Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Trofim от 27.06.2015 17:32:38Если не сложно, наполните своим видением смысл слова "украинство".
Или Вы отрицаете его как факт?

А меня это ни разу не напряжет , ибо не раз уже высказывался по этому поводу .
В моём сознании слово "украинство " неразрывно связано с вербованными ( оргнабор ) на лесозаготовках и сплаве и службе в СА .
Кто был в те времена украинец для нас ? Ну , куркулеватый , но хозяйственный такой совок , с парой тараканов в голове насчет сала , самогонки и поспивать . Ни то , ни другое не мешало нам чувствовать себя одним народом и снисходительно относиться к отдельным слабостям и недостаткам , которые почти всегда могли обернуться ништяками . Чернобыль , правда , таким не стал , но подробности мы узнали много позже ..
Шли годы . После обретения самостийности в слово украинец стали поэтапно добавляться совершенно другие и часто абсурдные понятия . От второй Хвранции , до Протоукрии и многого - многого  , о чем мы тут с вами просто ржем в голос . А после последнего майдана и событий на Донбассе туда накрепко вплетен и фашистский оттенок .
Но , друзья - робяты , эти смыслы вплетались не нами , а вплетальщики преследовали абсолютно конкретные цели оторвать Украину от России .
 Потакать продолжению этой линии со стороны россиян , использовать их риторику , которая уже сама по себе несет смысловую нагрузку отторжения , как минимум  не очень умно . А адекватность многих камрадов с Украины здесь говорит о том , что общего у нас по прежнему гораздо больше , чем различий.
Ну во , чем могу .
На УМ .

Цитата: Алексей N от 27.06.2015 18:06:41А меня это ни разу не напряжет , ибо не раз уже высказывался по этому поводу .
В моём сознании слово "украинство " неразрывно связано с вербованными ( оргнабор ) на лесозаготовках и сплаве и службе в СА .

Скрытый текст

Кто был в те времена украинец для нас ? Ну , куркулеватый , но хозяйственный такой совок , с парой тараканов в голове насчет сала , самогонки и поспивать . Ни то , ни другое не мешало нам чувствовать себя одним народом и снисходительно относиться к отдельным слабостям и недостаткам , которые почти всегда могли обернуться ништяками . Чернобыль , правда , таким не стал , но подробности мы узнали много позже ..
Шли годы . После обретения самостийности в слово украинец стали поэтапно добавляться совершенно другие и часто абсурдные понятия . От второй Хвранции , до Протоукрии и многого - многого  , о чем мы тут с вами просто ржем в голос . А после последнего майдана и событий на Донбассе туда накрепко вплетен и фашистский оттенок .
Но , друзья - робяты , эти смыслы вплетались не нами , а вплетальщики преследовали абсолютно конкретные цели оторвать Украину от России .
 Потакать продолжению этой линии со стороны россиян , использовать их риторику , которая уже сама по себе несет нагрузку отторжения как минимум не очень умно . А адекватность многих камрадов с Украины здесь говорит о том , что общего у нас по прежнему гораздо больше , чем различий.
Ну во , чем могу .
На УМ .

То есть, судя по тексту, Вы сами не понимаете смысл того, чем предлагаете не размахивать.
Кратко, украинство - "москаляку на гиляку". Это нас с Вами, если Вы русский. Это не элемент фашистской идеологии?
А украинцев никто не дискриминирует. Под каток именно украинствующих.
Так понятно?

Европа опасается роста влияния России в Восточном Средиземноморье
Источник

Несмотря на то, что Греция является членом НАТО с 1952 года, анти-американские настроения часто захлёстывают страну. В 1974 году греческие левые убили резидента ЦРУ в Афинах. Во время конфликтов в бывшей Югославии общественное мнение греков часто склонялось на сторону единоверцев из православных общин, а не поддерживаемых НАТО католических или мусульманских общин.


Поэтому совсем не удивительно, что левое правительства Алексиса Ципраса открыто заигрывает с президентом России Владимиром Путиным. Для Путина внешняя политика и дипломатия это игры с нулевой суммой. Он играет с Грецией как с монетой —  можно убрать греков из НАТО или, что более опасно, держать их там в качестве троянского коня на фоне роста политической напряжённости, если не конфликта, между путинской Россией и европейскими странами и членами НАТО.

При этом большая часть дискуссий об уходе Греции в орбиту России упускает из виду несколько  важных вопросов. Соединённые Штаты имеют только один военно-морской пункт в Восточном Средиземноморье, и он находится на греческом острове Крит в заливе Суда. Вполне логично, если Россия потребует в обмен на спасение Греции убрать американский флот с Крита. Ведь Путин ранее использовал финансовые рычаги, чтобы заставить американцев вывести войска из Узбекистана и Кыргызстана.

Россия держит на примете и Кипр, также оказавшийся в тяжёлом финансовом положении. Например, российские чиновники уже выдвигали идею создания российской базы на Кипре, что повысило бы возможности России по проецированию силы в регионе. В то время как российский флот ушёл из восточного средиземноморья в 1992 году в результате развала Советского Союза, в мае 2013 года Путин заявил о создании оперативной средиземноморской эскадры из 16 боевых кораблей. Кроме того, база в Греции или на Кипре могла бы стать важным резервом существующей российской базы в Тартусе в Сирии.

Восточное Средиземноморье становится всё более стратегически важным для обеспечения энергетической безопасности Европы. Наличие месторождений газа в регионе это уже не вопрос теоретических изысканий, а подтверждённый факт. Это даёт возможность за счёт газовых месторождений на шельфе или газового терминала в турецком Джейхане обойти  Россию, железной хваткой удерживающей Европу с её потребностями в энергоресурсах.


Сейчас весь мир в игре, и противники США — Россия, Китай и Иран почуяли запах крови слабеющей Америки и готовятся к стратегической безумной схватке за добычу, невиданной за последние полвека, если не больше.
Ссылка

Цитата: nekto_mamomot от 27.06.2015 15:18:17Тогда мы согласимся, что в 1933 году Германия была не захвачена "идеологией нацизма",
а оккупирована "гитлеровской хунтой"?.......

Нет, не согласимся. Герания была суверенным самостоятельным государством и что там происходило с властью - её внутреннее дело. Власть представляла интересы определенной части жителей Германии. 
Украина - оккупированное квазигосударство. только не хунтой, а другим иностранным государством. Украина ни одного дня не была самостоятельным государством. 
Проект "Украина" был разработан иностранным государством. Подготовка к отделению и отделение от СССР происходило под управлением другого государства. Назначение и смена высших должностных лиц на Украине производит другое государство. Высшие должностные лица Украины представляют и проводят интересы другого государства, а не жителей Украины. Типичная оккупация территории. 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.06.2015 17:20:04Крым воспользовался 'окном безвластия', в которое остальные не успели влезть. А в 90-х, эту всю движуху с президентами Мешковыми, задавили на раз-два....

Таки да...У Крыма  на какой-то миг появилась возможность ускользнуть мирно и практически тихо от злой мачехи.. крымчане воспользовались этим на 100%..ну и чтобы не было дурных мыслей у свидомых и прочих амеров на полуострове появились "вежливые", готовые мгновенно ввалить звиздюлей любому, кто дернется.. Не дернулся НИКТО. Наложили в штаны. Боялись, что в случае чего "вежливые" придут как минимум на Крещатик..Потом,правда, издалека и словесно замахали кулаками

Цитата: орнитолог от 27.06.2015 19:43:06это отмазки для успокоения души .... реальная мировая практика проще .... народ всегда отвечает за действия своего правительства, особенно когда это правительство выбрано этим народом ....
германия, ирак, ливия ....  германия за фашизм ответила развалинами берлина .... и все с этим согласны с этой коллективной ответственностью ...
хотя многие немцы не смотрели в ту сторону ...



чем ответит украина за укронацизм ???? .... развалинами киева ????

Даже если кто-то не может такое представить и предположить, это не значит, что такое не может произойти.

Цитата: Фариа от 27.06.2015 19:18:14Я  в  этом  событии  вижу   более  интересную  вещь  .
 В  первые   в  современной  истории   мировому  капиталу  вбили  осиновый  кол  самим  фактом   организации  референдума  , что   рвёт все   привычные  шаблоны  всех  финансовых  центров   мировой  власти .
Теперь  Киеву  после объявления  дефолта  Греции    взять в долг  по правилам   у   МВФ   невозможно . Без правил  можно , но  это  вызовет  бунт  у  постоянных  клиентов  Лагард.
PS  Представьте на  миг  , что    на Украине  объявили  как  в  Греции  референдум  на  выплату  долгов  . Конечно  это  фантастика  для   марионеточного режима   в Киеве .

почему же "в первые"? в исландии было что-то подобное. но вообще будет интересно посмотреть за изменениями, которые произойдут в процедурах и правилах выдачи международных кредитов. это уже становится обычным делом, когда одни берут деньги, а другие отказываются их отдавать ))

Цитата: AltTab от 27.06.2015 21:06:11Глава ВТБ Андрей Костин заявил, что его банк не может начать работать в Крыму из-за возможного ужесточения действующих санкций.
http://www.vz.ru/news/2015/6/25/752825.html

Скрытый текст

«В условиях санкций любая российская компания, включая банки, если будут работать в Крыму, то персональные санкции могут превратиться в более жесткие санкции, включая замораживание средств, долларовых счетов, что, конечно, нанесло бы непоправимый ущерб крупнейшим российским банкам», – передает ТАСС слова Костина.


Глава ВТБ отметил, что появившаяся ранее в российских СМИ информация об обращении правительства России к ряду банков с предложением выйти на рынок Крыма не соответствует действительности. «Моя гражданская позиция – я, конечно бы 100% работал в Крыму, и я из тех, кто «Крым наш» пишет в два слова, а не в одно», – цитирует банкира РИА «Новости».

А свою гражданскую позицию может засунуть себе в задницу.
Еще один ублюдок плюсом к Сбербанку

ой, да ладно. кмк, всё согласовано и всё пучком. нельзя госбанкам туда формально соваться. а неформально - у меня супруга, сбербанщица, в марте прошлого года пол-крыма в командировке объездила, инструктировала местных. чем рнкб не сбер и втб, только в профиль? ))
тем мартом в крыму что-то фантастическое происходило. все самолёты были как никогда забиты, сплошь белые воротнички. 

Цитата: mse от 27.06.2015 20:49:28Украинство, это система ценностей, для подтверждения тезиса "Украина, не Россия". В символы веры входит голодомор, хэрои УПА, схроносидельцы, 140000летняя венерическая история и ещо всякой бебиковщины на пару страниц мелким шрифтом.
Фашизм, это сращивание бюрократической, военной и финансово-промышленной верхушки в некую корпорацию, которая эксплуатирует население, но гарантирует некие соцстандарты.
Т.е., само по себе украинство и фашизм не вытекают друг из друга. Но, в принципе, никто не мешает их симбиозу. У немцев, фашизм и национал-социализм, успешно дополнили друг друга.
Проблема в том, что полноценного фашизма на Украине построить невозможно. Ресурсов страны не хватит, чтобы обеспечить населению хоть какие стандарты. А нацизм, запросто, ему все эти заморочки не нужны и, что характерно, на базе украинства и вытекая из него...

Приведу несколько доводов...

1. Немецкий нацизм: "Зиг хайль! Хайль Гитлер!" - обязательное приветствие!
"Украинство"^тмХ: "Слава Украине! Героям Слава!" - обязательное приветствие!
2. Главный лозунг немецкого нацизма: "Дойчланд юбер аллес!"
Включаем "Пьятый" укро-канал и видим в левой верхнем углу:
"Украина! Понад усе!"
3. Немецкий нацизм: обязательное гонение на коммунистов!
"Украинство"^тмХ: обязательное гонение на КПУ...
***
Отошлю Вас к одной из передач "Полный контакт" с Соловьевым, где он
на основе работы Умберто Эко по признакам "Ур-фашизма" доказывает, что
на Хохлопадловке правит обыкновенный фашизм!
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/28516
Крайне рекомендую всем прослушать указанную мной ссылку,
прежде чем сравнивать тут "украинство"^тмХ с "милой шуткой" и девками в веночках,
пляшущих у села с парубками в вышиванках!
***
"Мы возобновим на Доньассе украинство!" - заявил Петр Порошенко, отдавая для
этого "возобновления" приказы об обстреле Горловки "градами", Донецка снарядами, 
Луганщины минами...

Цитата: Paul от 27.06.2015 13:31:12Не совсем верное сравнение.. Судя по событиям последних 25 лет - более верным является аналогия с удалением аппендикса или скажем гланд.. Не говоря уж о геморрое. Организм-то без них отлично себе проживёт, но вот представить себе отдельное долгое и счастливое существование аппендикса - у меня никак не выходит..

А Крым с Донбассом это аппендикс или гланды? 
Да и долгие трубопроводные войны, сопряженные с проблемами русского населения на отпавших окраинах, ну никак на удалённый аппендикс или гланды не тянут. 

Цитата: Полячка от 27.06.2015 10:49:55Ошибка Сталина
Создание Советского Союза стало компромиссом между Сталиным и Лениным. После длительных дискуссий, которые нередко перерастали в настоящие драки и потасовки (однажды сталинист товарищ Орджоникидзе набил физиономию лидеру грузинских коммунистов товарищу Мдивани), был выработан законопроект союзного договора.
30 декабря союзный договор был наконец заключён...
Очень жаль, что Сталин, когда пришёл к власти, не выбросил прочь из союзного договора все ленинские постулаты. Видимо, он считал, что ему удалось построить в стране то самое унитарное государство, о котором он писал в 1922 году. А внутрисоюзные границы, национальные органы власти и положение о возможном выходе были для Сталина пустой юридической нормой, не имеющей реального значения.
Так Иосиф Виссарионович попал в ту самую ловушку, о которой когда-то писал сам. Пока государство, построенное Сталиным, было сильно, националы сидели поджав хвосты. Но как только центральная власть в конце 80-х годов дала слабину, эти коммунистические сепаратисты, воспользовавшись конституционным правом выхода из единой страны, тут же принялись разваливать государство.
Трагический финал для Советского Союза наступил зимой 1991 года, в Беловежской Пуще.

Блин ну что за детские тексты. Это же просто агитка невысокого уровня.
В какую ловушку попался Сталин если сдал государство намного более сильным и крепким чем его принял? 
Это не ловушка, а косвенное признание Сталиным правоты Ленина.
И писать что "Создание Советского Союза стало компромиссом между Сталиным и Лениным", ну детский сад просто. Да был компромисс, и Ленин со Сталиным полюсы этого компромисса, только вот основной компромисс был между национальными и региональными элитами, в первую очередь партийными. 
Ведь за каждой такой элитой были не просто люди, граждане, а штыки и сабли, и огрызнутся она могла мама не горюй. Ведь не прошло и года как закончилась Гражданская война, да и то не совсем, то там полыхнёт, то там вспыхнет. 
Вот и получился СССР компромиссом этих, вооруженных до зубов элит, благо что все они устали от войны и не требовали большего. Ведь весь реальный суверенитет передан был ЦК РКПб и центральным  госорганам. 
Ну и написать "только центральная власть в конце 80-х годов дала слабину", это совсем не понимать проблемы. Власть не слабину дала, а уничтожила фундамент на котором базировалась не предложив ничего взамен. "Слабину" блин, фундамент был уничтожен, и мы ещё отделались легче чем могло бы случится, особенно если посмотреть на Югославию или бУ. При сносе фундамента обычно рушится всё здание, а у нас выстояла и сохранилась основа, значит не так уж плохо все было продумано.

Цитата: adolfus от 27.06.2015 17:24:36Не совсем просто вошла, а с боями. Сопротивление было вялым, но гарнизоны, лс которых с времен Брестского Мира успел прорасти в местах несения службы чуть ли не корнями, обзавелся семьями, свечными заводикками, пытались защищать свой бизнес. С ними особо не заморачивались -- блокировали и обходили. Далее их ликвидацией занимались гэбисты.
Темп наступения был маршевый.

Тем не менее страна уже прекратила организованное сопротивление. Сопротивление советским частям не имело ничего общего сгосударственной польской политикой.

Цитата КА вошла по самые помидоры, но потом отступила назад до согласованного "Пактом Молотова-Риббентропа" рубежа.

Не по пакту, а по срочной договорённости с немцами. Получившиеся границы известному о секретном протоколе не соответствуют.

Цитата: nekto_mamomot от 27.06.2015 11:57:15Кстати, возникла мысль, требующая ответа на один непростой вопрос...
Вот в послевоенной Германии проводилась "денацификация"...
Многие камрады уверены в необходимости таких же процедур на территории
Хохлопадловки после уничтожения пропиндосской хунты...
Вопрос: "А как мы назовем этот процесс?"
У меня ничего кроме "деукраинизации" не выходит...
И тогда - "подвопрос":
"В случае запуска процесса именно "деукраинизации", что будет
происходить со свиномовой, "укро-историей" и "укрокультурой"?"

Я лично решительно против какого-либо ущемления по любому признаку.
Категорически не надо проводить демонстративную де-карякизацию, де-удмуртизацию или де-хантизацию.
                
Просто надо молчаливо (но решительно!) укоренить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русский язык в трёх сферах жизни: 
(1) все уровни гос образования от детского сада до университета (методом централизованного внедрения учебных программ и пособий, включая историю и культуру),
(2) все уровни гос делопроизводства начиная с сельсовета (методом унификации и компьютеризации документооборота),
(3) все государственные СМИ.
           
Никакой регламентации, типа, можно ли дома говорить с бабушкой на языке суахили, или можно ли частным образом создать сайт на языке банту - не должно быть. 
Россия - свободная страна, в которой граждане и жители (не-граждане) пользуются широкими привилегиями.
Единственное ограничение: государство обеспечивает единый (русский) язык для обучения и общения с населением.
                
Тогда всё произойдёт естественным образом за одно поколение. Так же, когда придёт черёд Украины.

Цитата: Барристер от 27.06.2015 14:44:27То есть плавно подводим к мысли, что СССР (и Россия) созданы искусственно и они в силу этого нежизнеспособны, так как мина есть...
Значит есть мина под всеми федерациями, к примеру ФРГ и  ФРГ распадется?

О поддержании целостности страны.
                          
В вопросе распада той или иной страны есть три аспекта:
(1) фактическая склонность элит и населения к распаду в определенный момент истории,
(2) государственное устройство страны, которое может или упростить, или затруднить распад,
(3) законодательная база единого пока государства, которое или допускает распад, или нет.
              
Вот, например, США на сегодняшний день не склонны к распаду, поскольку население там массово понимает свои потери при таком идиотском шаге - от представителя политико-экономической элиты, которым "есть, чего терять", до последнего велфэрщика, который лишится своего исправно поступающего ежемесячного пособия и продуктовых карточек.
А вот государственное устройство США, "случись чего", упрощает распад, бо США, согласно конституции, - союз штатов (т.е. государств), которые теоретически могут из союза выйти - и прецеденты в истории были (когда южные штаты вышли из Союза штатов и образовали свою Конфедерацию).
Но вот законодательной базы для выхода штатов из Союза штатов нет. Не разрешено.
Т.о., в США только пункт (2) может сыграть, "случись чего".
                
Полагаю, что в ФРГ и многих иных номинально федеративных государствах ситуация аналогичная.
              
А вот в СССР все три фактора имели место - и векторно сложились в одну сторону. Увы, мина сработала, СССР распался.
А не было бы в СССР пунктов (2) и (3), так результат ментального затмения 1980-1900-х гг мог бы быть другим...
                  
Для современной России, заинтересованной в сохранении целостности, выводы очевидны (в том же порядке):
                         
(1) следует бороться с проявлениями сепаратизма (целым комплексом мер, но прежде всего:
(А) путём утвержения русского языка в качестве единственного на всей территории - через русскоязычные гос-образование, гос-документооборот и гос-СМИ, а также 
(Б) методом гомогенизации населения, повысив его мобильность в пределах страны,
(В) повышением экономической связности страны, превратив её ПО СУТИ в единый неотрываемый хозяйственный механизм, плюс закрепив формальные права ключевой меcтной собственности за центральными владельцами,
(Г) агитацией и пропагандой русскости и общности, при исключении из упоминания местечковости и мелкоэтничности),
          
(2) следует переустроить и законодательно закрепить государственное административное деление страны, не допускающее выхода любого кусочка территории из состава (путём уравнивания всех субъектов - областей, обезличенных этнически - и только!),
              
(3) прописать во всех законах, "Вся территория страны без иcключения принадлежит всему населению страны. Выход не допускается").
                       
Россия больше не борется за "счастье народов" (которым нужна была демонстрация "демократической независимости в едином социалистическом лагере"), Россия теперь борется за счастье, спокойствие и стабльную жизнь своих граждан.

Лагард усомнилась в юридической силе греческого референдума


Референдум в Греции об условиях финансовой помощи, выдвинутых европейскими кредиторами, не имеет юридической силы. Об этом заявила в интервью BBC директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард.


Как отметила Лагард, речь на референдуме, назначенном на 5 июля, будет идти о предложениях и мерах, «которые уже не будут иметь силы» к тому времени, поскольку крайний срок погашения кредита Афинами — 30 июня.

Глава МВФ также исключила возможность отсрочки для Греции для погашения кредита. «Я не смогу больше платить за Грецию. У Греции больше не будет доступа к финансированию, пока она не уладит все вопросы с фондом», — приводит слова Лагард ТАСС. «Это деньги, принадлежащие международному сообществу, в том числе людям, имеющим более низкие жизненные стандарты, чем в Греции», — подчеркнула она.

В свою очередь, премьер-министр Греции Алексис Ципрас, выступая с обращением к парламенту по поводу референдума, заявил, что правительство примет любой выбор граждан. «Настает день истины для кредиторов, время, когда они увидят, что Греция не сдастся… Я уверен, что греческий народ окажется выше обстоятельств и скажет веское „нет“ ультиматуму [кредиторов]», — приводит слова Ципраса Reuters.
http://news.rambler.…n_newslist

Народ не имеет право ничего решать. Только голосовать. И то лишь таким образом, как решили кукловоды. И горе народу, если он проголосует неправильно...

Цитата: Боярин от 28.06.2015 04:11:09Народ не имеет право ничего решать. Только голосовать. И то лишь таким образом, как решили кукловоды. И горе народу, если он проголосует неправильно...

Тут следует добавить очень важный момент.

Если народ голосует "неправильно", то результаты голосования сразу же теряют всю юридическую силу.

Со всеми вытекающими последствиями- санкциями, бомбёжками и тд.

СРОЧНО. ВСУ атаковали позиции ополчения в Марьинке


Как сообщает наш корреспондент, окраины Донецка в настоящий момент подвергается интенсивному обстрелу со стороны ВСУ. Защитники Донбасса отвечают противнику из дежурных огневых средств. Канонада продолжается уже несколько часов.


Особенно громко слышны звуки боестолкновения в направлении посёлка Трудовские, где перестрелки возобновились после трёхдневного относительного «затишья».

"С микрорайона Текстильщик слышна отдалённая канонада, работают артиллерия, ЗУ-шки или "Утёсы", возможно "Грады", - сообщает наш корреспондент.

По данным военных источников, украинские оккупанты предприняли очередную попытку прорвать оборону частей и подразделений Минобороны ДНР и закрепиться на новых рубежах, но встретили ожесточенный отпор.
http://www.segodnia.ru/news/162604

МИД России

Обнародованный 25 июня ежегодный доклад Государственного департамента США о ситуации с правами человека в мире, как и предыдущие подобные опусы, изобилует политизированными оценками и грубыми идеологизированными штампами. Данный документ – очередной образчик набившей оскомину американской манеры менторства и нравоучительства в области прав человека.
Налицо циничное замалчивание масштабных грубейших нарушений прав человека и международного гуманитарного права со стороны украинских силовиков и неонацистских вооруженных группировок в Донбассе. Разумеется, никаких призывов к Киеву начать, наконец, беспристрастное расследование и наказать виновных. Вновь предпринята попытка скрыть, что нынешнее катастрофическое положение дел в гуманитарно-правочеловеческой сфере на Украине – следствие антиконституционного переворота в Киеве в феврале 2014 г., к поощрению и организации которого американские власти имеют самое непосредственное отношение - http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/DFC27EA59A6077F84325.

Цитата: viacher от 27.06.2015 20:55:01Я помню, как в 91-м хохлы накладывали лапки на ядерное оружие. И изо всех сил пытался верить Ельцину, уверявшему тогда, что соответствующие войска подчиняются только Москве, и ни один хохол к ядреной бомбе не подойдет...

Почему мул вдвое умнее человека? Потому-что у него в голове всегда две важные  мысли сразу, он не может выбрать одну из них и впадает в ступор --- именно отсюда все его упрямство.

У человека же единовременно в голове помещается не более одной мысли. Вот и у Алкоголикова кроме неутолимой жажды власти ни одной другой мысли в голове не было. Именно поэтому он бездумно бросил в Укропии не только ядерное оружие (да и не только на Украине, но и в Казахстане, да и не только оружие, но в Казахстане еще и оружейный уран на Ульбе --- не хухры-мухры, а целые полтонны, который потом вывезли в США, и это не шутка: http://www.atominfo.ru/news/air7494.htm , а так как он был забытый навсегда, то адресат  мог бы быть какой угодно...), но и ТУ-160... и Севастополь... Это из того, что очевидно и домохозяйкам....

Слова про подчинение только Москве и про коды, что только в Москве, звучат хорошо, конечно, но утешение слабое... Они же не спасли ТУ-160 от распила на металлолом...

Можно подумать, что к конце 80-х судьба ядерного арсенала страны  никого, кроме Ю.Б. Харитона, стучавшегося к Горбачеву с отчаянным письмом

Цитата: Цитата«Глубокое беспокойство за судьбу и состояние ядерно-оружейного комплекса нашего государства заставило меня обратиться к Вам с этим письмом.


Созданный в тяжелые послевоенные годы трудом миллионов советских людей, этот комплекс обеспечил своей продукцией стратегическое рав­новесие в мире. Советское ядерное оружие явилось мощным фактором сдерживания мировых ядерных конфликтов в течение более сорока лет…

Сохраняющаяся нестабильность во многих регионах страны настоятельно требует в кратчайшие сроки выполнить работы по повышению безопасности хранения и эксплуатации ядерных боеприпасов….

Необходимо не только сохранить имеющиеся кадры, но и обеспечить преемственность в развитии научного потенциала… институтов за счет пополнения молодыми специалистами и рабочими… 

Необходимо перевести ведущие институты ядерно-оружейного комплекса на полное государственное бюджетное финансирование (в объеме, обеспечивающем их нормальное функционирование, без отвлечения на конверсионные задачи и поиски других источников финансирования).

Слабо финансируется развитие парка электронно-вычислительных машин. Его производительность в десятки (если не в сотни) раз слабее, чем в аналогичных институтах США… Необходимо серьезное качественное и количественное укрепление наших вычислительных комплексов…

Сильно устарел и требует обновления станочный парк, экспериментальная и приборная база… 

Ядерный комплекс СССР представляет собой систему, обладающую гигантской военной мощью. Такая система должна находиться под жестким всеобъемлющим и единым государственным контролем. Никакое двоевластие и неопределенность ответственности в такой системе недопустимы....

Считаю себя обязанным доложить, что в связи с надвигающейся потерей зрения и чрезмерным возрастом я, возможно, могу в близкое время потерять работоспособность. Я не считаю себя вправе уйти, не обратившись к Вам с просьбой о встрече с несколькими учеными и руководителями ядерно-оружейного комплекса, несмотря на Вашу невероятную занятость.


Изложенный материал отражает не просто мои мысли, но и сумму их обсуждений с научным руководством институтов (члены-корреспонденты Академии наук тт. Ю.А.Трутнев и Е.Н.Аврорин) и единственным человеком в нашем Министерстве, понимающим проблему в целом - нашим бывшим научным сотрудником, теперь заместителем министра т. В.Н.Михайловым.

Искренне Ваш Ю.Харитон »

Горбачев Харитона не принял...

От выделенного красным мороз по спине: Харитон не стал бы писать такое, не будь реальной угрозы...

Харитону, когда он писал это было за 85. Из руководителя Арзамаса-16 он ушел на 88 году жизни... прожил 92.

Цитата: мутабор от 27.06.2015 22:37:05Укро-фьюррер - кто?
Уважаемые камарады! На сон грядущий озаботился вопросом: фашизм внаукрии имеет те же черты, что и внаиталии или внафатерлянде - грамотные товарищи объяснили что и как. Осталось, кмк, определиться с ролью бесноватого дуче-фьюррера вдохновляющего и зажигающего обдолбаные саломассы. без которого настоящего разврата не получится
Что-то парАшенко на неё не тянет. Больно вьялый и неубедительный. Кто же может справиться с задачей настоящего заводилы? Или на "понад-усэ" этот вопрос нерешаем в принципе, бо укроп не конопля, как его ни кури.

Вопрос интересный.
Для зажигания обдолбанных народных масс, можно раскрутить любого. Смотрим примеры из шоубизнеса. Для фюрера нужна идея. С этим тоже на Украине проблем нет. "Украина - це Европа" - это цель, куда должен вести фюрер. Нужен враг, с которым должен бороться фюрер. И такое есть. "Москалей - на ножи". Но этого маловато будет. Еще нужен результат действий фюрера, видимый укромассами. Ну хоть что-то должно сдвинуться в сторону провозглашенных идей. Движение в Европу? Результаты прямопротивоположные. Вступление в ЕС и отмена виз - это еще не всё. Это еще европейский уровень жизни на Украине, соблюдение законов и порядка в стране. Здесь положение только ухудшается. Снос памятников Ленину особенного энтузиазма не вызывает. Может, в борьбе с москалями есть успех? Штурм Кремля и парад в Севастополе - это пока только декларация о намерениях. Сообщения о разгромленных российских дивизиях на Донбассе вызывают сомнения. Регулярные поимки российских шпионов с кинжалами интерес вызывают, но не надолго. Нет успехов и по этому направлению. А главное - не предвидится. Так что, нет пока условий для вызревания фюрера всея Украины. А вот условия для появления фюрера уездного масштаба очень даже есть. Цели не глобальные и, на взгляд обывателя, вполне достижимые. Запихивание местного чиновника в мусорный бак - вполне видимый результат в деле установления законности и порядка. Свой боевой вооруженный отряд создать не проблема. Так что появление местного фюрера возможно и ожидаемо. Только будет он называться не фюрер, а на украинский манер - махно.(С маленькой буквы).