Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЦитатаЧитаем внимательно цитату:

 Ооооо, можно сколько угодно тыкать этой цитатой, но факты не выкинешь на помойку.
 1) Украинизация (так же как и грузинезация, молдаванозация и ты ды) шла все время с начала УССР.
 2) С началом незалежности она пошла только более остро.
 3) С началом незалежности внешним врагом становилась Россия.
 4) Руководство РФ ложило болт на построение вокруг него враждебных ему государств.

Цитата: ЦитатаОпять начинаем передергивать, господин "интегратор"?

 Во-первых уважаемый я отнюдь не "интегратор", а скорее "канализатор", в том смысле что по моему личному мнению (которое я никому не навязываю) необходимо максимально быстро слить в канализацию все виды "вукроэлит", а всё остальное население частично отправить строить ну например тоннель с Магадана на Камчатку, частично стерилизовать, и устроить полное поражение в правах и внешнюю администрацию.
 Во-вторых: не приписывайте мне ваших заслуг уважаемый.

Цитата: ЦитатаОдин из факторов, не больше, но и не меньше.

 Да не было это фактором. Благодаря абсолютно непродуманной политики руководства России в отношение Вукраины мы оказались в положение цунгцванга. Нам в любом случае было необходимо брать Крым, так как если бы утерлись, как утерлись в 2004-м, то 2-го мая жгли бы дома офицерского состава Черноморского флота РФ в Севастополе с криками "Москали убирайтесь в Рашку". при этом естественно часть сжигающих была бы убита, и "за зверства карательных подразделений в отношение онижедетей" мы бы получили еще больший пакет санкций, за "непосредственное убийства граждан чужого государства". Финансовая атака всё равно бы произошла потому что готовили её минимум 2 последних года.

Цитата: Цитата"Свидомиты" это как раз-таки "интеграторы с шашкой наголо", особенно умиляет когда они чуть ли приказывают объединятся с теми для кого "Россия - источник ресурсов" (с).

 А давайте еще "Кавказ кормить перестанем". Это вполне нормально по вашей логике, ведь население там ментально чужое, не раз откалывалось от России, в общем соответствует всем пунктам "бухгалтерской" методичке в отношение Украины. Да для них тоже Россия источник ресурсов.

Цитата: Sparrow_AG от 16.04.2015 06:53:49В Крыму была гарантия, что нашим солдатам не станут стрелять в спину свои же. А на Донбассе она есть?

 Не было таких гарантий, там была необходимость вылезти из той жопы в которую нас загнали ,товарисчи из нашего руководства отвечающие за украинское направление,  с минимальными потерями.

Цитата: alb@tros от 16.04.2015 07:04:45Сегодня несколько часов ВВП побудет для хохлов Левитаном...:)

       хохлы уже сменили шаровары и носки...накрахмалили уХи и ждут усевшись рядками у телевизоров.....
       а потом будут праздновать пЭрЭмогу с очередным гопаком на граблях.....

Цитата: Наблюдающий от 16.04.2015 07:05:18И не надейтесь. В 60-е, на Западе, шла мощная антивоенная компания. И вернувшиеся из Вьетнама солдаты попадали в соответствующее общество, накачанное антивоенными настроениями. Оттого и происходил разрыв у них шаблона...

А в какое общество возвращаются солдаты из АТО? В антивоенное или а находящееся в режиме самонакачивания истерии, убей ватника? Нет, солдаты АТО в большинстве случаев возвращаются в общество, где они со своими "подвигами" - герои. А власть делает всё возможное, чтобы никто против этого положения дел даже не заикнулся.

До тех пор, пока на Украине не будет мощного антивоенного протеста - солдатыкаратели АТО будут чувствовать себя героями, равными по своим делам своим предкам, прославляемым героям УПА, и самоубиваться не станут. На какой базе, в чьих головах, возникнет этот протест? Этих карателей еще будут по школам водить, где они будут детишкам о своих подвигах рассказывать...

При внимательном рассмотрении.
Нужно учитывать развитие событий во времени. С Вьетнамом не всё сразу делалось. Когда начиналась эскалация военных действий во Вьетнаме после непосредственного вмешательства туда США, никаких антивоенных настроений не было. Были патриотические статьи с призывами к борьбе с коммунизмом, были добровольцы. Тем более, после, в общем, победы в Корейской войне. Антивоенные настроения начались после массового поступления гробов из Вьетнама. Молодые люди и их родители перепугались, что их тоже постигнет такая участь. Вот и начались публичные сжигания повесток и песни протеста, которые исполнял на саксафоне молодой тогда Билли Клинтон. На это понадобилось несколько лет и около 50 тыс. убитых американцев.
Война на Донбассе идет всего год. Да, патриоты Майдана и депутаты Рады полны решимости разгромить сепаратистов и захватить Кремль, въехав туда на американском танке. Но уже в течении этого года настроения в обществе изменились. Сначала патриоты на митингах, добровольцы на войну и волонтеры с ящичками для сборов денег на пропитание бойцам. Сейчас мы видим вместо добровольцев дезертиров из армии. Вместо патриотов - уклонистов от мобилизации, которые разбегаются в разные стороны с ридной батькившины. И это при стандартных заявлениях военного командования "потерь нет". Так что, всё впереди в плане антивоенной кампании и психологических травм участников АТО.

Цитата: Rom4eg от 16.04.2015 07:45:09... при  этом зеркально изменилась ситуация и у нас....Из разрозненных отрядов с дубинками и коктейлями (например наш блок пост начался с Сереги с Чизетом 750 и "ребят с нашего двора" с битами) мы превратились в Армию. Создан скелет государства,который уже обрастает мясом и мышцами. Финансовая система, пропаганда/контр пропаганда, со скрипом,но заработала. Патриотизм и гордость  за свою землю... Все это было бы невозможно без помощи России,как государства и русских,по-духу и мировозрению, из других стран. Мне кажется,  что на нас отрабатывается (обкатывается) какая-то новая идея или идеология объединения. Вообщем,как-то так. Извините,что писал карандашом))))))))

... идея Русского Мира....

Цитата: Rom4eg от 16.04.2015 07:45:09.... Все это было бы невозможно без помощи России,как государства и русских,по-духу и мировозрению, из других стран. Мне кажется,  что на нас отрабатывается (обкатывается) какая-то новая идея или идеология объединения

Нет , это вы становитесь другими.От пришибленных укровладой людей вы становитесь  хозяевами своей земли.

Цитата: Полный Писец от 16.04.2015 06:49:46Всё это говорит о том,что  мы имели дело со спец.операцией власти,приписавшей эти проценты Лехаиму

Стоп-стоп....
Это что получается - в России власть фальсифицирует результаты голосования?
Позвольте - это только в этот раз или как?
А что делать тогда с результатами выборов-2011 и 2012?
И что, обвинители Чурова в итоге правы оказались?

Цитата: oleg27 от 16.04.2015 04:06:31Цитата

 Волею судьбы мне пришлось заканчивать 9 класс в Харькове, уже во времена незалежности (отец переводился из Тирасполя в Россию) и мне пришлось понаблюдать эту украинизацию вживую. Так вот уважаемый, сей процесс отнюдь не при Ющере начался, а практически сразу.

Придется повторить эту осточертевшую историю из сентября 1992 г.

В Институте теоретической физики Укропской АН, в Феофании, в живописнейшем пригороде Киева (как-никак, папаша Шелест строил под сынка --- сынок Виталий после изгнания папаши из гетманства работал в Мосвке в Институте метрологии, в науке не процвел, но в свидомизме замечен не был), большая международная конференция по ядерной физике. Традиционно, не менее ползала из России. Директор инстиута, укропский академик Алексей Григорьевич Ситенко, выпускник Харьковского университета 1949 г,  потом там же профессор, и одновременно при Харьковском физико-техническом инстиуте, приветствует конференцию: "Шановни добродии!". Затем "Ladies and Gentlemen!". Затем секретутка повторяет на немецком. Затем встает Ласло Ласлович Енковский (что да то да, эти венгры, пущай и из Унгвара-Ужгорода, всегда полиглоты), приветствует на итальянском и французском. Тут мы переглянулись, так как на русском приветствия не прозвучало. Уже тогда все понимавший чистопородный украинец из полтавских, с абсолютным владением украинским, кто до сих пор в том институте говорит исключительно на русском ("Я не могу разговаривать на украинском с теми, кто языка не знает"), сказал в перерыве: "Наш Олекса-то ведь лыка на мове не вяжет.".

Тут приключилась первая на территории бывшего СССР забастовка летчиков. А при мне немец, который психует, что в Москву вовремя не улетим и он в Гатчину и Дубну попасть не успеет. Решил попробовать купить билеты на поезд, вышел из института и успел сделать десяток шагов к автобусной остановке, ка сзади окликнули: "К., ты куда?".  Это Ситенко, едет в Академию и предложил довезти до вокзала. Знакомы тогда не менее 15 лет, поболтали о том о сем, и тут он подбоченился: "Небось, когда сидите за бутылкой, то осуждаете нас, что отделились от России?". Я не задумываясь ни секунды, асолютно искренно: "Да знаете, А.Г., когда сидим за рюмкой чая, то у нас много тем намного интереснее." У Ситенко тут все лицо перекосило: да если бы я ему в лицо плюнул, то он так не оскорбился бы. Водила явно ухмыльнулся, а мы в  мертвой тишине, насколько она может быть в машине на ходу,  доехали до вокзала.

Так что начало незалежности было всего лишь малозаметной чертой в истории бандеризации...

Бывал часто в Ужгородском университете, в котором коллеги с фамилией вроде Сабо или Лендьел особо подчеркивали, что они русины, в том же Харькове и еще чаще в Киеве, и ведь не могу припомнить ничего особо пробандеровского --- но и круг общения был, если задуматься, не более пары дюжин.

Цитата: Serg_FS от 16.04.2015 07:32:1763.15 сейчас. Зрада.
ИЧСХ, главные зрадники - пиндосы. Выдали прогноз на резкое снижение добычи сланцевой нефти. Ну хто им мешал смолчать?!?! У соседа ж корова уже почти... Колеса сансары перемоги мелют медленно, но верно.

чего вы щас то смотрите ?!!
Надо будет смотреть по ходу трансляции...))))

Цитата: Paul от 16.04.2015 08:07:37Ну - когда грифы на падаль со всей округи слетаются - вряд ли их возглавляет что-либо окромя желания пожрать..

Польша - это гиена европы. Ничего не меняется. Были падальщиками, падальщиками и остались. 

Цитата: Андрей  Ка от 16.04.2015 08:12:38Ну если они выполняют свою работу. платят налоги ,рожают детей ... Надо уметь пользоваться мягкой силой.

Дети почему-то вырастают какими-то нелюдями бандеровскими. Увы, но это так. Россия абсолютно не умеет пользоваться тем, что вы называете "мягкой силой"! Мягкая сила везде итерпретируется только слабостью, а слабых бьют.

А в хохлах "мягкая сила" ничего как наглости не вызывает. Я вчера давал ссылочку на запись в ЖЖ некоего Севы из Риги. Позволю себе процитировать его еще раз:

Цитата: ЦитатаИ, возвращаясь к Украине, россияне, поймите правильно, Вы ДЛЯ НИХ стали агрессорами не тогда, когда вернули себе Крым, а тогда, когда начали платить эти треклятые 250 миллиардов! И будете всегда, пока будете хоть кому то хоть что-то делать “просто так”. Ибо даже в самой порядочной семье самый балованный дитяте вырастает  в самого гнусного паразита. Что уж тут говорить про геополитику.

Сама соль. 

От себя добавлю, что на месте хохлов можно (а иногда и нужно) ставить абсолютно любого не россиянина... да и некоторых россиян тоже. 

интересно как он запоет когда придут убивать его.

Цитата: ЦитатаСоратник Коломойского выразил удовлетворение после убийства Калашникова

Цитата: ЦитатаБывший заместитель главы Днепропетровской областной государственной администрации Борис Филатов после убийства в Киеве бывшего депутата от Партии регионов Украины, противника Евромайдана Олега Калашникова, публично выразил свое удовлетворение.

«Говорят, что еще одну мразь пришили. Более всего я бы хотел, чтобы это были не разборки за долги, не заметание следов, а наш бандеровский классический атентат. Простите. Грешен. Но ничего не могу с собой поделать», — написал он в Facebook.

Политик прямо не уточнил, какое именно убийство он прокомментировал, однако запись появилась в тот же вечер, как стало известно об убийстве Калашникова. Под атентатом применительно к Украине в середине XX века понимали террористические убийства неугодных националистам и бандеровскому подполью общественных и политических деятелей.

напомню немного, это его слова 

Цитата: ЦитатаНикаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. ...А вешать... Вешать их надо потом

ссылка

по моему он уже наговорился на личного ледоруба или шарфика

 

Цитата: Sparrow_AG от 16.04.2015 06:53:49В Крыму была гарантия, что нашим солдатам не станут стрелять в спину свои же. А на Донбассе она есть?

Такой гарантии нет нигде. Даже в Крыму. И в Москве нет.

Цитата: ILPetr от 16.04.2015 06:25:14Слушайте, Вы уже утомили. Вы бъетесь в стену рядом с дверью, доказывая окружающим, что РФ не сможет взыскать с Украины долг по евробондам. РФ этого не надо и она не будет это делать, это будет делать английская финансовая компания VTB Capital Plc. Просто потому, что именно она имела в контрагентах украинское правительство. А российская сторона в качестве контрагента имела ВТБ Капитал Плц, и именно с нее взыщет долг, предъявив еврооблигации с истекшим сроком погашения, выпущенные Плц.

Для клинических трансформаторов поясняю....ВТБ-КАПИТАЛА исключительно агент, то есть действующее от имени и за счет  принципала.  Если принципал-  правительство россии - оплатит ВТБ адвокатские услуги, то будет адвокатом... никаких обязательств более у него нет....поставщиков трапсформаторов - никто не заставляет платить за убытки от непоставленного электричества, если разрыв на линии, например ледяной дождь.

Цитата: Боярин от 16.04.2015 05:20:57Сообщение от ополченцы с позывным "Сыч".


"Опять ползут слухи, что бригада "Призрак" не будет подчинятся ЛНР. Бойцы "Призрака" уже давно стали тер. батом. То есть они охраняют Перевальский район. Несколько рот тер. бата "Призрак" на передовой действительно есть. Они реально до этого воевали, принимали активное участие во взятии Дебальцево и Чернухино. Но сейчас они будут исполнять комендантские задачи, задачи прикрытия Перевальска и Алчевска в случаи прорыва ВСУ. Около 500 человек бывшей бригады находятся на фронте - все они жители Лисичанска, Северодонецка, Рубежного и т.д. У нас сегодня с утра было тихо а потом стало жарковато. Во -первых нас атаковали (именно на Бахмутке) 3 раза. 2 раза пришлись на ОП возле блока, и одна на позиции между бывшим 37ый блоком и Сокольниками. Обстрелов было до 50 на нашем направлении- точнее не знаю, мы уже их перестали точно считать, потому, что на шизу смахивает. Знаю, что на всем фронте потери наших - 14 раненых, 2 БТР, 1БМП и танк повреждены, а также один БТР уничтожен. Пока что массовых безвозвратных потерь в броне у нас нет, потому наши Луганские, да и Российские СМИ - говорят что у нас мало обстрелов.

Да, если сравнивать с ДНР то их меньше (там тоже, кстати, приуменьшают). Но потери все ровно есть.. Почти всегда - легкие ранения и повреждения бронетехники. "Перемирие" продолжается, но это временно. Мы готовы к бою, но и враг тоже. Какими бы они не были фашистами, бандитами и т.д. , у них тоже есть хорошие бойцы и нельзя их недооценивать."
Ссыль

 Этот "призрак" подзадрал уже! Отсидеться хочет в тылу? Всё ведь просто, ты такой самостоятельный и красивый в одиночку способен противостоять ВСУ если да то ради бога создавай республику ШКИД и обороняй её выстраивай социалку строй государство! Если нет ,то заткнись и делай что нужно для общего дела! Единоначалие, наше всё!!!

Цитата: Кочевник от 15.04.2015 19:08:58Думаю, что всем нам было полезно посмотреть этот 20-минутный репортаж из Киева, с Крещатика. Убедительнейшее доказательство того, что любые мрии и планы некоторых ГА-стратегов и ГА-геополитиков "дойти до Чопа", "выжечь украинство каленым железом", "сохранить едину Украину, но сменить в ней политическую элиту" - не более, чем пустая и безответственная болтовня. Нет больше "единой Украины", есть напрочь рассеченные, разрубленные ЛДНР (Новороссия) на Левобережье Днепра и бандеровская Хохлопадловка на правом берегу. Ни поддержки, ни понимания, ни союзников в более менее массовых масштабах мы там не не найдем, поэтому ни России, ни ополчению Новороссии делать там нечего. Пусть живут и процветают в объятиях нэньки-Европы и на ее денежки.  Нужно лет 50-60, чтобы новые поколения хохлов изжили националистический  морок и пришли в себя.
Я уже не раз говорил об этом на ветке, но в фильме получил предметное подтверждение своим мыслям. Оказывается нет в Хохлопадловке никаких фашистов и бандеровцев, есть свободные граждане, сделавшие европейский выбор. И не собирается никто в Киеве, как грезилось на ветке некоторым ГА-политологам, валить Порошенко и Яценюка. Наоборот, хохлопадловцы свято уверены, что это мы с вами вот вот поднимемся - и сбросим Путина!
В общем, если кто этот фильм не смотрел, сходите по ссылке, поглядите - прекрасное лекарство от политической маниловщины.

Как Вы думаете - могли попасть на этот ролик люди с противоположным мнением? Можно снять такой же ролик среди белоленточной братии. Будет ли он отражением действительности?
Через 50-60 лет, если отдать территории ЕС, там будет вторая Польша, с совсем другой ИСТОРИЕЙ. Так что никто приходить в себя не будет, особенно под протекторатом США и ЕС.
По этому нужно вернуть все территории назад и пусть они эти 50-60 лет приходят в себя под контролем РФ. А кто не придет в себя - есть Канада, откуда удобно размазывать сопли о самостийности, Петлюре, Бандере и пр.

Говорят ещё один труп. Пока никакой информации где, кто и когда.

ЦитатаВ Киеве убит известный журналист Сергей Сухобок

ЦитатаУбит Сергей Анатольевич Сухобок. В ночь с 12-го на 13-ое апреля. Подробнее – позже», - говорится на сайте «Обкома».

Журналист Сергей Сухобок таинственно убит, пишет и украинский портал «Подробности».

Сухобок работал в журналистике с 1998 года. Начинал обозревателем еженедельника «Деловой Донбасс» (сам журналист родом из Донецка). С 2000 по 2001 года был одним из основателей и менеджеров, а также заместителем главного редактора интернет-издания ProUA.

С 2001 по 2009 - один из основателей и менеджеров, со-редактор интернет-издания «Обком». В последнее время работал фрилансером.

Также Сухобок являлся автором (под своей фамилией и под псевдонимами) нескольких сотен статей на общественно-политические, социальные, правовые и экономические темы. Печатался также в «Контрактах», «Украинской правде», «Телекритике» и многих других изданиях.

Милиция и коллеги Сухобока информацию об инциденте пока не комментируют.

ссылка

интересно кто все таки стоит за всеми этими убийствами. Власть или третья сторона (смотрим в сторону Бени)

Украина не хочет платить по счетам России и ищет возможность соскочить со своих долговых обязательств.

Минфин Украины: Киев относится к долгу перед Россией, как к коммерческому

Украина относится к долгу перед Россией, как к коммерческому долгу наподобие тех, которыми занимается Лондонский клуб частных кредиторов, и намерена урегулировать вопрос о нем на общих основаниях. Об этом в среду в интервью американскому телеканалу СNBC заявила министр финансов Украины Наталья Яресько.

Ведущая программы самим своим вопросом поставила под сомнение правомерность такого подхода Киева.

"Россияне скажут вам: "Мы не такие же, как остальные. Мы не "Франклин Темплтон" - коммерческая фирма, которой вы тоже должны большие деньги и которой теперь будет предложен урезанный возврат. Мы вам одолжили по-соседски, под льготный процент. Заем был скорее политическим, мы вашей стране помогли в очень сложное время", - напомнила она.

"В какой-то мере все кредиторы так говорят, и я понимаю их точку зрения. Но мы в данный момент относимся ко всем евробондам одинаково, - отметила Яресько. - Мы считаем, что и к евробондам, купленным россиянами, надо подходить с позиций общего равенства".

Министр финансов Украины отметила, что в данный момент у страны "нет оснований рассматривать их как что-либо иное, нежели долг того же типа, как у Лондонского клуба". "Они не зарегистрировались в Парижском клубе (суверенных кредиторов - прим. ТАСС), и на данный момент мы уже уведомили конечных держателей евробондов через клиринговую систему, как и вообще всех держателей наших евробондов", - сказала она, имея в виду предложение вступить в переговоры о реструктуризации.

http://tass.ru/mezhd…ma/1906726

Намедни Яресько обратилась к кредиторам страны с настоятельной просьбой списать часть внешнего долга Киева в размере 15 лярдов долларов, что вызвало бурную реакцию в западном финансовом сообществе. Хотя, совсем еще недавно уверяла, что самое трудное для Украины позади. Теперь, похоже американская гражданка и по совместительству министр финансов Украины решила перенять и взять на вооружение кредо Коломойского  - "только трусы платят по счетам".

Цитата: Внимательный от 16.04.2015 08:59:04Этот "призрак" подзадрал уже! Отсидеться хочет в тылу? Всё ведь просто, ты такой самостоятельный и красивый в одиночку способен противостоять ВСУ если да то ради бога создавай республику ШКИД и обороняй её выстраивай социалку строй государство! Если нет ,то заткнись и делай что нужно для общего дела! Единоначалие, наше всё!!!

Уважаемый не несите херни.... Мозговой с призраком еще в обороне Лисичанска учавствовали и первомайск держали...и в записке дебальцево участвовали....не сходится он с плотницким- это другой разговор....да вообще с плотницким и лор отдельная песня - он почитайте анпилогова он вам расскажет и торговле углем и гам в лнр- как раз то дело где и прославился плотницкий

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 16.04.2015 08:58:07После чего "неустановленной техники" имеющий "ориентировочно российской происхождение" в регионе Донбасса стало не просто много, а очень много. И ее численность все время растет. Но зачем отменяли - я так и не понял... Как ездило, что надо - так и ездит.

Ты хоть один ракетно бомбовых удар по харьковскому таковому завод или по киевским мостап и липким видел- в белграде во видели и в триполи видели....очки +7 купить?