады
Источник: http://www.newsru.com/world/21jan2015/voen.html

Ситуация на Донбассе, обострившаяся на фоне срыва очередного этапа мирных переговоров, дошла до стадии обсуждения введения на Украине чрезвычайного положения. Депутат Верховной Рады утверждает, что решения уже подписаны, но отложены по финансовым соображениям.


КОММЕНТАРИЙ:

Цирк с конями продолжается. Документы у них уже подписаны, но тогда гешефтик от МВФ накроется. Кретины не рассматривают вариант, что денег и так не будет.

Цитата: Alexxander от 20.01.2015 23:05:42Может, Запорожье в целом и "слилось", как тут иногда пишут, но среди запорожцев есть настоящие люди.
Спасибо вам, ребята.

"300 запорожцев" - этот снимок Максима Щербины попал в 100 лучших фото 2014 по версии международного агентство «Анадолу»
------------------------------------------
Я поправлю, а  то у Вас снимок не вставился.

С уважением, AlBull.

Цитата: Лина от 21.01.2015 08:26:33Не понимаю мотивы укровских военных, так упорно, и днем , и ночью, расстреливающих наши города. Им хорошо платят за это или они по жизни садисты?

Им страшно.

Британские СМИ постоянно что-то придумывают, чтобы представить Россию страной нечеловеков.

(да, это расширение окна Овертона на случай, если надо будет побомбить)

Вот и сейчас 

Россия убивает крымских наркоманов. 

Лечение героиновой зависимости метадоном Россия считает неэффективной, поэтому, по оценкам правозащитников, могут умереть до 10% из 800 крымских наркоманов. В статье прямо сказано, что мнение медиков России никого не интересует.

Вчера вот подумал.. Извините 
Вот смотрел много укропского видео, читал их новости и обсуждения в соц-сетях. Вся система управления в стране 404 необратимо рушится. Солдаты говорят командующему СВ "Ты кто такой?", и их за это никто не наказывает, самозваные комбаты и волонтеры дают указания офицерам Генштаба Укры, менты посылают подальше прокуратуру и потерпевших, люди из розыскного списка Интерпола занимают должности в правительстве. Командиры обманывают солдат, солдаты не выполняют приказы. Никто никому не верит (и правильно), кроме нескольких человек, с которыми реально побывал в бою. И т.д. и т.п.
Любой закон гнется под конкретную необходимость (вернее, о нем даже не вспоминают). 
Наверное, в этом и заключается суть стратегии России в решении украинской проблемы. 
Нам нужен не развал Украины на куски, а разложение государства. Полное. 
Оно и проходило планово и постепенно. В связи с серьезными геополитическими угрозами процесс пришлось вынужденно ускорить. Поэтому и появились ДНР и ЛНР. А других НР не появилось. Думаю, что по плану они появиться и не должны.
Сейчас война высасывает из коллапсирующей экономики Украины последние ресурсы. И этот коллапс должен привести не к резкому разрушению государства, развалу на несколько осколков (ибо такой развал мобилизует население и внешние силы, недружественные нам), а к фрагментации украинского общества. 
В таком случае не имеет шансов на успех стратегия Запада подкармливать подачками киевский режим и мобилизовать "пушечное мясо" для войны против России (на ветке часто об этом идет дискуссия в свете того, что даст России дефолт Украины). Никакого государственного образования на территории бУ (кроме сателлитов России - ЛДНР) не появится. 
Регионализация возможна (и неизбежна), но она не приведет к созданию структуры государственного управления. Утрируя, на территории бУ возможно существование нескольких атаманств, разного калибра, совершенно не влияющих на общее состояние территории.
Разложение (а не раскол!) государственности Украины и является объяснением слов Путина и Лаврова о заинтересованности в ее территориальной целостности. Ибо только при таком сценарии мы получаем субстанцию (..э-э.. пусть это будет пластилин) для создания из бУ любого образования в наших интересах. С пластилином иметь дело проще, чем с острыми осколками.
Наши "друзья" эти планы понимают. Именно с этим связаны и мобилизации, и ужесточение уголовного наказания, и зачистка информационного поля. Это спешные попытки удержать расползающуюся ткань сгнившей государственности и общества.
Но процесс деградации уже необратим.
Ну а население.. С ним уж как получится. Для того и создается Новороссия, чтобы вне пределов России, на территории бУ, для людей была альтернатива.
Вот как-то так я вижу. Прошу прощения за возможный сумбур.

Цитата: Лина от 21.01.2015 09:01:57Они видят и понимают всё. Тут, на ветке, ролик был: "Ну, шо, Горловка, довы@бывалась?" - с укровской стороны.

Немцы тоже всё видели и, как им казалось, понимали.. А потом они увидели свой Дрезден.. и другие города.. и понимание пришло с другой стороны.
А ролики такого рода делают отморозки, причем эти отморозки считают, что бессмертны - ровно до тех пор, пока в их голову не прилетит что-нибудь железное. 

Цитата: Лина от 21.01.2015 09:01:57Они видят и понимают всё. Тут, на ветке, ролик был: "Ну, шо, Горловка, довы@бывалась?" - с укровской стороны.
И мы им не мешаем идти в Европу, и не лишаем их Европы, пусть отделяют Донбасс и идут.

Хохол по натуре - кладовщик. Он не смирится с тем, что у него остался пустой сарай, а не склад. Хотя на складе лежало казённое имущество, он-то его уже давно считал своим. Так мечталось прийти в Европу паном, а выгоняют туда голодранцем.

Хорошего Вам дня:)

Цитата: Лина от 21.01.2015 08:26:33Не понимаю мотивы укровских военных, так упорно, и днем , и ночью, расстреливающих наши города. Им хорошо платят за это или они по жизни садисты?

А действительно, что это они так....?
Платят, конечно, копейки - откуда у Хохланада большие деньги? Да и садистов патологических в таком количестве по теории вероятности быть не должно, но факт есть факт - убивают мирняк.
Мне кажется, что первая причина, как ни странно, политическая. Украина государство слабое и стоящее на грани развала. Да что там на грани - уже разваливающееся. И вот эта беспричинная жестокость и есть следствие такого состояния государства. Отсюда и обстрелы "по площадям", стремление нанести максимальный урон инфраструктуре жизнеобеспечения, экономическая блокада и введенные совсем недавно пропуска, которые невозможно получить. Цель - превратить жизнь людей Донбасса в ад и таки образом... 
- дать понять остальным территориям, которые недовольны своим положением внутри страны и стоят на грани сепаратизма, что их ждет в случае выбора этого пути.
- и кроме того,  Хохланд пытается вбить клин между населением Донбасса и ополчением, выставляя ополчение источником всех проблем. Мол, это из-за них вы гибните. Гоните их в шею и ваши проблемы закончатся - не будет обстрелов, появятся пенсии, пособия и т.д. 
Вторая причина, нмв, чисто психологическая. Основная масса воюющих убундийцев совершенно искренне считает народ Донбасса быдлом и недочеловеками. Ведь не зря же вся информационная машина направлена на дискредитацию людей Донбасса - колорады, ватники, рабы... Снижается порог собственной ответственности и ценности человеческой жизни. Какая может быть ценность жизни колорадского жука (?), его убить только пользу принести - и убивают...

Германия репатриировала 120 тонн золота из США и Франции за год
Источник: http://sevastopol.su/world.php?id=70392

Бундесбанк (Deutsche Bundesbank) в 2014 году репатриировал 120 тонн своих золотых резервов из США и Франции, сообщается в пресс-релизе германского ЦБ. В том числе из Федерального резервного банка Нью-Йорка в Германию вернулись 85 тонн драгоценного металла.


КОММЕНТАРИЙ:

Все таки золото это бесспорный индикатор реальной ситуации в мире. Похоже что то глобальное приближается если такие страны как Германия начали репатриацию своих золотых запасов.

Цитата: nekto_mamomot от 21.01.2015 09:56:53Это копия того, что было в субботу-воскресенье?
Если так, что это здесь было уже...

это происходит сегодня в реальном времени, к сожалению...
Звонила маме. Говорит, что взрывы не прекращаются. Сильно обстреливают район Строитель (она сейчас там находится).В Михайловке попали в дом.
По выделенному: возможно это админ из Самообороны ошибся. Я не знаю.Но обстреливают сегодня все утро.

Госсовет национализировал "ДТЭК Крымэнерго" по предложению правительства
Источник: http://www.c-inform.info/news/id/17678

Симферополь, 21 января. Крыминформ. Государственный совет Республики Крым принял решение о национализации ПАО "ДТЭК Крымэнерго" с целью обеспечения энергобезопасности полуострова. За соответствующее решение проголосовало 66 депутатов парламента.


КОММЕНТАРИЙ:

отлично) полностью убрать все украинское из Крыма.

Цитата: stas64 от 21.01.2015 10:23:19( ??? 18.01.2015 ?)

Я выше ответила, что возможно это ошибся админ из Самообороны Горловки. Я скопировала его сообщение. Все остальное происходит на самом деле. Это подтверждают мои родственники.
Вот ссылка:http://vk.com/public66833222
Вот еще в режиме  реального времени

11.24 - цгр, район универсама, 245, космос - подвергается сейчас массированному непрерывному артобстрелу. громкие взрывы + раскатистая долгая вибрация

11.18 - сообщают о множестве разрывов в районе Кочегарки, Майского
11.14 - Аксеновка, множество разрывов, нет света
11.12- 5й квартал, Никитовка, 245, Строитель, Комсомолец - все в укрытие! Кто там по улице еще ходит ???
11.07 - куда попал град выясняем. укропы стали бомбить РСЗО по ЦГР
11.05 - упал град в Горловку.
10.53 - ВСЕ РАЙОНЫ В УКРЫТИЕ! идет массированный артобстрел
10.52 - 245 много разрывов по ЦГР. все в Укрытия

Соседка мне пишет: просто ужас как страшно!

Так что, когда у всех одно желание - выжить, я запросто допускаю мысль, что человек мог ошибиться насчет выходного дня. Я так поняла, что админ  просто скопировал сообщение из своей лички.

Шизофрения в отдельно взятых головах пересичных.
Зарисовка из жизни.
Как я уже и говорил, мать у меня работает в больнице.
Вчера рассказала интересный случай. Привезли женщину, положили. Она оказалась с украины, и было много визгу про то, что Путин придурок, мы тоже, иначе зачем бомбить украину?
На вопрос - если мы такие плохие, чо тут потеряла то, дуй в другую страну, ответила что Россия принадлежит украине, поэтому она в своей стране.
Правда она через 2 дня сама выписалась, похоже не выдержала тоталитарной атмосферы.

Как то так.

Тред
http://glav.su/forum…17-thread/
потерт.

В следующий раз все, "комментаторы" (каждый второй из которых ухитрился продублировать высер полностью! Т.е. вместо одного высера на ветке их стало десяток!) отправятся в бан следом за Тред-стартером. Если не о чем писать - держим паузу стойко!

Цитата: alb@tros от 21.01.2015 09:41:47Не пинайте сильно за, возможно, дилетантский взгляд, но, по-моему, объявление сейчас Украиной войны России стало бы реальным разрешением конфликта:

- У России были бы развязаны руки: война так война, вводим войска;

- Европа бы вздохнула облегченно: объявили войну - пожинайте её результаты сами, никто не будет "вписываться" в эту войну на стороне Украины: хотели бы - давно бы вписались, НАТО сразу после Крыма заявило, что воевать с Россией не будет;

- ВСУ вряд ли бы стали оказывать реальное сопротивление ВС РФ, крымский синдром, полагаю, в них сидит крепко, тем более, что их Главком недавно сам признал, что ВС РФ - самая боеспособная армия в Европе. Зачем и, главное, за ЧТО гробить себя? В уничтожении добровольцев - карателей, думается, и местное население примет активное участие. Этих надо просто уничтожать, под корень, без пощады; 

- Официальное присутствие ВС РФ даст возможность неопределившимся наконец определиться   

- Раздел Украины (а он был бы неизбежным в этом случае) прошел бы безболезненно. Надо просто, по существующему закону Украины, организовать и провести, соблюдая все процедуры, с привлечением иностранных наблюдателей, референдумы в каждой области по вопросу нахождения в единой стране. Итоги этих референдумов Россия должна признать безоговорочно, какими бы они не были, даже если за раздел выскажутся одна-две области.

Сегодняшняя неопределенность - патовая. Война, объявленная Украиной, стала бы выходом из нее.

Если б не США...

если Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:

1. долг по газу, дальнейшие платежи -отменяются. для России потеря 5 млрд. долларов -КУЧА денег.

2. транзит газа-вот тут тоже большой вопрос. скорее всего -никто его не будет обеспечивать, соответственно, как Россия будет исполнять свои договора -хз.... 

3. можно ожидать уже непрекрытой агрессии в адрес Крыма, соседних областей. Причем именно характера налётов -побомбили, постреляли -убежали.

4. любые(!!!!) атаки на поезда-самолеты на территории Укры будут списаны на войну(а-ля Боинг)

5. это будет уже даже не втягивание России, а открытый призыв, на который очень сложно будет ответить адекватно, потому что ЛЮБОЙ ответ будет на Западе воспринят не адекватно(Россия воюет, Россия -зло).Россия будет объявлена Врагом. Соответственно, все "союзники" Укры будут вправе наложить на имущество России лапу(санкции, блокаду и прочее). Да, вы правы- они не будут воевать, но получить от этого выгоду -не откажутся. Пример: Франция не отдает Мистрали и не возвращает деньги -как же можно их вернуть ВРАГУ?!

6.прекратятся любые торговые отношения с У -и Россия тоже потеряет на этом(как пример Крым без эдектричества -это самое первое и самое очевидное)


7.получится, в итоге, что и планировалось -нищую разграбленную, убитую войной, горем, пронизанную ненавистью страну спихнут России на восстановление. Причем именно -восстановление, потому что любая форма присоединения(даже ее части) будет всеми расценена как "неприкрытая агрессия" -это мы уже проходили, спасибо, нам больше не надо.


я набросал только то, что сразу возникло перед глазами. а отсюда вывод -война объявленная НЕ НУЖНА. причем не нужна не только России, не нужна Европе -и всеми силами будут стараться этого не допустить. нужна она, пожалуй, только США -чтобы на континенте был хаос. Вообще, Вы в 1-ом пункте описали то, чего ВВП делать не хочет ни при каких обстоятельствах -"Россия вводит войска". Объявление войны будет означать то, что США уже не знает как еще спровоцировать на это Россию.


НИКОМУ это не нужно. и тем более не нужно России 
p.s. Дописал, упорядочил, снял АС. 

Цитата: GepardMur от 20.01.2015 22:31:37И кто бы сомневался. 

Скрытый текст

Резун, конечно, та ещё мразь, но в данном конкретном случае он прав. Слово "украинец" с момента распада СССР всё меньше обозначает этническую принадлежность, и всё больше становится на территории бывшей УССР маркером "свой-чужой" по отношению к России и русским. И тем лояльным к России украинцам, которые никак не могут решиться назвать себя русскими (так и не могу понять - почему?), рано или поздно всё равно придётся определяться, с кем они.