Украина и украинско-российские отношения

 Когда у общества цветовой дифференициации штанов, то нет цели! Это совершенно точно. Общая цель необходима для единства общества. Иначе в обществе будет разлад, конфликты. Интересна история целей украинского общества. Если общество хочет обособиться и даже создать своё государство, то оно должно выдвинуть объединяющую цел - независимость и создание государства. И, соответственно, борьба за эту цель.  Такой цели у украинцев не было. Независимость и государство упало им, как манна небесная. Далее, лидеры украинцев предложили гражданам независимой страны построить "вторую Францию". Да, цель великая, построить великое процветающее государство. Потом, как-то, разговоры про строительство "второй Франции" затихли. И цель понемногу уменьшилась, но по прежнему объединяла общество. Войти в Европейский союз равным членом. Тоже не плохо. Но когда ЕС сказал, что Украина не будет принята в ЕС, использовать вступление в ЕС в качестве цели стало не красивым. Хотя временами еще используется. Тогда обозначили цель еще скромнее – получение права безвизового въезда в ЕС. По сути дела – получение бесплатной туристической визы с упрощенными формальностями. ЕС сказал, что безвизового въезда для украинцев не будет. Всё. У украинского общества не осталось цели. Нет больше цветовой дифференциации штанов. Интересно, какую новую цель предложат лидеры украинскому обществу

Беднейшая страна Европы



Украинская экономика: добро пожаловать в замкнутый круг

Главными тенденциями в уходящем году стала макроэкономическая стабилизация и углубление сырьевого уклона развития страны.
Коммунальная инфляция «съест» наметившийся рост

После двухлетнего обвала украинская экономика стабилизировалась и начала подавать первые признаки оживления. За январь-октябрь ВВП Украины увеличился на 1,2% и по итогам года, скорее всего, будет зафиксирован рост экономики в районе 1%. Быстрее всего возобновлялись строительная отрасль (+13,7%), внутренняя торговля (+4,6%) и сельское хозяйство (+2,8%), тогда как финансовая деятельность, страхование, образование, медицина, наоборот, падали. В основном оживление связано с эффектом низкой базы и повышением мировых цен на основные украинские экспортные товары (железную руду, черные металлы, зерно и подсолнечное масло).

За 10 месяцев индекс цен в Украине достиг уровня 12,4%, что значительно меньше, чем в 2014 году (24,9%) и 2015-м (43,3%), но выше, чем в среднем по региону. Рост произошел в основном за счет повышения тарифов на горячую воду и отопление (+54,3%), газ (+42%) и электроэнергию (+60%), а также скачков цен на некоторые продукты питания. Коммунальная инфляция влияет не только на расходы населения, но и повышает себестоимость производимой в стране продукции, что напрямую отражается на рентабельности предприятий и толкает вверх розничные цены на все украинские товары. Как следствие, часть производителей вынуждено приостанавливать работу, что приводит к временному дефициту на товарном рынке и к краткосрочным скачкам цен. Например, в октябре по такой схеме подорожали яйца (+50,9%).

Реальная заработная плата с января по сентябрь выросла на 9,1%, но учитывая удорожание услуг ЖКХ, и по итогам года реальные доходы жителей Украины, скорее всего, останутся на прошлогоднем уровне. Коммунальная инфляция притормозит и наметившееся оживление оптовой торговли (+5,7% за январь-октябрь).

Впрочем, даже когда покупательная способность населения вырастет, воспользоваться этим украинскому товаропроизводителю будет сложно. С 2014 года на внутреннем рынке страны стала расти доля импортной продукции, а после начала работы зоны свободной торговли с ЕС тенденция только усугубилась. Из общего объема внутреннего оптового товарооборота в 2014 году 48,2% приходилось на импортные товары, в 2015-м – 53,1%, а в первом полугодии 2016-го – уже 54,7%.

Плоды геополитического разворота

В 2016 году украинские товаропроизводители продолжили терять и внешние рынки.

источник

Цитата: val_l от 04.01.2017 09:18:47уважаемый добряк, а "скрытый, медленный" геноцид? интересно было бы послушать ваши мысли на эту тему.

Никогда о таком не задумывался.

Глава министерства инфраструктуры Украины Владимир Омельян выступил за возвращение в страну и перезахоронение праха лидера Организации украинских националистов (ОУН) Степана Бандеру.


ссылка

Цитата: don't worry от 03.01.2017 10:52:44Когда внезапно пришло в голову, тогда и опубликовали, а может сделали публикацию сознательно в самом конце года, чтобы люди не успели закрыть счета и хотя бы за один месяц пришлось заплатить.

Мне кажется, что все же второй вариант.
Разрешили нотариусам снимать ЧП с учета и те работали почти круглосуточно за 350-500 грн. с носа. Но все равно удовлетворить всех страждущих не могли.
Знакомая моя приехала к налоговой в 6 утра в надежде быть в первых рядах, оказалась в третьей сотне. 
С большим трудом уговорила нотариуса "за углом" от налоговой снять её с учета. 

Печерский районный суд Киева разрешил Главной военной прокуратуре изъять у МИД оригинал соглашения базирования Черноморского флота России в Крыму для проведения экспертизы.

Сейчас идет досудебное расследование в уголовном производстве по признакам преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 111 (государственная измена) и ч. 2 ст. 364 (злоупотребление властью или служебным положением) Уголовного кодекса.

Как сообщается на сайте Единого государственного реестра судебных решений, "у следствия есть достаточные основания полагать, что в указанных документах содержатся сведения, которые могут подтвердить факты нарушения процедур подготовки, принятия, подписания и ратификации Соглашения для Украины, определенных законодательством Украины, а также установить круг лиц, чьи действия привели к заключению соглашения, которое противоречит Конституции Украины".
Речь идет о так называемых "харьковских соглашениях", подписанных 21 апреля 2010 года тогдашним президентом Украины Виктором Януковичем.

Теперь прокуратура занялась правомерностью подписания этого документа, который на тот момент регулировал вопросы пребывания Черноморского флота РФ на территории Крыма.
Также назначена почерковедческая экспертиза. Кроме того, в случае недопуска следователей они могут инициировать проведение обыска в Министерстве иностранных дел по адресу г. Киев, Михайловская площадь, 1.

По мнению экспертов, именно это решение стало причиной того, что Московский суд признал события зимы 2014 года в Украине "государственным переворотом". "Скорее просто атака в ответ на решение Печерского суда Киева, санкционировавшего обыск в Кремле, — уточнил политэксперт Николай Спиридонов. — А вот настоящую угрозу решение будет нести, если внешнеполитическая конъюнктура сложится выгодно для России: они будут ссылаться на решение, чтобы делегитимизировать власть в Украине".

Думаю о Dancomm'е здесь некоторые слышали.
В основном его сообщения цитируют в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО". Появилась свежая статья в его ЖЖ об итогах 2016 года в сфере стратегических вооружений:
http://dancomm.livejournal.com/414.html
Одна фраза зацепила:

Цитата: ЦитатаУкраинское государство долго добивалось и наконец-то добилось внимания к себе стратегических сил РФ.

Здобулы.

Десять уверенных «пэрэмог» Украины в 2016 году


Вот вам смешно, а укроСМИ очень серьёзно и пафосно сообщают о  событиях уходящего года, которые, по их словам, доказывают, что Украина стала могущественнее, показала козью морду своим недругам и может с оптимизмом смотреть в будущее.

Итак:

1. Победа Украины на Евровидении.
   

Учитывая медицинский факт, что Евровидение давным-давно деградировало из исполнительского конкурса в политически заангажированный смотр строя и песни, «победа» Джамалы является по сути демонстративно и великодушно брошенной костью киевскому режиму. Антисоветское «ла-ла-ла» представительницы русофобского режима на русофобском конкурсе не могло не победить. Оно и победило. Радоваться неспортивной и неартистической «пэрэмоге» способен разве что полный лузер.



Странно, что Украине не позволили победить на чемпионате Европы по футболу – 2016. Колченогий игрок сборной Украины в финальном матче прорывается по красной дорожке к воротам в отсутствие команды и вратаря соперников и забивает победный гол.

Впрочем, нет. Чемпионат Европы – удовольствие дорогое, таких подарков никому не делают, а Евровидение – дешёвка, которую не жалко разок уступить юному перспективному режиму, готовому снять последние шаровары ради чести быть допущенным в европейскую прихожую.

Вдобавок, «пэрэможци» забыли добавить, что практически сразу же после объявления Киева следующей столицей Евровидения, Щасте быстро потускнело и начались копания по карманам с бурчанием под нос «где взять гроши?». Затем киевские культуртрегеры стали составлять список нежелательных российских артистов, а в Европе вдруг вспомнили о расплодившихся за последние два года в Киеве и Украине толпах бесконтрольных отморозков, после чего, уже в ноябре, принять Евровидение предложили внезапно России.

1. Освобождение украинских «политзаключённых»
   

Навигатор

Топ-10 событий 2016 года для Украины




2017 год для Украины начался с двух показательных событий: в Киеве несколько сотен нацистов прошли маршем и рассказали, что считают Бандеру пророком своей веры, а президент Порошенко заявил жителям Донбасса, что украинская оккупация скоро закончится...

В событиях 31 декабря/1 января, как в капле воды, отразилась жизнь государства последнего времени: малочисленные и неадекватные пассионарные нацисты, с которыми заигрывает коррупционная власть; во главе этой власти — крупнейший из коррупционеров, который устало и по привычке говорит об «агрессорах», но верит в это не больше, чем в Бандеру, а правду (в данном случае — об «украинской агрессии») говорит, только будучи под воздействием. Впрочем, это случается довольно часто.

1. Переименование Московского проспекта в проспект Бандеры было одним из самых ярких событий минувшего года. Кроме небольшой группы нездоровых людей, никто всерьез не увлечен этим подвидом нацизма, но другого героя стране так и не нашли — все нормальные как-то связаны с Россией, а это табу. Решение киевских властей — лучше людоед, чем Москва — было принято жителями города весьма равнодушно.



Источник

Цитата: Боярин от 04.01.2017 12:42:22Да ничего тревожного. Просто завершилась трансформация Украины из нейтрального во враждебного. И на хохлов посмотрели сквозь прицел. Но не более.
РВСН никто на них не нацеливал, ибо нет достойных целей.

Предположу, что речь скорее всего о крылатых ракетах воздушного и корабельного базирования с не ядерными БЧ.
Dancomm зря ничего не пишет. Значит цели выбраны, средства определены.

Цитата: Ушастая сова от 04.01.2017 10:34:37с формальной логикой тоже нехорошо.
Каким образом ошибки на предположительно заполенном русскоми сайте отменяют факт падения грамотности украинцев? никаким. "на себя-то посмотри" - не аргумент
Падение грамотности письменной и устной русской речи на Украине имеет обвальный и очевидный характер. То, что этого не дамечают сами украинцы, только подчеркивает массовость этого явления и то, что оно затрагивает вовсе не одну лишь молодежь. Достаточно почитать украинских блоггеров, послушать русскоязычное ТВ и т.д. Даже у хорошо образованных людей видны деградация и упрощение языка: путаница с падежами, неразличение синонимов (например, "быть" и "являться"), сокращение числа и неправильное употребление предлогов ("за" вместо "про" и "о", "с" вместо "из") и так далее. Это все не считая классических хохлизмов типа "спелой абрикосы"
Это не банальная неграмотность в орфографии и синтаксисе. Это потеря чувства языка, отрывание от литературного и скатывание в грубый местный диалект, этакий пиджин рашен.

А что Вы хотите? Любая замкнутая система стремится занять состояние с наименьшей потенциальной энергией (потенциальная яма). И, при этом, уровень энтропии (то есть - бардака, хаоса) в ней только растет. Неужели Вы думаете (никогда не поверю), что общество и язык не подчиняются этим Началам, которые были изначально открыты в термодинамике. Но применимы то-они тотально везде, в любой сфере.

Как бы ты хорошо не владел великим и могучим, но без внешнего притока "энергии" тебя селюковщина засосёт с потрохами и суржик станет твоим языком. Ибо, как говорили классики марксизма-ленинизма, бИтиё определяет сознание. А дальше - упрощенное сознание в принципе не сможет породить развитие бЫтия, не сможет порождать прогресс. Это - дорога в один конец, в ту самую потенциальную могильную яму.  Чтобы этого избежать и не стать этнографическим экспонатом (на который можно умиляться в музее деревянного какого зодчества) необходимо примкнуть к одному из "центров силы", источнику такой "энергии". Или ты с Россией, или ты с её противниками. И по речи твоей сразу будет видно - против кого дружил.

Как-то так получается.

Цитата: Andrian от 04.01.2017 13:00:00Ну что , сегодня бюджетную медицину столицы порадовали - всех на 2 недели за свой счёт в январе . Без исключений . Обычных плюшек вроде доплат от Виталика или 13 з/п - не было . Научных сотрудников вообще до марта  .

Охренели они там в Куеве? У них же эпидемия гриппа сейчас!

Цитата: дон Чунита от 04.01.2017 00:44:12Да это всё понятно. Просто не надо думать об Украине как о пустыне. Живут же там как-то люди, чем-то занимаются. Электричество, газ, водопровод, интернет в домах у них есть, трамваи в городах ходят. Нетрудно ведь найти актуальные фотки, видео с Украины, видно же, что никакая там не пустыня.
Ну, да, живут беднее, чем в среднем по России, ну, да, доедают советское наследие, но, в целом, материальное состояние мало отличается от российского.
Что касается квалификации работников, то украинское образование за последние три года, возможно, и покалечили до невменяемости, но ведь трудовые ресурсы это те, кто получал образование до 2014 года. В конце концов, в Крыму и в республиках Донбасса живут люди, которые получали то же самое образование, что и в украинских городах. Ну, посмотрите на людей в Донецке, в Симферополе, будете иметь представление об уровне трудовых ресурсов Украины. Там было то же советское образование, что и в России. <font color="#0000ff">Про Таджикистан не скажу, а Украина, Казахстан, Белоруссия - это примерно один уровень образования и квалификации работников</font>

Согласен, вот только кто из этих "образованных и квалифицированных работников" имеют работу по спецобразованию и квалификации? 
По своему сыну, решил он стать военным летчиком (прослужив с отцом в Грузии и ГДР), пошли в военкомат, проходить медкомиссию, (к третьему заму районного военкома, отец в форме полковники, пришел и сказал, что сын хочет быть военным летчиком). Тут же сориентировали, в какой поликлинике образована комиссия по призыву новобранцев в ВС, выписано направление на  обследование по состоянию здоровья, но, сын только заканчивал 9 класс, а у нас в то время были образованы спецшколы (Ейск, Барнаул), куда хотел поступить учиться сын, где с завершением среднего образования, было еще и летное обучение, полеты на самолете первоначально обучения Як-52(?) и возможность без экзаменов поступить в ВВАУЛ после окончания.
И какое счастье, - один глаз не "выдал" зрение 1.0!!!
 Расстроенный сын, счастливые жена и теща (этот "вражина" хотел отправить из Москвы в Барнаул, учиться единственного сыночка в "аэропланную школу"!!).
Сын пошел на подготовительные курсы в МАИ, поступил, закончил его, 1 факультет, самолёто-вертолётостроения, с квалификацией "Инженер-испытатель САУ (систем авиационного управления)". Ну а на какой еще факультет и спецификацию мог поступить сын летчика, которому перекрыла медицина стать летчиком?. Направлений после окончания ВУЗа уже не было, попытки устроить через своих знакомых не увенчались успехом, (ЛИИ им. Громова М.М., сказали, мы не знаем чем занять своих "опытнейших инженеров - испытателей" - была такая возможность ...), после чего закончил вечерне Финансовую академию при Правительстве РФ, "бухгалтерский учет и аудит", учился 2,5 года (5 семестров, второе образование - платное, в то время 600 баксов за семестр). Сейчас живет и счастлив вроде. Все его ровесники, из моих однокашников по ВВАУЛ, по прибытию в боевые полки, не сделали ни одного полета, а 1 или 2 училищных выпуска (элиты ВВС) перед этим были просто отправлены в запас после зачитки приказа о присвоении звания лейтенант  и должности "летчик-инженер"???.
Вроде все хорошо закончилось, но как-то привезли к нам внука, стали расспрашивать о жизни, а он и выдал "родительскую тайну". - А мама с утра ругались с папой! - Он опять всю ночь пролетал на компьютере!!! (Оказывается, есть игры, когда летают целыми эскадрильями, на самолетах времен ВОВ, причем сын летает на ФВ-109 и у него "куча крестов" за одержанные победы!!!).
Завожу жену  на работу попутно на машине, один из охранников, прежде чем поднять шлагбаум, подходит и просит показать каждый раз пропуск на въезд, объект не режимный, но формальность надо соблюсти! Попросил жену, - спроси, кто он? Узнала, - "инженер-технолог  пищевой промышленности", живет в Подмосковье ...
Если чуть припиз.ел, простите, НГ и после охотников и рыбаков, летчики - на третьем рассказывать байки ...

Цитата: Карел от 04.01.2017 14:15:54

Скрытый текст

Хороший текст, отвечу...
Не буду спорить по поводу "недоимперскости" Грузии, хотя сильно сомневаюсь в заявленном тезисе (нмв, Грузии до имерии, как до Америки пешком). Но сдается мне, что Вы слишком привязываете историческое прошлое бывших советских республик к существующей реальности. Только что, на старте этого треда Сэр Макс хорошо сказал по этому поводу - 

Вот примерно из этого и стоит исходить. 
Слишком рано Вы разделили Украину на Польскую, Российскую и собственно украинскую зоны. Слишком рано.... Хотя, Вас вполне оправдывает начало предложения. Как там было - "рано или поздно..." (с). Если подходить с такой точки зрения, то да лет через 30 -50-100 уже никто из нас не проверит верность тезиса и можно смело оперировать мощными заявлениями в независимости от их верности.

Если же рассматривать ситуацию в зоне нашей доступности, то я вижу только один реальный вариант и состоит он в том, что Украина начнет дрейф по молдавско-грузинскому пути. Постепенно, не получив ожидаемого, теряя агрессию по отношению к РФ, но   оставаясь в зоне влияния Запада. Никто в обозримой перспективе не даст   разделить ее на Куевщину, Новороссию (кроме ДЛНР) и ЗУ -под- Польшей, как это Вы набросали.
И ровно так же никто не даст вернуться ДЛНР в подчинение киевским властям, как бы юридически это не было оформлено. Геополитический раздел У. практически завершен (как завершен раздел сов. Грузии и советской Молдовы) и должно пройти время для следующих шагов, должны назреть предпосылки для новой точки бифуркации, а это мало предсказуемо.

Т.е. Россию Вы из числа геополитических акторов вычеркиваете, я так понимаю. Или описанный Вами вариант и ее интересам соответствует тоже?
Ну, хоть ЛДНР милостиво в зоне ее преимущественных интересов оставили.  Чего уж там...  В Брюсселях и Вашингтонах поди на них (и Крым) рукой махнули, "что с воза упало, то пропало".  Пусть эти русские варвары крохи подберут с барского воза.  

И какую Вы новую точку бифуркации  ждете. Точка - это образно говорится,  на самом деле интервал бифуркации, просто его продолжительность обычно сильно мала в сравнении с периодами времени МЕЖДУ интервалами бифуркации, в сравнении с ними можно точкой считать.
Считаете что Украина уже вышла из интервала бифуркации в который вошла после госпереворота? Кмк, только ускоряясь по нему движется.
Выход должен ознаменоваться достаточно стабильным существованием в новой реальности. "Ужас без конца", одна из ее разновидностей может быть, да...  Но только как  оформленная при этом некоторая реальность, со своими механизмами, достаточно стабильная. Для Украины такое не возможно, при  том  географическом положении, которое она занимает. 

Все это совсем не означает, что мне именно вариант какого-то ее раздела именно видится, как наиболее вероятный. Нам это тоже НЕ НУЖНО, а  
я именно наш потенциал на этом ТВД не только сильно уступающим потенциалу других игроков не вижу, а и вовсе вижу его сильно большим, настолько  большим, что блокировать НАДЕЖНО  совсем не желательное развитие ситуации для нас мы можем практически гарантированно. Что уже ДОКАЗАЛИ!!! Более того именно с этим теперь и заклятым партнерам приходится ЖИТЬ, как с данностью.  Вот выстраивать оптимальную на территории для нас конфигурацию сложннее. Для этого у нас потенциал тоже вполне приличный, но не подавляющий. Потенциал контрагентов для противодействия нам тоже весьма значителен.

Собсна, потому и затягивается несколько интервал бифуркации для Украины, он не столько внутренней логикой процесса определяется, сколько  усилиями внешних для Окраины акторов, 

Провайдер кабельного телевидения Ланет с 11 января прекратит трансляцию телеканалов Интер, НТН, К1, К2, Мега, Пиксель, Zoom, Enter- фильм, Интер +. Об этом на своей странице в Facebook написал директор Ланет Марьян Ивасюк.

Что характерно - у этого провайдера есть специальный тариф для участников антитеррористической операции, и они первыми убрали в 2014 из трансляции российские каналы..

Интересна формулировка причины удаления Интера из сетки вещания (Интер, почему-то, считается на Украине антиукраинским и сепаратистским) -

"Тем не менее, следуя реформаторскому духу изменений в Закон "О телевидении и радиовещании" (относительно уточнения условий Распространения программ телерадиоорганизаций в составе универсальной программной услуги), направленных на либерализацию экономических отношений участников рынка кабельного телевидения, мы решили поддержать конкуренцию между медиа группами и обеспечить дополнительные возможности для независимых телеканалов", — отметил Ивасюк.

 
Поэтому, стимулируя медиагруппы к конкуренции, в 2017 году в кабельной сети "Ланет" будут ретранслироваться каналы только трех из четырех медиагрупп.

Цитата: Карел от 04.01.2017 14:15:54Хороший текст, отвечу...
Не буду спорить по поводу "недоимперскости" Грузии, хотя сильно сомневаюсь в заявленном тезисе (нмв, Грузии до имерии, как до Америки пешком). Но сдается мне, что Вы слишком привязываете историческое прошлое бывших советских республик к существующей реальности. Только что, на старте этого треда Сэр Макс хорошо сказал по этому поводу - 

Вот примерно из этого и стоит исходить. 
Слишком рано Вы разделили Украину на Польскую, Российскую и собственно украинскую зоны. Слишком рано.... Хотя, Вас вполне оправдывает начало предложения. Как там было - "рано или поздно..." (с). Если подходить с такой точки зрения, то да лет через 30 -50-100 уже никто из нас не проверит верность тезиса и можно смело оперировать мощными заявлениями в независимости от их верности.
Если же рассматривать ситуацию в зоне нашей доступности, то я вижу только один реальный вариант и состоит он в том, что Украина начнет дрейф по молдавско-грузинскому пути. Постепенно, не получив ожидаемого, теряя агрессию по отношению к РФ, но оставаясь в зоне влияния Запада. Никто в обозримой перспективе не даст разделить ее на Куевщину, Новороссию (кроме ДЛНР) и ЗУ -под- Польшей, как это Вы набросали.
И ровно так же никто не даст вернуться ДЛНР в подчинение киевским властям, как бы юридически это не было оформлено. Геополитический раздел У. практически завершен (как завершен раздел сов. Грузии и советской Молдовы) и должно пройти время для следующих шагов, должны назреть предпосылки для новой точки бифуркации, а это мало предсказуемо.

Ну почему же.. Насколько мне приходилось слышать от знакомых грузин - они до сих пор рефлексируют по временам царицы Тамары, когда Грузия фактически доминировала в Закавказье. Хоть и маленькая была - но таки почти империя. Исполнения лайт.. К тому же - посмотрите, что грузины делали сразу же после получения независимости. Первый раз, в 1918 - тут же попытались кинуть предъявы всем соседям, попытавшись задрать лапу аж даже на Кубань. Второй раз - тут же начала мочить автономии на своей территории, и были бы силы - ничуть не сомневаюсь, что затеяли бы войнушку с армянами и азерами.. Что это, как не классическое проявление комплексов недоимперии? Поглядите на поведение ещё одних пациентов - поляков, ведь один-в-один, как братья-близнецы..

Да я лично и не собираюсь делить Украину.. Просто как по мне - это исторически неизбежный процесс, к которому понятия рано или поздно - мало применимы..
Дрейф - оно конечно дело хорошее, но кто бы пояснил - чем будут кормиться во время оного процесса? Чай - поболее молдаван народу-то, к тому же - куда девать население многих крупных городов, до того - завязанных на промышленное производство? Всё-таки Молдавия и Грузия - в массе своей сельские республики, имеющих фактически по одному реально крупному городу. А Украина? Ей что делать со своими миллионниками или подбирающимися к ним по населению? Коли почти вся промышленность городов - была тесно завязана на Россию?

Даст, не даст - это вопрос лирики. А вот кто всё это будет кормить - жизненные реалии.. ИМХО - взять нэньку на прокорм целиком - не сможет и не захочет никто из соседей. Ибо никому это чюдо на хрен не нужно, да и бабла такого ни у кого нет. Самостоятельно прокормиться она не сможет, не скатившись на совершенно позорный по современным реалиям уровень. Разве не это мы уже три года как лицезреем? Не прислонившись целиком и полностью к одной из сторон - Укре не выжить.. Ибо при уровне жизни ниже некоего минимального показателя - население тупо разбежится, благо - родственники имеются практически за каждой границей. Кто в Пшекию и далее, кто к нам..

Но увы - ни нам, ни Европе - целиком Украина не нужна. Ибо геморрою - много, выхлопа - крайне мало. Со всеми вытекающими.. А вы говорите - обозримая перспектива.. Собственно - Европе она и по кускам не нужна, но там рядышком пшеки со своими амбициями.. Но увы - пшеки нонеча тоже осторожные пошли, и дальше Галичины - хлеборезку разинуть не пытаются.. Понимают, паразиты, что жрать много тухлятины - ни разу не полезно для здоровья..

ЛДНР - конечно никто не отдаст. Как бы нас тут с пеной у рта не пытались убедить в обратном особо нервные типа местные насельники..

Цитата: Cheen от 04.01.2017 15:01:32имхо. Пока соотвествует тоже.
Т.к. альтернатива ещё хуже.

Это не вариант (состояние), которому может быть альтернатива. Это - процесс перехода из одного состояния в другое. И как большинство подобных процессов сильно неустойчивый. Если на него не влиять результаты такого перехода весьма мало прогнозируемы, а если при этом другие влияют и направить развитие процесса пытаются против ваших интересов, то результат перехода будет для вас совсем не благоприятным.
Другой вопрос, что притормаживание процесса на той или иной стадии его развития - это и есть ВОЗДЕЙСТВИЕ на его развитие, такое же как и его ускорение, на той стадии, когда именно это управляющее воздействие оптимально. Просто смотреть надо даже на текущий ход процесса в ДИНАМИКЕ. Тогда видно именно сам процесс, а не его конкретный в моменте срез рассматривая, искать этой картинке альтернативу. И динамику видно хорошо.

Украина: возбудители наступлений




Третий год свидомые украинцы тешат себя надеждой, что с ними воюет Россия, а они ее побеждают, несмотря на Иловайск, Изварино, Амвросиевку, сданный донецкий аэропорт и Саур-Могилу. И теперь уже дважды Дебальцево.

В новогоднем обращении Порошенко отметил, что уже «преодолен шок от разрушения части индустриального потенциала, вызванного военной агрессией», а также от «враждебного закрытия Россией рынка для наших товаров», «торговой и транспортной блокады».

Как будто не Кабмин Украины 30 декабря 2015 года принял два постановления — об отмене ЗСТ с Россией в рамках СНГ на один год и вводе эмбарго на ряд товаров из России. Как будто не Кабмин Украины продлил в декабре 2016 года эти меры до 2018 года.

Известно, что 2 января 2016 года вступили в действие меры РФ в отношении Украины. Россия для защиты своего рынка приостановила действие договора в рамках СНГ о зоне свободной торговли с Украиной, а также ввела таможенные пошлины и продуктовое эмбарго, аналогичное тому, что действует в отношении стран, поддержавших антироссийские санкции.

Кстати, в новогодних обращениях Порошенко и Гройсмана к «дорогим украинцам» даже не было упомянуто, что Украина находится то ли в «состоянии войны с Россией», то ли «агрессия России» продолжается.

* * *

Но в информационном поле нынешней Украины все устроено так, что любые катастрофы и поражения должны восприниматься как победы. По аналогии с «победами» Украинской Галицкой армии, переставшей существовать в течение года, петлюровской армии УНР, которую били и красные, и белые, и махновцы, или с «победами» отрядов УПА.



Источник

Цитата: Карел от 04.01.2017 15:32:46Э-хе-хе-хе-хе...
А не я ли здесь написал еще в самом начале событий, что "перерезать волосок может только тот, кто его подвесил" (с)? Или, если исходить из Вашего текста "подвешивала" только Россия? Иначе я вообще ничего не понял из написанного...
Уж не знаю, как вы читали написанное мной, но, кмк, я свою точку зрения изложил четко и сто процентов уверен, что разделить оставшуюся Украину на Новороссию, Пропольскую часть и Куевщину Россия сейчас не хочет, не может и не будет, не смотря на то, что такой сценарий ей нАруку.
Если же вы считаете, что может, хочет и будет, то было бы очень любопытно посмотреть Ваш пошаговый план проведения в жизнь данной операции. Не набросаете коротенько?

Уж не знаю, где Вы у меня вычитали про "раздел, который нам на руку". Сами же под спойлер мое 
Все это совсем не означает, что мне именно вариант какого-то ее раздела именно видится, как наиболее вероятный. Нам это тоже НЕ НУЖНО
и сунули.
А "план операции" как Вы его обозвали, многократно озвучен, и совсем не мною. Более того частично прописан в тех же минских соглашениях
Хотя и Ваш покорный слуга об этом писал неоднократно. Еще не только до минских, но и до майдана задолго.
Первый существенный промежуточный итог - это  максимально рыхлая Конфедерация на Окраине, как форма промежуточного ее государственного устройства. С весьма значительной децентрализацией и силовых струтур, и внешнего взаимодействия в том числе Что позволяет на этой территории играть всем акторам без  экстремальных вариантов... типа, "так не доставайся же ты никому". Сыграть этот экстремальный вариант УЖЕ никто эффективно и не сможет, благодаря  нашим усилиям, но при попытке его реализовать ущерб и территории и нашим интересам как в целом, так и на ней будет большим.
Для нас подобное тоже вариант близкий к оптимальному. Позволит НА ВСЕЙ территории играть, но с разной скоростью и по-разному в разных ее частях. И даже в  разных флрмах. Позволяя и ресурсы при этом оптимально использовать. И еще ВО ВРЕМЯ процесса уже получать от него отдачу, как непосредственно, так и за счет синергии с другими нашими усилиями.

Именно подобный план игры для нас оптимален еще и потому, что по мере его осуществления НАШ ПОТЕНЦИАЛ будет только расти, а потенциал прочих акторов уменьшаться. Потому и противодействуют ему как могут. Но вот... МОГУТ ВСЕ ХУЖЕ. Придется принимать как неизбежное рано или поздно. Когда противодействие будет им БОЛЬШИЙ ущерб приносить, чем принятие, пусть более оптимального для нас, чем для них, но оставляющего и им варианты для игры плана. Это еще и тем ускоряется, что план игры у наших заклятых партнеров совсем не одинаково  интересам каждого из них созвучен. Чем больше вылезают наружу противоречия уже между ними, тем более эффективно будет нам удаваться СВОЙ план игры навязывать. Часть из них и подыгрывать нам начнут при этом.

И именно этот план МЕТОДИЧНО и осуществляется. Как бы не хотелось кому и  что иное видеть. (это не столько про Вас)

Цитата: Андрей  Ка от 04.01.2017 15:52:23Без украинушки не заколосится кокос и на Марс не полетим.А как  гарно спивают......слезы льются. Вот парадокс  связм с украиношой рвутся а живем  лучше  ,компетенций больше.....

Вот для меня лично стоит вопрос,на который я не могу ответить:
Украина это часть России временно оккупирована?(непонятно кем?) и еЯ надо вернуть взад,в состав РФ...
или .это та же Литва Польша - наши доминионы ,надо ставить генерал губернатора?- добиваться что бы вся торговля этих территорий с заморскими странами шла через метрополию..
Склоняюсь ко второму варианту...
Донбасс руками не трогать - для меня это РФ.