Украина и украинско-российские отношения

Цитата: САН от 12.02.2015 11:00:58Вруньюс:
Порошенко заявил о "ряд неприемлемых" условиях России, лидеры сепаратистов откзались подписывать итоговый документ.

Переговоры продолжаться.  
Т.е. Порося предварительно озвучив свои тезисы: нет федерализации  и только укромова, и не хочет идти на компромисс (  видимо  кукловоды поддерживают, т.к. он уходил из комнаты переговоров ).  Как тут и не только тут ванговали, что  переговоры закончатся ни чем.
Что интересно на Вруньюс не показывали как были выкрики: Господин Порошенко когда прекратите бомбить мирные города.

Пока еще ничего не ясно, рискну поделиться своими дилетантскими соображениями.

На прямой вопрос "Будет открытый ввод войск США на Донбасс под маркой поставок вооружения" Обамаслил и ответил "Нет". Оно и понятно - между призрачной победой над Донбассом с одновременным весьма вероятным походом ИГИЛ на Басру и сдачей Донбасса с одновременным ударом по ИГИЛу Обама выбрал второе.Причем, что харатерно, не стал даже конца переговоров дожидаться, что какбэ намекает на то, что их результаты Обаме и его гоп-компании уже известны.

Тут некоторые упоротые гневно вопрошали, что такое юридически народ Донбасса. Так вот, с точки зрения права Россия с так называемым Президентом быв. Украины ничего подписывать не будет, ибо юридически Порошенко - преступник, пришедший к власти незаконным путем, и повинный в смерти десятков тысяч граждан быв. Украины. Еще в декабре Путин заявлял о том, что на Украине произошел государственный переворот. Порошенко эта формулировка - как острый нож в сердце. Ему очень нужно юридическое признание его настоящим Президентом. Но этого, я думаю, не будет.

Да, создалась ситуация, когда на это бандитское образование под названием Украина можно накинуть смирительную рубашку, но это не значит, что если Шарапов поехал в бандитское логово и сел с бандитами за один стол, то они от этого перестали быть бандитами, а Шарапов - опером.

Поэтому, КМК, Россия вместе с Францией и Германией приняли совместный документ, в котором выражается озабоченность ситуацией на Украине и содержится призыв к противоборствующим сторонам украинского общества оставить насилие и перейти к мирному урегулированию, в котором Высокие стороны обязуются всячески содействовать. А Порошенко заставили от лица Убундии подписать документ с ДНР и ЛНР, на котором подписи Президентов России, Франции и Германии если и стоЯт, то только в качестве гарантов, но никак не сторон. Во всяком случае, даже я со своими нулевыми познаниями в юриспруденции сделал бы это так, а что уж говорить о Путине.

Естественно, Порошку в этом сознаться - можно сразу прямым рейсом лететь в Ростов, Цюрих, Гуантанамо. Поэтому наверняка устно договорились не палить контору и наводить тень на плетень ради спасения шкуры сержанта Порошенко. В качестве морковки я бы ему повесил перед мордой возможность признания легитимным Президентом в случае, если он покажет, что таки владеет ситуацией и уведет войска Убундии с территории Донбасса. Понятно, что Порошку придется для этого наизнанку вывернутся и одним из условий такого кульбита он мог поставить максимально возможное сокрытие того, что он там на самом деле подписал.

Так что, на мой дилетантский взгляд, на заявления политиков смотреть сейчас не стОит - если я прав, они будут по-максимуму обтекаемыми, расплывчатыми и противоречивыми. Думаю, что все, что нужно (то есть все, что было в крайнем "плане Путина" - отвод войск с Донбасса и прочее), Порошок подписал, иначе Путину не было смысла лететь в Минск. Все остальное, типа "нежелание ДНР и ЛНР" что-либо подписывать, ибо это "не то" - это лишь прикрытие кормы Порошка, которому пока еще нужна в Кукуеве некоторая свобода действий.
Сейчас самое главное - не слова, а действия. Порошок, скорей всего, жестко прикажет воякам свернуть все БД, сняться и начать отвод техники. Пиндосы и подпиндосники тоже, скорей всего, основные силы и средства таки снимут - они скоро в песках под Багдадом нужнее будут. Останутся Бенины п..сы и какая-то часть ЦРУ-шных да ЦАХАЛовско-моссадских и прочих "беретов". Задавит ли их Порошок или они задавят Порошка - в этом главный вопрос. Если Порошок таки подомнет п..сов и полностью освободит территорию Донбасса от убундийцев, получит морковку и свой свечной заводик в Липецке. Ну а если нет, то что ж - "Помер Максим, да и хрен с ним". В любом случае, если начнется отвод войск, численный перевес будет на стороне ВСН. Конечно, будут жертвы, но упоротым п..сам, если так они захотят земли Донбасса, будет предоставлена возможность навеки с ней слиться.

Ну а устроят переворот в Кукуеве и изничтожат Порошка за зраду - еще лучше. У БШ со товарищи, небось, давно руки чешутся всю эту мразь от Харькова до Львова на траки намотатть. Так что если Бенины п..сы устроят в Кукуеве переворот, даже фигового листка легитимности у кукуевской банды не останется. Европа просто тупо закроет глаза на все и откроет их лишь когда отзвучат контрольные выстрелы в голову Бени, Трупчинова, Кролега, Яроша и прочих п...сов.

Думаю, события ближайших двух-трех недель будут такими.
1). Порошок будет нести всякую хрень, пэрэмагать и стращать на словах, а на деле отдаст приказы по отводу техники.

2). СМИшки начнут замыливать глаза убундийцам, создавая иллюзию, что на Донбассе мир и всем рулит Порошок. Москаль будет ежедневно описывать, как восстанавливается Луганск, точно так же назначенное Порошком туловище будет вещать, как восстанавливается Донецк. То что эти туловища ничем реально не управляют и вещают из каких-то сел, а то и из Харькова, убундийцам никто пояснять не будут. Возможно, даже по договоренности с Захарченко и Плотницким, туловища приедут на протокольную видеосъемку в Луганск и Донецк, по окончании которой будут отправлены восвояси. В общем, убундийцы радостно подставят уши под обильную лапшу, которую им Порошок вывалит тоннами.

3). Порошок во всеуслышанье объявит об отмене или приостановке мобилизации. Это будут вещать со всех утюгов и за это у убундийцев рейтинг Порошка возрастет чуть ли не до путинских 80%. Если Порошок этого не сделает в самое ближайшее время - он лох, поц и неудачнег, жизнь которого не стОит и ломанной конфетки Рошен.

4). Под этой дымовой завесой ВСН начнут занимать без крупных боев оставленные оккуппантами н/п. Дебальцевский котел - предмет для торга, особенно если там действительно полно пиндосов и подпиндосников, с ним могут быть варианты. Порошку нужна перемога, поэтому, возможно, все-таки сидельцев из котла выпустят, если на других участках таки начнется массовый отвод тяжелых вооружений.

И вот когда фактически вся территория Донбасса будет в руках ВСН, а убундийцы при этом будут свято верить, что "Донбас - це Украйина" и там все пучком, можно о нем забыть, Порошок начнет серию блистательных пэрэмог по выбиванию денег из Европы. Гривна к тому времени несколько раз пробьет дно, поэтому убундийцев Донбасс перестанет волновать более чем полностью. Там и подписание любых договоренностей с ДНР и ЛНР уже будет воспринято нормально.

Подсыплет ли в этот сладкий цимес своего перчику Беня с п..сами - будем посмотреть. Если Беня - идийот, то подсыпет. А если нет, то, возможно, на территории БУ появится еще несколько народных республик с весьма своеобразным колоритом. Ну а там, глядишь, и вся Убундия распадется на удельные княжества. "Кождо держить очьчину свою".

В общем, Порошок будет переобуваться в миротворца, а Беня с Кучмой, возможно, малину ему слегка подпортят. В любом случае Пиндостан умыл руки, Европа будет слепа и глуха, лишь ВВП был доволен, так что дело так или иначе пойдет к развязке и в целом по лекалам ВВП.

Естественно, Пиндостан от войны не откажется - он просто ее отложит на 2-5 лет. Теперь задача России использовать эти несколько лет для того, чтобы выбить ящеру последние зубы. 

Кстати, раз уж про Мистраль заговорили, предлагаю запилить голосование, передаст ли Франция корабль по результатам минских переговоров. Лично я на 100% уверен, что нет. Потому что этот корабль может пригодится РФ например в Сирии, а там у США совсем другие планы.

Цитата: Imperator от 12.02.2015 12:14:50Что там Порошенко проблеял про Савченко? Что он уломал Путина отдать её?

Порошенко: достигнута договоренность об освобождении Надежды Савченко
 


По окончании переговоров в Минске президент Украины Петр Порошенко заявил, что в ходе переговоров была достигнута договоренность об освобождении украинской летчицы Надежды Савченко, сообщает сайт УНИАН

Цитата: Helena от 12.02.2015 12:19:55Порошенко хочет вытащить укровояк из дебальцевского котла , причем не признавая существование " котла".

Какого котла? Сварились - без оружия и с поднятыми руками))
http://news.rambler.ru/29134457/

Цитата: ЦитатаПрезидент России Владимир Путин заявил о необходимости сдачи оружия окруженными в Дебальцево украинскими военными, передает РИА «Новости».

По словам президента, российская сторона исходит из того, что окруженные 6-8 тыс. силовиков сложат оружие.

А вот что Гриша Филиппов гутарит:

Цитата: ЦитатаGraham Phillips @GrahamWP_UK  ·  19 мин. 19 минут назад

Вроде что перемирие начать 15 фев. Я был здесь уже постоянный 6 месяцев, никогда не видел ни одного перемирие. #Минск #Новороссия #Донбасс

И я не могу с ним не согласиться.

Цитата: Imperator от 12.02.2015 12:14:50Что там Порошенко проблеял про Савченко? Что он уломал Путина отдать её?

Пошел такой вброс как по укроСМИ так и по нашим особо одаренным либеральным. 
Я прямой речи с Потрошенко, где он говорит про Савченко не нашел (искал на Рейтерз и РИА на которые идут конечные ссылки). 
Но нашел только такое его заявление: "Достигнута договоренность об освобождении всех заложников в течение 19 дней".
Далее, как не трудно догадаться, укро-журналисты и им сочувствующие, додумали в меру своих способностей, что под эту формулу подпадает Савченко - ну хоть какая-то перемога должна же быть 

Цитата: Origami1 от 12.02.2015 12:04:31Сегодня Россия опять отсрочила окончание конфликта. А это значит, что санационный шантаж и провокации будут продолжаться и никакие Меркели и Олланды на ситуацию повлиять не смогут, жми им ручку или нет.
РФ в цуцванге. Идти вперед так не хочется, а отступление сулит всем известный итог. Оставить все как есть просто не позволят американцы, которые будут и дальше давить, одновременно с этим отправляя на переговоры своих европейских шестерок, с требованиями - русские сдавайтесь.
Что сегодня, проведя переговоры получила РФ лично для себя? Конфликт на граинце не исчерпан, антироссийская Украина функционирует и ей не дадут сдохнуть, санкции даже и не обещают снять. Вывод - ничего не получила.

Нас Рать. 

РФ ввела ЛДНР в переговорный процесс, выполнила функцию МИДа ЛДНР. По факту ничего ни ЕС, ни США, ни вукра с порохом, НИЧЕГО сделать с ЛДНР не могут.  А ЛДНР может сделать больно всей вукре.

ЕС может продолжать свои хотелки как угодно долго. Покупать газ у кого угодно. Торговать с кем угодно, например в вукрой, если она до этого момента не умрет с голоду. Если ЕС не нужны рынки России на 0,5 триллиона и дешевый газ - да не вопрос, пусть ищут другие рынки и газ.

РФ держит свою политику - санкции нам нужны для поворота экономики на восток и импортозамещения, цены на нефть пошли в рост, ЛДНР в обиду не даст, да заодно РФ решит задачу утилизации старого военного имущества.

Конфликт на границе идет в нужном для России направлении - ЛДНР расширяет территорию, вукра стремительно сваливается в экономическую пропасть. 

Вывод - переговоры это признание факта  бессилия хунты куева.  Именно хунта заверещала о переговорах, как только запахло жареным.

Хех, как украинские события-то меняют людей. Никогда бы не подумал, что некогда скандальная дива Лена Миро будет на стороне ополчения и полностью поддержит позицию России. В общем, как я понимаю, наших потенциальных скакунов, становится всё меньше.

Самое главное, что получила, вернее выбила РФ из ситуации, это то, что теперь виновным в срыве, невыполнении чего то будет не только она, а и немцы с франками. То есть, например, обсуждение  о следующих санкциях европы в адрес России перейдёт на уровень анекдота.

Ну и второе, а то и первое, это то, что конкретно и официально, при свидетелях, замкнули конфликт на укров и республики.
Может я и оптимист, но это максимум, что могли выжать из ситуации.
 А до конца года, до конституционной реформы и прочего так далеко, что или ишак, или шах..
А пока всё что и было, включая гум.конвои, но без сильной войны, хотя это и не факт.

Протокол который подписала контактная группа странный для ЛДНР от первой строчки до последней - вывод иностранных войск. Отводо войск к границам сентября. Разоружение.. Помилование..  Даже подписан - "Посол РФ", "Второй президент Ураины" и "ФИО(Плотницкий)", "ФИО(Захарченко)". То есть должностей(руководителей ЛДНР), статуса по этому протоколу никаких у Плотницкого и Захарченко нет.
А "помилование"? Предполагается что милуют только преступников. Получается что всех кто попадёт под амнистию признали претсупниками?
Я только один позитивный момент вижу - Крым -даже не обсуждался.

Цитата: Секешфехервар от 12.02.2015 12:22:18Пойти гаранту на нарушение конституции , о разделении властей и независимости судебной? Да не вжись. Только обмен, и то, если истец не против.

А перед обменом подлечить. Крепко так, средствами карательной психиатрии... Новый клоун в раду нужен срочно

А кто в курсе, какова процедура введение в действие подписанных документов? Вот Порошенко приедет с ними в Киев... И что дальше? Они выносятся на обсуждение в Раду или начинают действовать не зависимо ни от чего? Иными словами, способны ли радикалы в укропарламенте  вносить в них свои правки или вовсе заблокировать?

Цитата: Mordorec от 12.02.2015 12:52:34Смысл КМК, скрыт где-то еще. Столь жлительные переговоры ПЕРВЫХ лиц России, Франции, Германии - про Ураину это из области фантастики. Что заставило их сидеть в Минске 16 часов? Причем, с точки зрения уровня переговорщиков - практически вхолостую. Предыдущие "минские соглашения" были "заключены" сторонами на совсем другом уровне. ЗАЧЕМ Путину, Оланду и Меркель было так напрягаться? Первое впечатление - переговоры не подготовлены. Не может быть... Или может?! Первые лица ездят на такие переговоры и продолжают их столь долго ТОЛЬКО в том случае, если решение должно быть найдено ЛЮБЫМ путем. Но:
- Украина не может быть причиной таких переговоров, а только предлогом;
- то, что озвучено - никак не является именно РЕШЕНИЕМ вопроса, т.е. это "дымовая завеса".
Но что же тогда?

А шоб Порошенко больше не беспокоил нормальных людей. 

Цитата: 9k37m1 от 12.02.2015 12:55:31Нет!
Там прописано - только по согласованию с представителями "отдельных районов".
Если Захарченко скажет, что приняли муть - ничего не будет.

ну вот давайте посмотрим:
1"Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."
т.е. в районы самоуправления не попадают те что были отбиты в январе-феврале, но и то что они должны быть отданы украинской стороне тоже нигде не прописано.

2."Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."
тут сроков нет, так что можно будет тянуть сколько угодно, тем более что под понятие наемников добровольцы не подпадают.

насчет согласования конституции вы правы, правда спекуляции тут возможны

п.с. думаю что внутриполитическая ситуация на Украине не позволит все это сделать, но есть плюс : теперь есть новое соглашение где прописаны пункты и почти все они требуются от Украины. от ополчения требуется только отвести тяжелое вооружение в ближайшее время.

Уфф, от новостей, инсайдов и мнений уже чердак трещит, а ясности нет. Сам факт переговоров - большой прогресс, и участие, хоть непрямое, представителей Новороссии - неплохое достижение. А как срастется - будем посмотреть. Явных подвижек до следующей недели ждать не приходится, похоже.


Вот есть фотографии документов, только без подписей.

порошенко показали морковку (МВФ) и хлыст (армия Новороссии)
поросёнок упирался, но медленно ковылял к обрыву .. 

Цитата: rigel1986 от 12.02.2015 10:26:16Что мешало нам стать расчетливой сволочью? Почему с саудитами в 70-ых не смогли договориться о нефтевалюте с центром эмиссии НЕ в штатах?!
Почему после этого продолжали усиленно бороться с диссидентством и инакомыслием вместо более эффективной дискредитации оного?!
Почему как бараны, до последнего стояли на марксистско-ленинских догмах и предпринимательство называли "фарцовкой" и сажали мелких торгашей? Почему по китайскому пути не пошли?!
Почему мы (русские) так не любим признавать своих же ошибок?!
Скакали в 91-ом и 93-ем? Скакали.
Меняли "ненавистный совок" на джинсы и жвачки? Меняли.
Вот поэтому Путин сейчас и ведет, немыслимые в 70-80-ых годах прошлого века, переговоры, на которых американские марионетки пытаются подсунуть РУССКИМ какие-то решения по РУССКОМУ Донбассу .
Это отголоски грубейших ошибок 70-ых, 80-ых и 90-ых, а не вина Путина.

Если бы так. Это отголоски грубейших ошибок начала 20-го века. Пропагандонов украинства надо было вешать. И не потом, а сразу же.
Терезин и Талергоф допускать было нельзя. Но как известно Россия при Николае секонд была не очень то крепким государством. Ибо он был прекрасным семьянином. Но никаким руководителем государства.

Ну и большевики. Образование Украины и, особенно включение в неё русских территорий Новороссии это не ошибка. Это преступление!!! И что-то мне подсказывает сознательное преступление со стороны тех, кто закладывал эту мину под русский мир. Такими же минами было образование Белоруссии, Казахстана (с включением Восточного и Северного где на тот момент проживало множество русских), Кыргыстана (с русским Семиречьем), и т.д.

То есть, насколько я понимаю это были даже не большевики, а (назовём их троцкистами) разного рода сволочь, которая работала на хозяев за границей. Некоторую часть из них удалось во втjрой половине 30-х потом прислонить к стенке, часть убежала за границу и пришлось им высылать ледоруб. Но сделанного уже было не вернуть.

Хороший момент отменить все республики был в 1945-м, но ... Тогда всем было не до того. Надо было срочно восстанавливать страну и ликвидировать атомную угрозу. А потом Сталина отравили.
 

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений




Самое, на мой взгляд, интересное.

1. "Донецкой и Луганской областей Украины".
Кто то ужаснется, мое мнение остается неизменным с прошлой весны - если мы хотим добить украинский нацизм изнутри, Донбасс и Луганск должны оставаться в составе 404. По крайней мере, в ближайшей перспективе.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
В переводе на русский: украинская артиллерия отходит глубоко на запад (за линию Краматорск - Славянск), а куда отходит артиллерия ополчения? Да туда, откуда пришла. Сорвать этот пункт хохлам будет труднее всего, по крайней мере, сейчас.


7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
Гуманитарные конвои со стороны РФ, международный механизм - это Московское отделение Красного Креста, под эгидой которого в Луганск и Донецк много что въехало)) Отличный пункт.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом.
Декларативный пункт. Но очень понятный.  Если Украина хочет считать Донбасс своим, то она должна. Да, должна, не все же этот глагол применять только к России. Для начала платить пенсии и тратить грошi на восстановление. Обязательств с обратной стороны нет - кроме как "определить модальности".

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины  и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях  и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года

Частично суверинитет над Донбассом и Луганском в виде контроля госграницы с Россией Украина установит при условии:
а) Приняв новую Конституцию Хохландии, с отдельными правами Донбасса и Луганска
б) Причем не позже конца 2015 года
в) И все равно по согласованию с Донецком и Луганском 
г) Признав право Донецка и Луганска на русский язык
д) Ополчение превращается в местную милицию.
е) Избранных местных депутатов нельзя будет лишить мандата украинскими хотелками. Правда, мне не нравится, что выборы в Донбассе должна будет назначать Укрорада, мы будем ждать этого события до морковкиного заговения.

Пропустил очевидные и чисто декларативные пункты, которые не исполнятся, даже если документ будет соблюдаться в целом (типа "участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей"; - очевидно же, что прокурора и судью назначать будет тот, у кого власть. Если у Донецких - они поставят своего, а украинский пойдет нах. Няш-няш, Донбасс тоже наш. Если власть будет у хохлов - никакое "участие органов самоуправления" не понадобится, хохлопрокурор эти самые органы самоуправления и отправит первым делом в тюрьму)

Подписи - такие же, как под предыдущим соглашением, Плотницкий и Захарченко снова без статуса.

В целом документ расцениваю, как положительный для России и для ЛДНР. На хохлов возложены обязательства, на донецко-луганских - в основном декларации. Главный удар, на мой взгляд, - поправки в Конституцию Укры. Не случайно, пресс-служба Президента России распространила этот документ максимально быстро, хохлам же, которые весной собирались закончить АТО и покончить с Донбассом за пять дней, придется поломать еще головы, чтобы найти в доке хоть какие-то признаки перемоги

Очевидно также, что основные договоренности между участниками, чьих подписей нет, в документ не попали.

А главный недостаток документа - по-прежнему "в отсутствии механизма имплементации". Иными словами, хохлы могут в любую минуту подтереть им задницу. Но подозреваю, господин Меркель и госпожа Олланд после участия в 16-часовом сеансе группового садомазохизма, такой поступок Украинских партнеров по переговорам не скоро поймут и простят.

Цитата: Бешеный медведь от 12.02.2015 13:23:36Если бы так. Это отголоски грубейших ошибок начала 20-го века. Пропагандонов украинства надо было вешать. И не потом, а сразу же.
Терезин и Талергоф допускать было нельзя. Но как известно Россия при Николае секонд была не очень то крепким государством. Ибо он был прекрасным семьянином. Но никаким руководителем государства.

Ну и большевики. Образование Украины и, особенно включение в неё русских территорий Новороссии это не ошибка. Это преступление!!! И что-то мне подсказывает сознательное преступление со стороны тех, кто закладывал эту мину под русский мир. Такими же минами было образование Белоруссии, Казахстана (с включением Восточного и Северного где на тот момент проживало множество русских), Кыргыстана (с русским Семиречьем), и т.д.

То есть, насколько я понимаю это были даже не большевики, а (назовём их троцкистами) разного рода сволочь, которая работала на хозяев зав границей. Некоторую часть из них удалось во втрой половине 30-х потом прислонить к стенке, часть убежала за границу и пришлось им высылать ледоруб. Но сделанного уже было не вернуть.

Хороший момент отменить все республики был в 1945-м, но ... Тогда всем было не до того. Надо было срочно восстанавливать страну и ликвидировать атомную угрозу. А потом Сталина отравили.

Большевики собирали страну после февральской,по кусочкам,как могли,не они развалили РИ.

Цитата: Origami1 от 12.02.2015 12:04:31От Порошенко ни одного мирного или дипломатического заявления. Ультиматумы, угрозы, бахвальство. О чем можно с ним говорить? Все эти бумажки можно прямо сейчас в мусорное ведро выкидывать. Украине сегодня пообещали денег и их дадут, под войну.

Уже даже диванные эксперты понимают, что все это может закончится только поражением одной из сторон. Ни соглашениями, ни меморандумами, ни евродипломатией. Кто то должен проиграть и принять условия победителя.

Сегодня Россия опять отсрочила окончание конфликта. А это значит, что санационный шантаж и провокации будут продолжаться и никакие Меркели и Олланды на ситуацию повлиять не смогут, жми им ручку или нет.

РФ в цуцванге. Идти вперед так не хочется, а отступление сулит всем известный итог. Оставить все как есть просто не позволят американцы, которые будут и дальше давить, одновременно с этим отправляя на переговоры своих европейских шестерок, с требованиями - русские сдавайтесь.

Что сегодня, проведя переговоры получила РФ лично для себя? Конфликт на граинце не исчерпан, антироссийская Украина функционирует и ей не дадут сдохнуть, санкции даже и не обещают снять. Вывод - ничего не получила.

Есть правило: чтоб не разочаровываться, не след очаровываться прежде.

Вы вот что, так много надежд возлагали на эти переговоры?
Мир на пороге 3МВ,а Вы думаете переговорами всё решается? Решается вопрос силой и, что характерно, ресурсами поддержания силы. Даже экономика является вторичной в этом вопросе. Могучая экономика Европы без энергоносителей становится неконкурентоспособной и встаёт, идёт прахом, достаётся в итоге тому, у кого дубина помощнее. Российские РВСН у них под носом, а амерская помощь против крантика бессильна. 

Сам по себе факт переговоров в таком формате - констатация бессилия Европы. И мы фиксируем факт метания. Они исчо согласовывают позиции с амерами, но ужо пытаюцца действовать самостоятельно, сиречь в своих интересах. Ещё и раскол в стане ЕС станет налицо.

Все уступки по Украине приближают пи@ец Порошенко и хунты. Уже ж говорилось, что мира они боятся больше, чем войны. А уж предлагаемые условия (внятные и приемлемые даж для европов) приведут к давлению на Порошенку со стороны ЕС. 

Чтоб выкрутиться из таких условий СБУ придётся придумывать новые Боинги. А наши, наоборот, хотят мониторинг вводить ОБСЕшный. Уже версии ОБСЕ и евроСМИ начинают противоречить версиям укроСМИ. КОгда же повернётся эта машина информации и пропаганды, башни станут разрушаться не Россией, а Европой (они ж типа гаранты мира, а не агрессии). Ждём команду в укроСМИ сменить риторику, погасить накал страстей и разжигание агрессии. Это резко поможет фронтам и опоплчению.