Украина и украинско-российские отношения

205,532,304 348,516
 

Фильтр
Podsolnuh
 
Слушатель
Карма: +216.15
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: Виндил от 12.02.2015 13:31:33Большевики собирали страну после февральской,по кусочкам,как могли,не они развалили РИ.

Да ладно правда что ли, я думал большинство разбегаться начало после октябрьской революции. Или у вас своя, особенная история?
  • -0.49 / 24
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
США и Франция потратят 3 млрд долларов на российские самолеты «Бе-200»
Источник: http://lifenews.ru/news/149779

Увидев российскую летающую лодку «Бе-200» на международных авиасалонах, представители ряда стран не смогли удержаться от покупки. Таганрогский авиационный комплекс, который производит самолет-амфибию, получил множество заказов из Америки и стран Европы.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

санкции не ?  :)
  • +9.49 / 106
  • АУ
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Тред №895963
Дискуссия   137 6
повангую немного. и поконспироложу.
возможно, что на встрече пришло понимание, что решить вопрос можно только избавившись в украине от адептов "америкаснаме".
для этого подписываются документы контактной группой в том виде, в котором мы их увидели. задача документов - слить партию войны. теперь сми расскажут, что вот-вот все станет хорошо, война прекратится и все заживут богато и счастливо. по телевизору "огонь прекращается", но какой-нибудь условный дук, донбасс или азов жестко нарушает в этот момент перемирие. параллельный генштаб они уже анонсировали, этот генштаб объявляет о зраде и необходимости войны до победного конца. все участники переговоров показывают пальцем на виновников нарушения перемирия и необходимости аннигиляции данных неподконтрольных подразделений согласно минским договоренностям. всу, подконтрольные порошенко, и всн совместно выпиливают партию войны от донбасса до львова. на них вешается все, что было от майдана до настоящего времени, вводится запрет нацистской идеологии и партий, в конституции прописывается вечный нейтралитет, 2 языка и т.д., донбасс остается в укре с некоторой автономией. мир.
как-то так. может что-то подобное так долго обсуждали ибо и пороху в этом сценарии много сделать нужно будет.
  • +0.07 / 8
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Цитата: tukan от 12.02.2015 14:35:13На мой взгляд - Минск - это важный шаг ВВП. У войны на Украине нет варианта "победы". Для России такая победа будет пирровой. А вот вариант перевода горячей войны в холодную, которая активизирует позитивные процессы нашей экономике и научит нас наконец-то выигрывать за счет "мягкой силы" - это и есть "победа". И Путин существенно продвинулся именно в этом направлении.

Согласен... 
мы не можем просто так взять и войти официально (во всю ширь границы) на Донбасс... Мы будем агрессорами даже для тех стран, кто сейчас с пониманием относится к ситуации..
мы не можем взять и "освоить" БУкраину... т.к. станем агрессорами в кубе, + разрушенная экономика, миллионы ноющих свидомых... и потенциальная прокладка из ПСы и иных в качестве подпольно-диверсионного ядра как бонус "партнерам" из Фашингтона... (будут стоя аплодировать в конгрессе)....
По сути мы можем только 1 вещь... 
тихо поддерживать ЛНР/ДНР... но в рамках приличия.. потому так медленно, хотя хочется и быстрее... и изматывать БУкраину опять же посредством не только экономики но и посредством ВСР....
Есть только 1 вариант быстрой развязки...
Если БУ объявят войну РФ и.... совершит нападение...
Отредактировано: tukan - 12 фев 2015 17:58:22
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +1.23 / 13
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
20 священников объединились в капелланскую службу «Правого сектора»
Источник: http://www.litsa.com.ua/show/a/20270

12.02.2015 14:11:39


Батюшки причащают и благословляют бойцов из разных воинских частей

Дмитрий Ярош приказал создать отдельную капелланскую службу при Добровольческом украинском корпусе (ДУК) «Правый сектор».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Редакция газеты «Лица»
Первоисточник: dneprpost.com.ua Позор
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.66 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,598.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,551
Читатели: 76
Цитата: Serzh345 от 12.02.2015 14:42:46Мое мнение- при всех раскладах Украина в плюсе.

Вообще-то - если внимательно прочитать оригинал документа, а не то, что плетет с трибуны поросенок - то этот документ - акт о капитуляции.
Почему? - "винтовка рождает власть". А винтовка в руках ЛДНР остается на совершенно законных основаниях - "народная милиция" так сказать. И этой винтовкой обеспечивается выполнение таких пунктов как:
- назначение прокуроров и судей
- несменяемость депутатов
- безотзывность "Закона об особом статусе" и конституционной реформы
 
А финансирование? дык как минимум - по тому же документу - на основании " возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей"
 
Так что...
Вся заковыка - в реализации прекращения огня
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +8.20 / 73
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №895977
Дискуссия   105 1
Генштабы Украины и России обсудят контроль режима прекращения огня

Начальник российского Генштаба Вооруженных сил Валерий Герасимов встретится со своим украинским коллегой Виктором Муженко, чтобы обсудить обеспечение контроля за режимом прекращения огня. Информация о встрече размещена на протале президента Украины.


- Начальник Генерального штаба ВСУ Виктор Муженко и начальник Генерального штаба ВС РФ Валерий Герасимов планируют встречу по обеспечению контроля за режимом прекращения огня, — говорится в сообщении на сайте украинского президента.


В заявлении пресс-службы администрации Порошенко также сообщается, что мониторинг за режимом прекращения огня будет обеспечивать миссия ОБСЕ.


Согласно минским протоколам, незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня должно начаться с полуночи 15 февраля, отвод тяжелых вооружений на безопасные расстояния должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Соглашение также подразумевает разоружение, амнистию и полный обмен пленными.
http://ria56.ru/post…594569.htm
  • +2.57 / 19
  • АУ
MNEBONEBO
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +150.17
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
  • +6.28 / 53
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Тред №895983
Дискуссия   106 2
Соглашение - очередная бумажка. В "таймлайне" соглашения, буквально на каждом шагу есть огромные дыры, которые позволят объявить о невыполнение договоренностей.


1. Отвод вооружений. Хватит пары залпов непонятно от кого.
2. Определение "иностранных военных" и "незаконных формирований".
3. Выплата пенсий и пр. Есть большие сомнения что это произойдет в полном объеме.
4. Конституционная реформа - вообще ненаучная фантастика.
  • +0.84 / 14
  • АУ
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №895985
Дискуссия   73 0
да, нашла на ленте, но только что это в новостях по России-24 зачитали
http://lenta.ru/articles/2015/02/12/minskprotokol/
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

Полный текст соглашения о примирении на Украине, согласованный сегодня в Минске



Скрытый текст
Отредактировано: Янаверное - 12 фев 2015 18:18:23
  • +1.13 / 5
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Гжегож Схетына: Вопрос поставок оружия Киеву больше не стоит
Источник: http://russian.rt.com/article/73958

Подписанные в Минске соглашения прекращают тему возможных поставок оружия на Украину. Такое заявление сделал глава МИД Польши Гжегож Схетына.

12.02.2015, 16:01
«Темы поставок оружия в настоящее время не существует, так как через два дня на Украине будет перемирие», — приводит его слова РИА Новости.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

да тебе верить - себя не уважать !!!
  • +6.99 / 62
  • АУ
Кубаноид
 
russia
Краснодар
42 года
Специалист
Карма: +1,328.98
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,547
Читатели: 1
Цитата: Миролюб от 12.02.2015 14:02:26Не-е-е-е-... Вот это, КМК, и есть реальная подстава. Нет по этому поводу никаких решений. ВСУ скажут: мы типа отводим войска и тяжелые вооружения на 50-70-100... км, а знак нашей доброй воли.

Парируйте!

Вы не поняли. Дело в том, что линия фронта сейчас проходит через Логвиново, поэтому после 0 часов 15-го февраля движение укровойск через линию фронта в любом направлении будет считаться нарушением перемирия и неважно будут они с личныи или тяжелым вооружением. Фактически территория котла уже будет находиться на территории ДНР и решать судьбу укровойск они могут на свое усмотрение, то есть выход укропов с личным оружием - это такой себе жест доброй воли. А если ВСУ пойдут на прорыв, то это нарушение перемирия со всеми вытекающими.


Вот, исходя из этого, нам становится понятно почему Порошенко всячески отрицает факт существования котла, а укропы с тем же Семенченко пытаются деблокировать его. Времени у них осталось катастрофически мало и я думаю, что в ближайшее время следует ожидать попытку прорыва укров из котла, совмещенную с деблокирующими ударами, которые уже проводятся. Надеюсь, что силы ВСН активно укрепляют и завозят вооружение на господствующие высоты и ключевые позиции на возможных путях прорыва укропов.
[movie=400,300]http://youtu.be/5dTElydwp3o[/movie]
Отредактировано: Кубаноид - 12 фев 2015 18:36:07
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...
  • +5.12 / 53
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Расследование Би-би-си: стрельбу на Майдане могли начать протестующие
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047339416.html

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Насилие на Майдане 20 февраля 2014 года могло начаться со стрельбы протестующих в представителей органов охраны правопорядка, показывает расследование BBC.
"Лидеры протестного движения, многие из которых сейчас занимают посты при новой украинской власти, настаивают на том, что ответственность за стрельбу несут органы правопорядка, действовавшие от имени предыдущего правительства.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Петрушка, сливай воду ... скоро с хунтой в Гаагу  :)
  • +5.42 / 52
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,117
Читатели: 2
То что должен Киев по "Комплексу мер" от  12 февраля 2015 года
Источник: http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

Поглядим:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

В целом впечатления - неряшлевый какой то текст, скорее всего никто его и не планирует выполнять. Временное перемирие.
Возможно что и прекращения огня даже не будет. Необходимо отметить, что есть существенные улучшения положения ЛНДР по сравнению с сентябрьскими договоренностями.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.81 / 6
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №895999
Дискуссия   66 0
Жириновский: Ополчение должно продолжить наступление

Ополчение должно продолжить наступление, поскольку Киев не намерен выполнять договоренности, достигнутые в Минске.


Об этом заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский.



«Дирижер – в Вашингтоне… Ополчение пусть двигается в любом направлении. Силой снести все боеспособные части Украины», — сказал он.


Жириновский считает, что одновременно Россия должна продолжать экономическое давление на Украину.


«Единственный рычаг – лишить их газа. Они должны десятки миллиардов долларов.


Ошибка нашей страны – мы ратифицировали договор о дружбе. С кем вы дружить собрались? Договоренности выполняться со стороны Киева не будут, будут гибнуть русские люди», — уверен политик.


«То есть лишить их газа, денег, армии и населения. Надо звать население Украины в Россию. Мы можем половину Украины переселить за Урал. Мы должны оставить Порошенко с усеченными функциями президента Крещатика – никого нет, тлеющие шины, которые жгли на Майдане», — добавил Жириновский.


По его словам, в итоге Москва должна добиться, чтобы «Новороссия вернулась в Россию, а Галиция со Львовом ушла».


Жириновский усомнился в том, что летчица Надежда Савченко будет освобождена, как это анонсировал Петр Порошенко.


«Нужно провести судебное заседание, и 20 лет тюрьмы. И тоже на Дальний Восток. Только так», — заключил политик.
Навигатор
  • +6.00 / 60
  • АУ
Амара
 
russia
Слушатель
Карма: +30.84
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №896001
Дискуссия   95 0
Переговоры закончились. Как и предполагал - Киев пошел на мир. Но смутно верится что огонь прекратится совсем. 2 дня на прекращение? Главнокомандующий может отдать приказ и огонь прекратится в течение 2 часов. Даже отдаленные части и разведгруппы имеют рации.
Киев согласен на децентрализацию власти? А Новороссии это нужно? Простым жителям, может и пойдет, но руководству региона НЕТ. Это потом жить под страхом что тебя каждый день могут уничтожить? Только смена правительства на Украине может спасти данный вариант.
Одно обнадеживает, переговоры и соглашение были между руководителями стран, а не делегациями.
P.S. В любом случае, Россия  выглядит лидером в переговорах. 
  • +0.02 / 3
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: smith от 12.02.2015 12:58:45

французы уже все решили Хлопающий
если был удалю


Вот если подумать, стратегически с позиций Европы, то на самом деле такой раздел Европе выгоден.

Европе в первую очередь нужно что? Рынок сбыта её товаров, лояльное к европейским ценностямтрусикам население, ресурс дешевой рабочей силы (желательно не арабско-мусульманского происхождения), и благоприятный беспрепятственный независимый доступ к поставкам энергоресурсов. Никакие черноморские порты, военные базы на побережье и тем-более в Крыму, Европе в отличии от США, и нафик не нужны.

Европе конечно хотелось бы такового рынка объёмом как можно побольше, особенно в плане энергоресурсов, но как показали после майданные события, юго-восток украины не хочет никаких печенек, кружевной лояльности, и условий работы за евро-паёк.

А Владимир Владимирович и руководство Новороссии показали что и с народом (не желающем трусиков) и с энергоресурсами у Европы будут проблемы на Юго-Востоке Украины в частности, и с Россией в целом  (тут правда есть нюанс - как и в каких объёмах делить долг украины - но это вопрос решаемый!).

Поэтому думаю если европейцам удалось бы как либо уменьшить влияние и степень вмешательства звёздно-полосатых в вопросах Украины, то ЕС для вида построив "морду лица" в реальности, был бы вполне не против такого раздела украины, и образования большой Новороссии


з.ы.
Вот только я не успокоюсь, и упрямо буду продолжать настаивать на включении Кировоградской области в границы Новороссии т.к. Кировоград это исторический Елисоветоград, входивший в историческую Новороссию, а я будучи прямым потомком людей осваивавших эти земли (так называемая Новосербия), и основавших этот город, и большинство населенных пунктов этой области, во времена Елизаветы, хочу вернуть эти волости России (Новороссии)! Подмигивающий
Отредактировано: Granichar - 12 фев 2015 18:41:15
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.32 / 17
  • АУ
RTM
 
russia
Слушатель
Карма: +26.65
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 41
Читатели: 0
Требуется помощь семье добровольца из России, позывной "Пепел".

Потерял ногу от осколка. Состояние стабильное, но есть осложнения. Переводят в один из госпиталей Санкт-Петербурга на лечение. Семья: жена и две дочки на Урале.

Средства можно перечеслять на карту Сбербанка:
№ 4276 8160 3599 6519
Камаев Андрей Михайлович

Заранее спасибо всем за поддержку!
 
Человек проверен, не мошенник
Мои извинения за начальные подозрения
rat1111
Отредактировано: rat1111 - 12 фев 2015 18:38:05
  • +9.02 / 105
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,587.92
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,177
Читатели: 11
Тред №896006
Дискуссия   58 0
ЛНЩ об актуальном: таки есть котёл, или таки его нет.Улыбающийся


Сегодня, когда киевский креативный класс полным ходом готовится ко дню Святого Валентина, украинские хипстеры делают модные валентинки, а львовская молодежь водит хороводы вокруг памятника Бандеры, хотелось бы поговорить за ВСУ в дебальцовском котле. Тымчук утверждает, что потерь нет, Турчинов, что котла нет, а Семенченко, что оснований для паники нет, а шесть тысяч киборгов оказались окруженными пьяными ордами российско-террористическими войск. Я согласен, что котла по сути нет, просто хлопцы временно не могут никуда выехать. А советник Порошенко Юра Бирюков и вовсе называет эту ситуацию «Дебальцовским плацдармом» для окончательного разгрома террористов.
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
Отредактировано: ДедМиши - 12 фев 2015 19:03:21
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +4.03 / 32
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: rat1111 от 12.02.2015 14:51:09Вообще-то - если внимательно прочитать оригинал документа, а не то, что плетет с трибуны поросенок - то этот документ - акт о капитуляции.
Почему? - "винтовка рождает власть". А винтовка в руках ЛДНР остается на совершенно законных основаниях - "народная милиция" так сказать.

Скрытый текст

Вся заковыка - в реализации прекращения огня

Тут возникает вопрос - ну хорошо, на секунду предположим, что всё - типа срослось. Не верю, но - всё-таки. Сумеет ли ЛДНР - поддерживать ВСН, пусть и в виде народной милиции, в состоянии, гарантирующем возможность успешного отпора, ежели хунта возьмётся за старое? Скажем - за год относительного мира - сохранят ВСН боеспособность? Не разойдётся ли народ по домам, не уедут ли отпускники,  не расслабится ли командование? А что - мир же на дворе, да и восстанавливать - ой как много надо.. А народ - кто в Россию свалил, кто в армию - работать кто будет? И вот через годик - укры и жахнут.. Поднакопив силёнок..

И даже если удастся сохранить ВСН на должном уровне - сколько это будет стоить? Содержать развёрнутую армию в боеготовности? Этак - всё с таким трудом заработанное - на армию уходить и будет.. Плюс - постоянная угроза укровторжения.. К тому же - я не верю что хунта - даст спокойно жить и работать Донбассу, даже без войны - будет гадить где только сможет. Таких разгромов - Донбассу не простят никогда..

Таким образом - мы практически получим аналог 38-ой параллели в Корее. Со всеми вытекающими для Новороссии. Лучше ли подобный "мир" чем продолжение войны и тотальный разгром хунты? Вопрос крайне спорный.. С одной стороны - сколько народу живыми останутся, сколько добра в сохранности останется, с другой - война всё равно начнётся по новой рано или поздно, мирно жить - укры Донбассу по любому не дадут..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +2.81 / 26
  • АУ
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 15, Ботов: 30
 
BUR , Domin , Greeny , Prohor Pavlovetscky , Samar , Saved1 , rimskiy , v_56 , Алёша Попович , ДмитрийА , Маяковский