Украина и украинско-российские отношения

- Петр Петрович, поскольку презентацию вам сорвали, могли бы вы сейчас пояснить, чем ваша новая книга отличается от предыдущих?

- У меня есть книги о власти в Древней Руси, а вот к теме происхождения Руси я подобрался только в последнее время. В новой книге рассматривается извечный вопрос, поставленный еще летописцем Нестором: «откуда есть пошла русская земля». За двести лет накопилась очень большая историография, высказаны разные точки зрения.
Основных, пожалуй, две. Одна – государственность и название восточным славянам принесли варяги, норманны. Вторая – почвенническая: государственность зародилась у славян независимо, еще до прихода варягов.

Будучи археологом, я привожу, естественно, и археологические свидетельства. За время исследований были найдены примерно 15 ранних градов 6–8-го веков, основанных еще до прихода на наши земли и варягов, и хазар. Это достаточно обустроенные центры, такие точки роста ранней государственности.

Поэтому я склоняюсь к выводу о том, что государственность произрастала здесь, на месте, в результате социально-экономического развития самих племен, которых, по словам Нестора, было двенадцать. Управлялись крупные межплеменные образования – как называет их летопись, «княжения» – уже из конкретных укрепленных центров, одним из которых был Киев.

Варяги, по существу, встроились в систему, которая уже была на Руси, стали князьями, посадниками, тысяцкими, хотя у себя на родине они назывались «ярлами» и «конунгами». Но Русь не стала называться каким-нибудь «ярлством», а была княжеством. Да и варяжские князья очень быстро ославянились. Уже Игорь был практически воспитан в славянской среде, женился на Ольге-псковитянке. Его сын стал первым князем, получившим славянское имя Святослав.


- А в чем заключаются ваши разногласия с националистами?

- Разногласий никаких у меня с ними нет! Националисты не ведут исследований тех вопросов, которые исследую я. Когда они смели всю охрану и ворвались в российский культурный центр на Подоле, я к ним обратился: «Давайте я вам расскажу, что в этой книге!» Они: «Да не надо нам рассказывать!» – «А вы уже читали?» – «Нет, не читали, но мы же и так знаем, что вы все врете!»

Если приходят люди с таким отношением, то они приходят не для обсуждения разногласий, а чтобы просто сорвать встречу. Они справились со своей задачей.
Должен сказать, что для Украины это не такая уж новость. Они ведь срывали и выступления артистов, и заседания судов, где разбираются с нерадивыми «атошниками». Это такая принятая сегодня норма жизни, своеобразная атаманщина.

Не могу понять, почему наше правительство, президент на это не обращают внимания. Может, потому, что в значительной степени благодаря этим людям они и пришли к власти. Но все равно же надо страну отстраивать, европеизировать.


- Судя по сообщениям, националисты предъявляли вам и конкретные претензии...

- Насколько можно было понять из их криков, они ассоциируют «русскую землю» с Россией, а не с Украиной. Вот вы, мол, не признаете, что была Украина, что были украинцы!

Я им пытался объяснить, что Русь – это наше общее, что в то время ни России не было, ни Украины, ни Белоруссии. Но они этого не принимали.
Они думают, что украинцы как биологический вид были испокон веков. А если Толочко не согласен, значит, это непатриотично.


- Руководил группой погромщиков депутат киевского горсовета, член политсовета «Свободы» Игорь Мирошниченко. Судя по фотографиям, он с вами все же общался. О чем вы говорили?

- С этим персонажем я познакомился заочно, по телевизору, когда увидел, как они вместе с народным артистом Бенюком били директора Первого национального канала Украины. На меня тогда они произвели очень нехорошее впечатление. Но я тогда и подумать не мог, что с чем-то похожим потом столкнусь и сам.
Этот человек с женской прической почему-то решил, что может быть судьей для всех – и для директора телеканала, и для академика-историка, хотя я не знаю, какого он образования, что он оканчивал.

Единственное, что он повторял, как мантру: «Вы не украинец! Вы – хохол!» Он мне это кричал. Значит, он украинец, он имеет право судить, а я – подсудимый, хохол. Это единственное, что кричал. Ну и по взмаху его руки зал скандировал: «Ганьба! Ганьба!»

Физически все было корректно, никто меня не трогал. Но в нравственном – все было брутально, и мне было стыдно за них. Я пытался их урезонить: «Ребята, давайте поговорим!» Ничего! Слепая невменяемость.

Ну, они пришли выполнять задание. Кто-то им оплатил это. 40 человек, прибыли на автобусе – ясно, что акция была организована. Ну что делать? В такой реальности мы живем сегодня.


- Но у вас есть оппоненты, которые не бьют стекол, а полемизируют на научном уровне. Например, историк Станислав Кульчицкий, который говорил в интервью нашей газете «У нас украли название, это мы – русские».

- Это ходячая точка зрения многих националистов. Она неверна потому, что Русь была общим названием. В послемонгольское время образовалось три народности: великорусская, малорусская, белорусская. Поскольку российское государство было структурировано, то оно и продолжало развиваться с таким названием. Правда, название трансформировалось в греческий вариант.

«Россия» – так нас называли греки. Белоруссия не была структурирована, но белорусы как-то сумели название сохранить. А мы очень долго назывались русичами – еще и во времена Богдана Хмельницкого. Но потом наша интеллигенция, пытаясь осознать себя чем-то отдельным от России, начала все больше употреблять слово «Украина».
Тем, что мы – «Украина», мы, по сути, обязаны революционным демократам, начиная с Тараса Григорьевича Шевченко, Драгоманова, в меньшей степени Костомарова и других. Такое романтическое осмысление этой территории как Украины целиком принадлежит нам.

Никто у нас «русского» названия не крал. Мы сами добровольно от него отказались.


- Секретарь Совбеза Александр Турчинов в апреле заявил: «украинцы имели государство со столицей в Киеве еще задолго до возникновения Московского улуса Золотой Орды»...

- Когда появились улусы, то и Киев был одним из улусов, если уж так говорить. Действительно, на какое-то время мы перешли под Золотую орду. А что касается сути, будь Турчинов историк, а не экономист и протестантский пастор, он бы знал, что Москва была в свое время частью общего государственного русского пространства.
Она возникла в 12-м веке – естественно, позже, чем Киев, и не была столицей, и государственность приобрела не благодаря татарам, а благодаря внутреннему развитию.
Ну хорошо, позже Киева. А что в этом плохого?


- Нынешняя политическая и моральная атмосфера мешает вашей научной работе?

- Мои убеждения идут от знания предмета, знания источников. Я уже много лет больше живу в эпоху Киевской Руси, чем сегодня. Я исследую летописи, слежу за монологами. Я путешествую с князьями, сопровождаю их в походах и сражениях, дискутирую с летописцами...
На моей профессиональной работе все это отразиться никак не может. Но это отразится на работе молодого поколения. Я уж немолодой и какое-то имя имею, и академик не только на Украине.

А вы представляете, если на молодого историка будут вот так давить? Они же его просто сломают. И завтра он уже будет писать только то, что они хотят слышать. Вот это трагично! В результате мы можем потерять академическое молодое поколение.


- Еще налетчики упрекали вас в том, что вы издали книгу на «российские деньги».

- В значительной степени это правда. Ну а если бы я издал на английские, они бы тогда кричали? Они же живут на американские деньги, издают тут массу литературы. И ничего плохого в этом не видят.

Дело в том, что тема книги общая, восточнославянская, интересная и для России, и для Украины, и для Белоруссии. Ничего не вижу в этом зазорного. Если бы книгу кто-то профинансировал на Украине, ради бога! Но никто же не хочет.

Надо говорить о книге – плохая она или хорошая, а не о том, за какие деньги она издана или где она презентовалась. Они кричали мне: а что вы не презентуете книгу в «Палаце «Украина»?! Ну это вообще бред. «Палац» – это зал на четыре тысячи человек. Разве ученый может себе позволить презентовать там свою книгу?
В общем, тут сошлись в одной точке ненависть ко мне и ненависть к России. 

"На Киев надвигается очередное нашествие орды!" - Кохановский 
Лидер украинского националистического движения ОУН (организации, запрещенной в России), командир одноименного батальона Николай Кохановский, обратился ко "всем бойцам боевых и резервных подразделений добровольческого движения ОУН, которые не пребывают в зоне ведения боевых действий" с приказом, чтобы они "в кратчайшие сроки были готовы с необходимым снаряжением выехать в Киев в связи с потенциальной необходимостью встать на защиту украинской столицы от нашествия пророссийских коллаборантов, которые движутся в ее направлении".
"Ведь псевдохристанское шествие "за мир" является очередным шагом Кремля для дестабилизации Украины изнутри", - аргументировал он свой приказ бойцам-националистам. 
"На Киев надвигается очередное нашествие орды! В этот раз под маской "русского" православного шествия "За мир" идут откровенные коллаборанты, сепары, адепты Москвы с иконами Путина, Сталина, Жукова к Киево-Печерской Лавре молиться за победу России. Не в первый раз стольный град переживает подобные нашествия. Но в этот раз эти недочеловеки ведут с собой деток и младенцев, чтобы прикрываться ими в случае неминуемого сопротивления киевлян", - живописал картину Кохановский, предупреждая, на всякий случай, что "там, где появляются псевдодуховные адепты "русского мира", следом идут танки, грады и тяжелая артиллерия".
Поэтому лидер запрещенной в России, но прославляемой ныне на Украине организации заявил, что необходимо "как во время Революции Достоинства организоваться и не допустить новых "православных" титушек" в Киев.
"Идут ордынцы в Киев двумя колоннами: со стороны Борисполя и со стороны Житомира. Дата наступления - 26 июля 2016 года. Подробности маршрута - на сайте московского патриархата", - пояснил Кохановский и отметил, что добровольцам укажут на место сбора в столице для противостояния крестному ходу. 
Приказ командира батальона со всеми пояснениями "борьбы" с православными опубликован на сайте организации. 
Напомним, что ранее с подобными, однако - всё же менее радикальными воззваниями, выступили депутаты Верховной рады Андрей Левус, Виталий Куприй и Виктор Еленский, спикер парламента Андрей Парубий, советники главы МВД Украины Зорян Шкиряк и Антон Геращенко, а также другие представители Незалежной, представляющие ныне "цвет" украинской политики. Шкиряк в своих комментариях отметил, что верующих, которые идут в Киев, не так уж и много, и попросил не подогревать ситуацию, чтобы избежать ажиотажа. Очевидно, что ему не удалось это сделать, особенно, если учесть, что он лично назвал крестный ход УПЦ МП "кремлевским поп-парадом". Учитывая, что Кохановский и его приспешники уже отличались целым рядом дерзких выходок, включая погром киевского офиса украинского олигарха Рината Ахметова и офисов российских банков, у украинских правоохранителей 26 июля прибавится работы. Конечно - если власти, действительно, хотят не ударить в грязь лицом и избежать провокаций, которые они с такой щедростью приписывают "кремлевским диверсантам" и "ГРУшникам". Стоит также отметить, что Украинская православная церковь Московского патриархата - единственная на Украине, которая признается мировым Православием. Аналогичная церковь Киевского патриархата до сих пор воспринимается как секта. 
Марина Шостак
http://rueconomics.r…tnym-hodom