Украина и украинско-российские отношения

204,833,334 348,271
 

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +154.27
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Ketan80 от 21.12.2015 14:10:30Скорее это можно назвать коренизацией, как верно выше заметил камрад Radson и самоидентификацией. Зачем это сделали большевики на заре создания СССР и заложили будущим поколениям мину замедленного действия - это очень большой вопрос.
Я конечно могу ошибаться, но в моем понимании: украинизация  это насильственное избавление населения от русского языка путем всевозможных административных и государственных рычагов воздействия. В дальнейшем это явно переросло в прямой террор и устрашение.
Ненасильственной у украинизации быть не получается, поскольку русский язык явно выигрывает в умах и на языках людей.

Коренизация - политика в СССР относительно титульных национальностей в разных республиках Украинизацией называли особенно интенсивную коренизацию в УССР. И заключалась она прежде всего в изменении самоидентификации, а потом уже языка. Попросту массово записывали в украинцы, всячески подчёркивали особость УССР. Русские, гэкающие по южному должны были привыкнуть считать себя украинцами.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,265.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 22:54
Цитата: sasha Rivne от 21.12.2015 17:37:09В интернете всегда выше цены ибо вы договариваетесь заранее и вселяетесь оффициально. Намного проще и дешевле вселиться часов в 9 вечера по факту. Если у вас не так - то это ваши проблемы.

     Это ваши проблемы. Причём очень большие, цивилизационные.
     Государство людей, неплатящих налоги - это что-то забытое старое. Идеалисты анархисты об этом мечтали.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.47 / 9
  • АУ
sasha Rivne   sasha Rivne
  21 дек 2015 21:19:45
...
  sasha Rivne
Цитата: Несмеяна от 21.12.2015 18:15:37А что не любят?Термин или суть термина?
Без подкола...Для меня это важно...

Термин не прижился. Не созвучный. не красивый и вообще - если говорят, шо ты "свидомий" у нас - подразумевай. шо тебя или послали или считают идиотом
Отредактировано: sasha Rivne - 01 янв 1970
  • +0.40 / 26
  • АУ
sasha Rivne   sasha Rivne
  21 дек 2015 21:22:16
...
  sasha Rivne
Цитата: Несмеяна от 21.12.2015 18:19:11Вы тоже русскоязычный..на этом форуме..
Вы можете ответить положа руку на сердце ,что западенцы не воюют с Донбассом...?
Вот совсем никого?
Или таки есть?

На этом форуме я не могу писать на украинском. так как меня просто не поймут ибо украинцев здесь почти нет.
А идиоты везде есть.
Но 99% моих знакомых считают, что нам там делать нечего ибо это не наша война и не наша земля.
Ни я ни мои знакомые совершенно не хотят той войны и не желают в ней учавствовать. Отморозков хватает. Но люди категорически против. Даже были против с самого начала.
Отредактировано: sasha Rivne - 21 дек 2015 21:23:06
  • +1.19 / 54
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Ketan80 от 21.12.2015 14:10:30Скорее это можно назвать коренизацией, как верно выше заметил камрад Radson и самоидентификацией. Зачем это сделали большевики на заре создания СССР и заложили будущим поколениям мину замедленного действия - это очень большой вопрос.

Если Вы будете смотреть не на партийные клички, а на настоящие имена тех большевиков, в крайнем случае на девичьи фамилии их маман, вопросы у Вас сами собой исчезнут.
Намекну, обществом воинствующих безбожников рулил некий Емельян Ярославский, по жизни Миней Губельман.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.91 / 16
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ИвaнычЪ от 21.12.2015 18:03:55Мировые экономические науки так же прецедентным "правом"  пользуются, т.ч. какая хрен разница - де-юре? На де-факто смотрите.
А де-юре это всё виртуал.

Де-юре это решение суда. А де-факто уже наступил.
На самом деле, в интересах Украины как можно быстрее убрать дефолтный статус иначе, кроме как от мвф, им не видать кредитов.
Может какие-то страны будут давать гарантийные обязательства, как делают штаты. Но в этом случае у кредитора двойной риск. Украина как-то вытаскивает их деньги, но так, чтобы их не заблокировали по решению суда, тратит, выставляют Штатам счета, а американцы размышляют, было целевое использование или нет. Если нет, то, очевидно, никто компенсировать не будет.
---
Очень интересно, рейтинговые агентства (Fitch, S&P), которые в последний месяц дружно подняли рейтинг Украины, заметят дефолт? 
Если нет, что было бы очень глупо, они сильно упадут в достоверности, но и трюк с подъемом рейтинга был явно спекулятивный, не думаю, что там работают настолько некомпетентные люди.
Отредактировано: don't worry - 21 дек 2015 21:57:27
  • +0.19 / 6
  • АУ
Sherp
 
russia
Старый Городок
63 года
Слушатель
Карма: +52.68
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
Тред №1037012
Дискуссия   241 0
Испанские СМИ обвинили игрока сборной Украины в фашизме

         Испанское издание La Voz de Galicia раскритиковало украинского полузащитника «Севильи» Евгения Коноплянку за сделанную им в самолете!!! надпись «Слава Украине! Героям слава!». Материал с заголовком «Посвящение игрока "Севильи" фашистам» вышел 18 декабря.

         В статье приводится фотография, на которой футболист позирует на фоне надписи на багажной полке. Далее автор поясняет, что этот слоган широко использовался бойцами Украинской повстанческой армии (УПА), которые воевали на стороне нацистской Германии. По мнению испанских журналистов, на совести повстанцев — участие в этнических чистках во Львове и Тернополе, где от их рук погибли 70 тысяч польских граждан.
http://lenta.ru/news/2015/12/21/ukranianspain/?pasass

Скрытый текст
     В Европу без виз? Футболисты из Украины разрисовывают стенки самолётов. А простые граждане-хохлы? Впрочем европейцы после нашествия мигрантов уже могут представить, что будет, когда отменят визы.
  • +1.42 / 29
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Rava от 21.12.2015 16:01:32Видимо, никто так никогда и не узнает, сколько же народу было на Украине в момент ее ликвидации.
Перепись населения перенесена на 2020 год.
Ссылка

Да никогда её не будет. Одноклассник (в то время работавший в какляцком статистическом ведомстве) говорил, кажется в 2010 провели пробную перепись в одной из областей ВГН и получилось, что депопуляция уже тогда превысила потери той же области за время ВОВ. Материалы уничтожили, перепись 2011 года перенесли. Он еще тогда говорил, что под любым предлогом её будут переносить пока не рухнет режим, правда под этим термином у него понимался кровавый Говнюкович.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.63 / 36
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 21.12.2015 18:19:00Память Вас явно подводит. Я уже приводил здесь воспоминания Н. Злобина о словах Медведева на Валдайском форуме в 2008г. (даже ссылку приводил, можете поискать в моих сообщениях), когда Медведев сказал, что Россия бы в любом случае, даже если бы Грузия имела ПДЧ НАТО, нанесла удар. Я, кстати, видел тот сюжет, когда Медведев это говорил. Он выглядел очень решительным.
Во время президентства Медведева Россия допустила непоправимую ошибку, воздержавшись при голосовании в СБ ООН по Ливии.
И если случай с Грузией - это правильный поступок Путина, то с Ливией - его ошибка. Именно его, а не Медведева...
  
PS. Я, кстати, убеждён, что после Путина Медведев будет хорошим Президентом.

    "Что вы нам тут подбрасываете"(С)  Не было с Ливией ни какой ошибки, правильно сделали, что так себя повели. Нужен был наглядный пример, того, что будет если дать пиндосникам сделать то, что они сделали, чтоб потом проще было им и остальному "прогрессивному человечеству" по ушам бить, когда за поют об очередной смене режима и чтоб тыкать их мордой как шкодливых кошаков с трибуны ген. ассамблеи в "Вы хоть понимаете чего вы натворили"(С)
 И  неслось бы со всех углов, что это проклятые русские не дают наступить всеобщему счастью, а вот дали бы спихнуть "диктатора" и всё бы сразу заиграло, а так вон любуйтесь, кто хочет как оно там в Ливии "заиграло"Улыбающийся
Отредактировано: Внимательный - 21 дек 2015 22:25:03
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.20 / 34
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 21.12.2015 14:33:38Стратегия Киева по невыплате долга России: Затянем суд, а там и переживём Путина

Это называется - что в Америки на уме, то у Украины на языке. Они все надеются, что у нас тут произойдет смена власти на фоне нефти "по $10 за бочку". Даже и не знаю, что им сказать...
  • +1.15 / 26
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №1037038
Дискуссия   308 16
Украина ввела мораторий на оплату 3 млрд долларов перед Россией, что означает суверенный дефолт. Заодно Киев отказал в оплате 500 млн долларов, которые должны российскому Сбербанку госхолдинг «Укравтодор» и КБ «Южное». Киев, по сути, признал эти предприятия банкротами. Как только в стране не стало российских денег, не стало и многих предприятий.


Украина ввела мораторий на выплату долга перед РФ на 3,075 млрд долларов (75 млн – это проценты) со сроком погашения 20 декабря 2015 года, что не стало неожиданностью. Однако заодно Киев отказался оплачивать долги госхолдинга «Укравтодор» и конструкторского бюро «Южное» перед российскими банками на общую сумму 507 млн долларов. По ним были государственные гарантии возврата. Так как сами предприятия не способны вернуть долги, то обязательства переходят на Украину.

Однако приравнивать госдолг к корпоративному неправомерно, логического объяснения тут нет, действия украинских властей объясняются преимущественно политическими соображениями, считает Мадина Абаева из QB Finance.

Итого мораторий введен на оплату долга в сумме на 3,582 млрд долларов в пользу российской стороны.

При этом глава украинского Кабмина Арсений Яценюк заявил, что Киев готов к суду с Россией. Выплаты останавливаются «до момента принятия предложений Украины по реструктуризации или принятия соответствующего судебного решения».

Россия, конечно, будет добиваться справедливости в суде. По долгу на 3 млрд долларов РФ будет апеллировать к признанию МВФ долга как суверенного, поэтому шансы Москвы на положительный исход велики. Накануне Украина предложила России начать переговоры по реструктуризации долга. Даже если они действительно будут вестись, простыми они явно не будут. 



Скрытый текст


от себя замечу: не отдавать долги -- скотская позиция. Хохлы фактически грабят Россию, её банки, её ФНБ. Набрали кредитов, попользовались, прожрали, разворовали. И теперь не отдают, твари

Пора разогревать гигантский паяльник
  • +2.26 / 59
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: дим от 21.12.2015 19:33:10Хохлы фактически грабят Россию, её банки, её ФНБ. Набрали кредитов, попользовались, прожрали, разворовали. И теперь не отдают, твари

Ну зачем же так эмоционально?
Лично я считаю эти деньги своего рода взяткой правительству Януковича за различные мелкие услуги. В том числе, возможно, касавшиеся Крыма. Невозможно было провернуть такую операцию, не имея сообщников в высших эшелонах украинской власти и силовых структур.
  • -0.70 / 25
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №1037058
Дискуссия   263 0
ЕК: введение Россией таможенных пошлин для Украины нарушает минские соглашения
21.12.2015, 20:07
Еврокомиссия считает, что введение Россией таможенных пошлин в отношении Украины нарушает в том числе минские договоренности об урегулировании конфликта на Украине. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на еврокомиссара по торговле Сесилию Мальмстрем.
«Что касается объявления президента Путина, было совершенно ясно, что это приведет к тому, что с 1 января льготные условия, существовавшие между Россией и Украиной, будут приостановлены. Это явное нарушение того, что было сказано, в том числе в минском соглашении», — сказала она после трехсторонних переговоров.


undefined

Ранее сообщалось, что Еврокомиссия обвинила Россию в отсутствии гибкости на переговорах в Брюсселе.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/21/n_8040371.shtml

Ну тут и не такой бред будешь нести.
Лучшее творение накрывается медным тазом. Так хотелось гнать товары транзитом через укропия в Россию............а тут облом.
Прям напрашивается мем "захочешь жить и не так раскорячешся" (да и фотка этой Сесиль на ту корову похожа)
  • +1.90 / 45
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 21.12.2015 19:47:42К сожалению вероятность, что укры дернутся на военную провокацию очень велика. Хорошо, если попытаются реализовать идиотский план по отсечению границы. Вернутся не только лишь все ... никто не вернется. Хуже (гораздо) если попытаются влезть в населенные пункты, много без могут наделать. Но церемонится с ними никто не станет.

Раз кураторы убывают на Рождество, аппелировать в период с 25-го по 02.01 будет не к кому. На этот период руки у Рошена развязаны. Если начнутся боевые действия, то в первую очередь начнутся бои в населенных пунктах, откуда выкурить отморозков будет весьма проблематично.  Почти год назад, накануне штурма Донецка, когда в аэропорту накопилось макс. количество киборгов, вдруг случайно взорвался терминал, где они укрывались.  Этот превентивный удар во многом повлиял на дальнейший ход военных действий. План просочиться в Донецк и затеять долгоиграющие уличные бои за каждый дом с большим кол-вом жертв и разрушений, провалились.
Я считаю, то, что укры полезут по границе, чистой воды деза.
Возможно что на Донбассе нагнетают, а ударят в Приднестровье, туда укры зачем-то также нагнали много техники, включая с-300, только они не отсвечивают.
  • +0.87 / 19
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №1037069
Дискуссия   123 1
Перемога дня или носки со страпонами


  • +0.71 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1037072
Дискуссия   212 4
Джемилев: Вместо России газ Турции поставит… Украина


Украина готова заменить Россию и стать поставщиком газа в Турцию. Об этом в эфире «Радио Свобода» заявил народный депутат и один из лидеров нелегального меджлиса Мустафа Джемилев.


По его словам, Украина готова продать газ из хранилищ Турции, если Россия объявит туркам газовую войну.



«Предложение такое: поскольку Россия может шантажировать Турцию перекрытием газа, то в украинских хранилищах достаточно много газа, и мы можем в порядке помощи, по цене, не превышающей ту, по которой они покупают ее в России, передать где-то 3-4 миллиарда кубометров газа», — заявил Джемилев.


Слова политика вызвали недоумение у эксперта энергетического рынка Валентина Землянского.


«Газ в ПХГ закачан, исходя из баланса потребления на отопительный сезон. Более того, по оценкам Арсения Яценюка, Украине нужно еще докупить 5 миллиардов кубометров.


Следовательно, в случае наступления холодов, а они уже наступают, исходя из прогнозов погоды, дефицит газа в Украине для прохождения зимы увеличится с прогнозируемых 5 до 9 миллиардов. Такие заявления Джемилева являются прямой угрозой для энергобезопасности Украины и могут привести к срыву отопительного сезона в стране», — сказал Землянский.
Навигатор

Как там Энштейн сказал о человеческой глупости? Подмигивающий

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен».
Отредактировано: Боярин - 21 дек 2015 23:29:04
  • +1.64 / 42
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №1037074
Дискуссия   82 4
Вчерашний актив майдана чем дальше, тем больше деградирует. Девяностые уже успешно пройдены, наступило уверенное раннее средневековье. В Херсоне, после сессии горсовета, спор между общественными «активистами» перерос в рукопашную, в ходе которой один из участников откусил ухо другому.


«Он мне пальцем выдавливал глаза, а потом вцепился зубами в ухо. Затем половину откусил. Я пошел в больницу. Там мне его пришили, но неизвестно приживется ли оно», — рассказал пострадавший активист, который обратился за помощью в больницу и полиции.

фото, детям не смотреть
  • +0.85 / 11
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 21.12.2015 20:28:40«Предложение такое: поскольку Россия может шантажировать Турцию перекрытием газа, то в украинских хранилищах достаточно много газа, и мы можем в порядке помощи, по цене, не превышающей ту, по которой они покупают ее в России, передать где-то 3-4 миллиарда кубометров газа», — заявил Джемилев.

Если не фейк, то логика Джемилева, видимо, примерно такова: Украина покупает российский газ по реверсу (из той же Словакии) и перепродает его в Турцию.
Осталось понять, как его с Украины в Турцию возить. Видимо, дирижаблями.
  • +0.38 / 6
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: don't worry от 21.12.2015 20:13:00Раз кураторы убывают на Рождество, аппелировать в период с 25-го по 02.01 будет не к кому. На этот период руки у Рошена развязаны. Если начнутся боевые действия, то в первую очередь начнутся бои в населенных пунктах, откуда выкурить отморозков будет весьма проблематично.  Почти год назад, накануне штурма Донецка, когда в аэропорту накопилось макс. количество киборгов, вдруг случайно взорвался терминал, где они укрывались.  Этот превентивный удар во многом повлиял на дальнейший ход военных действий. План просочиться в Донецк и затеять долгоиграющие уличные бои за каждый дом с большим кол-вом жертв и разрушений, провалились.
Я считаю, то, что укры полезут по границе, чистой воды деза.
Возможно что на Донбассе нагнетают, а ударят в Приднестровье, туда укры зачем-то также нагнали много техники, включая с-300, только они не отсвечивают.

Тут как раз информация пришла из Молдавии. Плахотнюк (якобы после разговора с некими дипломатами) кинулся собирать проевропейское парламентское большинство, чтобы утвердить правительство. Уже по ходу он развалил коммунистическую фракцию, переманив 14 депутатов. 
Вполне можно предположить, что приднестровское направление не стрельнуло до сих пор, потому, что в Молдавии попросту некому было со своей стороны начать прокачивать это направление (все были заняты правительственным кризисом). После создания проевропейского правительства можно предположить, что оно пойдет в том числе на жесткие шаги по Приднестровью. 
У ЕС остались последние возможности использовать украинскую карту (до полного обрушения в течение следующих 3-4 месяцев) и они попытаются выжать из своих вложений все по максимуму. 
В таком случае вполне понятны и С-300, т.к. одной из наиболее вероятных стратегий поддержки Приднестровья со стороны России могло бы стать установление транспортного авиамоста и поддержка республики силами военной авиации. 
В качестве попытки сдерживания России в таком случае могла бы стать в том числе угроза введения в Молдавию Румынских войск (по приглашению правительства) с опорой на контингент НАТО в Румынии, усиленный в последнее время.
Полагаю, что в случае попытки реализации данного сценария вполне можно использовать альтернативные ходы. К сожалению ВПР не практикует прямого устранения противника (а жаль), т.к. это могло бы быть весьма действенным ходом.
Среди альтернатив на реагирование по Приднестровью могут быть только такие меры как: 
- массированная операция по переброски сил и средств в Приднестровье, в т.ч. захват аэропорта Кишинева (что крайне затруднительно с международно-правовой точки зрения, т.к. возможной формой легитимации такого действия мог бы быть только обстрел российских миротворцев в Приднестровье). 
- ударная операция по прорубанию морского и сухопутного коридора до Приднестровья через Буджак и Гагаузию. (опять же очень сложная операция и не очень хорошая международно-правовая составляющая)
- устранение отдельных политических персоналий на Украине и в Молдавии (но это к сожалению не наш метод в последние десятилетия, тем более, что работать необходимо чисто и быстро).
- государственный переворот (в той же Молдавии), хотя не ясно есть ли силы, способные к этому Нужно прикрытие массовки - хотя бы тысяч 60-80 человек, несколько сформированных и медийнозасвеченных лидеров, и боевой отряд хотя бы человек в 50-70 для активных действий.
К сожалению все варианты сложные и далеко не бесспорные. Более позитивные ходы есть, но они требуют боле длительной проработки (до 3-х месяцев), такого времени сейчас вероятно уже нет.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.48 / 43
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Старый циник от 21.12.2015 20:30:56Осталось понять, как его с Украины в Турцию возить. Видимо, дирижаблями.

есть прямая труба с Украины через Болгарию и прямо таки в Турцию. Именно по этому пути Газпром и продает около 15 млрд кубов туркам (ещё столько же идет напрямую, по "голубому потоку" по дну моря)

Ничего фантастического тут нет, укропия действительно может какое то время поднимать газ из хранилищ и поставлять в Турцию
  • +1.16 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 12, Ботов: 43