Украина и украинско-российские отношения

205,119,959 348,339
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2905948 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №895897
Дискуссия   52 0
После "объявления" и "празнования" "блэскучей перамоги"тмХ
у некоторых упоротых очень быстро началась ломкатретья стадия:
"осознание перамоги"тмХ
***
Вот такие "мысли" с форумов:

"Я не паникер и всепропальщик - но такие моменты - у Украины куча обязательств, Россия - обязательств - 0,
Украина платит зарпалаты и пенсии на Донбасе, а сепары сами себе управляют при. Контроль за границей - в долгий ящик!"

"Вообщем , всё то , чего @уйло хотел ещё весной .
М ы будем им выплачивать деньги , а они - проводить выборы .
Даже завидно !
 Одно плохо , глядя на такие победы , возникнут и Закарпатская республика , и Львовская , и даже Харьковский каганат ."
***
А чего сегодня начнется в Раде и вечерних ток-шоу!!!
  • +8.11 / 90
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Дискуссия: Тред №895873
Цитата: Урфин от 12.02.2015 13:07:22Согласен. Нынешний Минск - попытка спасти жизни людей. Посмотрим, получится ли.

Да  неужели ?
А вот я усмотрел только попытку ЕС сохранить морду лица в вопросе о мире на Украине . По многочисленным просьбам трудящихся настоянию еуропейских элит .
Ибо Поросё обязательно нарушит договоренности и это избавит ЕС оказывать ему помощь .
И снять санкции с России позволит заодно , ибо именно Россия - договороспособна и дееспособна даже вне своих границ .
Жизни людей ? - глобально -да . Это , очень возможно , спасет многих .
Но вовсе не в сиюминутном смысле . Война на Украине будет продолжена .
АУ на УМ.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +2.57 / 30
  • АУ
svider
 
uzbekistan
Ташкент
Слушатель
Карма: +95.38
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 54
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №894872
Цитата: Владимировиччч от 11.02.2015 15:22:55А чего тут разбираться? Пожалуйста, вот ссылка на отрывок из этой передачи - самое первое видео.  Фамилия - Олевкий звучит очень чётко. Вопросы?

http://staroetv.su/news/2015-02-08-3467

Одно дело когда журналист там работает, а именно это Собчак и сказала, другое дело если он там воюет. А у этого Олевского ни на форме, ни на шлеме нет надписи "Пресса" и стоит он с автомат.
Отредактировано: svider - 12 фев 2015 16:37:36
  • +0.63 / 10
  • АУ
Лека
 
Слушатель
Карма: +293.74
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 333
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №895871
Цитата: Magic Spirit от 12.02.2015 13:05:33Скоро начнут искать...Виновного в перемоге.
.
МВФ кашмарные условия выдвинули.

Не то слово...
Месяц назад...
11.01.2015


Украина согласилась на сделку о продаже земель и черноземов корпорации «Монсанто» в обмен на 17-миллиардный кредит от МВФ


Под видом "помощи", сделана заявка на обширные земельные богатства Украины. А это - третий по размерам мировой экспортер кукурузы и пятый по размерам экспортер пшеницы. У Украины имеюся глубокие и насыщенные черноземы, на которых может расти практически все, что угодно, и есть возможность производить большие объемы генномодифицированных зерновых культур, что и заставляет биотех ринуться на их приобретение.
Как сообщает "Ecologist", со ссылкой на Институт Окленда:
"В то время как Украина не позволяла использование генетически модифицированных организмов (ГМО) в сельском хозяйстве, статья 404 договора ЕС, относящаяся к сельскому хозяйству, включает в себя положение, в целом оставшееся незамеченным: она указывает, среди прочего, что обе стороны будут сотрудничать в расширении использования биотехнологий.
Не существует никаких сомнений, что это положение соответствует ожиданиям АПК. Как заметил Майкл Кокс, директор по исследованиям инвестиционного банка Piper Jaffray, "Украина и, более широко, Восточная Европа, является одним из наиболее перспективных рынков роста для гиганта в сфере фермерского оборудования Deere, а также производителей семян Monsanto и DuPont".

Эта нация была житницей Европы - а теперь, как акт био-войны, она превратится в пустыню, как и множество американских сельскохозяйственных угодий, из-за обильного распыления гербицидов, истощения почв, и в целом нарушений совершеннейшей экосистемы.


Целью государственных учреждений США является поддержка захвата Украины для биотехнологических интересов (в числе других стратегий, связанных с рушащейся кабалистской банковской системой, от которой Россия, к примеру, отказывается в свете новых соглашений по БРИКС и создания собственной платежной системы под названием SWIFT).
Это очень походит на столь желаемое биотехом приобретение Гавайских островов или земель в Африке.


http://www.globalresearch.ca/ukraine...nd-imf/5424058
  • +1.83 / 12
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Дискуссия: Предлагаю голосование
Цитата: K от 11.02.2015 23:17:59Успеют доварить дебальцевский котёл до конца Минских переговоров или нет?

или как вариант

Смогут ли затянуть переговоры до готовности котла?

А может его прямо на переговорах того... интернировать содержимое в Белоруссию, пусть даже вместе с оружием?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.14 / 1
  • АУ
anashok
 
Слушатель
Карма: +4.27
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №895901
Дискуссия   133 3
Не помню случая,  что бы кто то, угадал последствия действий ВВП. Крым мой пруф, челюсть отвисла у всех. Так и сейчас, лучше набраться терпения и ждать. 
  • +3.01 / 40
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,983.79
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,482
Читатели: 4
Тред №895905
Дискуссия   105 1
В совместной декларации Путина, Порошенко, Олланда и Меркель интересны следующие моменты:

1. Россия ни разу не упоминается в качестве стороны конфликта, не говоря уже как агрессор.
2. Ни слова про Крым. Ритуальное заклинание про уважение суверенитета и территориальной целостности на Крым, который Россия считает частью своей территории, уже не распространяется.
3. Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах,  возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат. Иными словами, за банкет платить будет не Россия, а те, кто его заказывал.
4. ...Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения  вопросов, вызывающих обеспокоенность России,  в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом. Иными словами, ассоциация с ЕС только с разрешения и на условиях России.
5. Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ. Иными словами, будем считать, что инцидент исчерпан, и продолжим сотрудничать.
6. (И это самое главное.) Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в «нормандском формате», который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.

Таким образом, Россия из постоянного обвиняемого превращается в одного из гарантов. Поскольку (см. п. 1) она не является стороной конфликта, обвиняемым становится тот, кто является.

Порошенко думал, что на переговорах главное -- статус ДЛНР и гражданская война. Он ошибался: главным на переговорах был международный статус России.

Теперь осталось подождать, пока до празднующих перемогу дойдет, что на самом деле произошло.
Отредактировано: pascendi - 12 фев 2015 16:47:56
  • +13.10 / 147
  • АУ
bovilad
 
israel
Слушатель
Карма: -24.89
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 773
Читатели: 0
Тред №895907
Дискуссия   63 0
В ближайшее время Париж примет решение о передаче России вертолетоносца «Мистраль». Об этом сообщил в среду военно-дипломатический источник российских СМИ. К такому решению, как отмечается, может подтолкнуть успех встречи в «нормандском формате».Решение о передаче России десантного вертолетоносного корабля-дока (ДВКД) «Владивосток» класса «Мистраль» может быть принято Францией уже в ближайшие дни. «Команда на передачу „Мистраля“ может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, с тем, чтобы в первой половине марта корабль был полностью готов к передаче российской стороне», — сказал «Интерфаксу» военно-дипломатический источник.
Отредактировано: bovilad - 12 фев 2015 16:45:21
  • +2.13 / 21
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,462
Читатели: 0
Тред №895914
Дискуссия   71 0
Самое свежее видео о событиях вокруг дебальцевского котла - укры пытаются вырваться.


[movie=450,300]http://youtu.be/3Nz1ztaEIi4[/movie]
Дебальцево 12 февраля 2015
Большая буква Z
  • +1.73 / 14
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,462
Читатели: 0
Тред №895918
Дискуссия   494 18
На подходе к Дебальцево.



[movie=450,320]http://youtu.be/-XxAtEunT3I[/movie]


Любопытно послушать, что рассказывает один из ополченцев: "Миномёты не новые, два из них 1942 года.."
Интересно, откуда такие раритеты?
Большая буква Z
  • +0.71 / 9
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,334.43
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,735
Читатели: 79
Дискуссия: Тред №895862
Цитата: Петр+ от 12.02.2015 12:53:33серьезного прорыва не произошло, к сожалению.
лучше стали условия для ЛДНР, т.к нет идиотского не обусловленного требования передать границу под контроль У, теперь есть требование провести конституционную реформу перед этим.

общее начальное впечатление- работать не будет т.к. нет четких механизмов. думаю они были предусмотрены, но просто не смогли ключевые пункты согласовать.


Против первого Минского соглашения небо и земля. Читаем:


Цитата: Цитата4. В первый день после отвода начать диалог   о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.


Куёву выше навязаны прямые переговоры с Новороссией несмотря на гибкость интерпретации термина "диалог". И далее тоже пункты, требующие прямого взаимодействия Куёва с Донбассом.

Совершенно иезуитская формулировка вопроса о контроле госграницы, из которого ёжику очевидно, что это несбыточно ни при какой погоде:



Цитата: Цитата9. ....к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 –  в консультациях и по согласованию   с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.


в связке с


Цитата: Цитата11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)


В пункте 12 тоже навязано обсуждение и согласование с Донбассом, а пункт 13 как вам



Цитата: Цитата13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.


И совершенно замечательное Примечание:




Скрытый текст

Не зря ВВП вышел на телеэкран довольный как кот из заплыва по миске со сметаной, так как везде Куёву навязаны переговоры с Донбассом --- это именно то, чего добивался Путин. И нигде ни малейших намеков на какие либо обязательства со стороны России --- а так как на такие обязательства всю дорогу давила та же Меркель, то этот козырь у нее из рук выбит, поскольку нынешнее Второе Соглашение заменяет собой первое, и кивать Меркельше не на что. То-то она слиняла с кислой рожей.
Отредактировано: Dobryаk - 12 фев 2015 17:23:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +12.23 / 124
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Яресько: Киев и МВФ не обсуждали погашение долга перед Россией
Новость   104 0
Яресько: Киев и МВФ не обсуждали погашение долга перед Россией
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047296107.html

12.02.2015

В параметры финансовой помощи входит часть от долговых операций, но не конкретно от какого-то кредитора, заявила глава Минфина Украины Наталья Яресько. Она отметила, что долговые операции - это все суверенные долги Украины.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.03 / 12
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Смотрим на СМИ...
Дискуссия   88 4
Большое видится на расстоянии... (с)
КМК, о реальных результатах переговоров мы Ignoramus et ignorabimus узнаем только через несколько месяцев, а то и лет. Не верю, что 16 часов лидеры нескольких (как минимум, двух) стран-лидеров современного мира решали только вопросы, прямо связанные с Украиной.
А вот по риторике западных (и официальных украинских) СМИ в ближайшие недели - можно будет примерно предполагать, до чего же всё-таки они там договорились. так что - смотрим за руками на медиа-фон...
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +1.45 / 10
  • АУ
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Процесс передачи «Мистраля» России может начаться на следующей неделе
Новость   115 2
Процесс передачи «Мистраля» России может начаться на следующей неделе
Источник: http://ruposters.ru/archives/11763

Процесс передачи России первого вертолетоносца “Мистраль” может быть запущен уже на следующей неделе - сообщает агентство “Интерфакс” со ссылкой на неназванный военно-дипломатический источник. По его мнению, успех переговоров в Минске дал Франции возможность “сохранить лицо” перед союзниками по НАТОи то же время не подорвать окончательно репутацию надежного поставщика вооружений.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ну, оч. неожиданно:))
Отредактировано: TOnOP - 12 фев 2015 17:26:13
  • +4.67 / 29
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
"Заверенная на словах" Декларация "нормандской четверки"
Новость   111 1
Заверенная на словах Декларация "нормандской четверки"
Источник: http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года 12 февраля 2015 годаПрезидент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Кажется здесь еще не было
Отредактировано: pmg - 12 фев 2015 17:27:34
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.41 / 7
  • АУ
TabuTachok
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +911.61
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 512
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №895942
Цитата: Rava от 12.02.2015 14:28:24Семенченко Логвиново взял. Вернее, написал об этом. Прямо из больницы командовал "Донбассом". И вот взял.

На это отвечает товарищ майор Подпал2 с Терры
Цитата: ЦитатаПока нет, идут бои и в Логвиново тоже, подойти они могли колонна большая шла, а вот взять это врядли. Судя по перехвату луганчане не зевают укроп просит поддержку арты уже по самому Дебальцево.


И уточняет в ответе на вопрос "Укропы по трассе атаковали или ещё по полям со стороны Лозового Нижнего?"
Цитата: ЦитатаТам не рискнули, пошли на Калиновку там встречный танковый бой под ударами арты с двух сторон... жаррря
  • +4.34 / 37
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №895950
Дискуссия   311 16
На мой взгляд - Минск - это важный шаг ВВП. У войны на Украине нет варианта "победы". Для России такая победа будет пирровой. А вот вариант перевода горячей войны в холодную, которая активизирует позитивные процессы нашей экономике и научит нас наконец-то выигрывать за счет "мягкой силы" - это и есть "победа". И Путин существенно продвинулся именно в этом направлении.
Россия всегда права.
  • +8.87 / 93
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11
Дискуссия: Тред №895826
Цитата: ДедМиши от 12.02.2015 12:11:39Француз судя по всему мчится лично рубить швартовы Мистралю, пока все не передумали.



Ха-ха. А я знал, что Оланд помчался первым делом избавляться от этого парохода, наверное ещё и телефон отключил на время, чтобы не мешали.Веселый


Решение о передаче универсального десантного корабля «Владивосток» типа «Мистраль» может быть принято в начале следующей недели, сообщает «Интерфакс-АВН» со ссылкой на военно-дипломатический источник.



«Команда на передачу «Мистраля» может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, с тем, чтобы в первой половине марта корабль был полностью готов к передаче российской стороне», — сказал он.



Собеседник агенства отметил, что основанием для этого решения стал успех переговоров в Минске в «нормандском формате» с участием президентов Франции, России, Украины и канцлера ФРГ.
http://news.rambler.ru/29136691/
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.07 / 16
  • АУ
NicolaPiter
 
Слушатель
Карма: +390.68
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Тред №895952
Дискуссия   77 1
Итоговый документ странный. В позитиве - Россию на несколько недель оставят в покое, отдадут Мистраль (правда непонятно нужен ли он, но для порядка). Но это мелочи.
Самое главное - повесить республики на Россию не получилось. Киев и Европа будут в том или ином виде финансировать восстановление республик. Республики будут камнем на шее у Киева, не дадут делать никаких телодвижений в сторону НАТО и ЕС. 
  • +1.75 / 13
  • АУ
piramidon
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +70.70
Регистрация: 23.09.2012
Сообщений: 83
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №895904
Цитата: Enjoy от 12.02.2015 14:23:01А почему бы не наоборот, украинцам не отвести всю свою технику в геометрический центр котла и там сжать до сингулярности, потому что не выходит нужного расстояния? Подмигивающий

По минским соглашениям от 19 сентября, Дебальцево должно остаться Донецкой Республике! Как и донецкий аэропорт!
Укры не собираются выполнять никакие "договоренности"! Не прошлые, не нынешние.
Не будьте наивными!
  • +0.50 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14