Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 13.01.2017 20:40:16Да, ради бога. Относитесь к ним так, как вы к ним относитесь, ваше право. Но в таком случае становится совершенно непонятно, какие у вас претензии к противоположной стороне? Ну, объявил ИГИЛ джихад Талибану, или наоборот, у вас возникают претензии к одной, или другой стороне в этом междусобойчике?
Если для вас на Украине нет своих, тогда скажите честно, что и врагов у вас там нет

Так это и есть самое страшное, чего могло добиться население 404: это когда всей огромной России становится всё равно. Никого не жалко, никого. Ни марширующих с факелами правосеков, ни стоящих на коленях беркутовцев, ни угольных дельцов донетчины. С каждым годом становится всё меньше людей на Руине, кому можно как-то сочувствовать.

Цитата: Алексей N от 14.01.2017 14:47:20Это перебор . Про Польшу я имею ввиду . Вспоминая все исторические переделы и метания , Польшу в вашем контексте иначе как старой б-дью назвать нельзя . Даже до мамки не доросла . Сейчас ей морду лица подтянули , финансовыми гормонами напичкали и снова послали на панель . Мелкая и неопытная  побл- ка Украина такой чести не удостоится никогда , слишком всетаки русская , с явным недостатком гонора и амбиций .
 Напомню , что внешний долг Польши - за 300 ярдов , плюс ежегодная дотация от ЕС - 10 ярдов евро .

Вот Вы вспоминаете "исторические переделы и метания" Польши же?! Хоть бл...дь, хоть вообще пи....ска, но у неё история своя есть! У Украины  - нет! Она только началась в 1921-м году и то как не самостоятельного государства ,республики. 
Украине Можно было и долг то же как у Польши нарисовать и по 10 лярдов дотировать(вместо газа и пр.) это ничего бы не изменило. Если у "ядровой нации" идеи своей нема! Её просто нет. Там либо русская идея, либо то что на ЗУ. Но ни ЗУ , ни ЮВУ  там не являются ядром, они напротив в конфронтации там между собой. Задача объединения на ЦУ лежит. 


Изменило на Украине бы всё только включение в состав РФ, т.е. лишение её какой то независимости. Тут "ядровая нация" идею имеет! Тут всё как надо, на своих местах. Там - нет.

Хотения в НАТО , ЕС, Багдерошухевечи - это идеи там не ЦУ! На ЦУ пустота. А когда где то пусто, то рано или поздно это чем нибудь и кто нибудь заполнит. Война , это штука идеологическая, а не экономическая.


У Украины вся проблема в том что "слишком всё таки русская". Но русские там ядром не являются, не задача русских там Украину Украиной делать, а задача украинцев. Это не Россия. Кусок отколотый ищущий себя. У Польши такой проблемы нет. Она польская.

Цитата: shadanakar от 14.01.2017 18:26:29Если так сделать это им же и уподобиться. ИМХО корректная форма "по желанию родителей".

Не насаживал бы СССР укроязык   своимгражданам  - всей этой фуеты скорее всего и не было бы. Нацики правы когда поднимают языковой вопрос - есть русский язык  -значит есть русские.

Тема поднималась относительно давно. По утверждению, запамятовал ник, следовало что националисты отбывшие сроки в лагерях возвращались обратно. Я тогда не мог найти документа, что это не совсем так или далеко не все. Теперь нашёл:
*********************
6 декабря 1956 г. Секретно























***************************
http://www.e-reading…dno---1956).html

Это к утверждению что:
Огромные массы националистов расселяли в восточных областях. Так были решены сиюминутные задачи, но одновременно распространен западный вирус по всей восточной Украине.

И ещё до полного монстра туда Крым прицепили.Никита Сергеевич "гений".

Цитата: Gera99 от 14.01.2017 05:06:54Судя по статье, Пинчук прощупывает почву, можно еще как-то сохранить бизнес на этой территории, осталось ли на ней вменяемое население, способное к производительному труду. 
Судя по комментам, остались только патриоты территориальной целостности, революционеры гидности, атошники  и нерабы.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.01.2017 10:30:31Как бы списание долга и столько на развитие то же не совсем корректный.
Тут надо понимать, что Польша - это государство и довольно старое. У него опыт самостоятельности есть. А Украина вновь нарисовавшееся! независимая!
Да ещё наследство от СССР, да ещё права!

А теперь вспомним остальные страны бывшего соцлагеря, не получивших плюшек как у Польши, но имевших наследство от СССР и окажется, что Вилежаня таки прав.

Цитата: Repaqq от 14.01.2017 19:49:54Мне иногда кажется, что у отдельных конструкторов, в стране победившей демократии, башни с детства необитаемые.

Меня там больше убила фраза 

Цитата: Алексей N от 14.01.2017 17:21:43Тирекс планируется переделывать из старых советских танков Т-64 и Т-72.

"Но как, Карл?"© Куда в Т-64 можно запихнуть бронекапсулу с экипажем, сделать необитаемую башню, если в нём и с обитаемой башней экипаж едва помещается? Да ещё и использовать два совершенно разных танка... Т-64 и Т-72!

Национальный банк Украины (НБУ) и министерство финансов работают над механизмом реструктуризации долга по облигациям внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на сумму около $14 млрд.

ссылка

Заместитель министра образования и науки Украины Максим Стриха пожаловался на низкое финансирование своего министерства. По его словам, в 2016 году на науку и проведение исследований в стране было потрачено не более 0,3% ВВП, передает "Интерфакс-Украина".



ссылка

Евросоюз «кинул» Украину в области энергетики, обязав ее гарантировать транзит российского газа на Запад, но не дав никаких гарантий со своей стороны. Об этом в эфире «UkrLife» заявил украинский эксперт в области энергетики Дмитрий Марунич.


ссылка

Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!" А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.

[movie=400,300]https://youtu.be/oBW03AaKo74[/movie]
Байден, байден едет

сквозь снежную равнину,
порошок заветный он хохлам везёт.
И хохол и кошка порошок тот примумт
и печаль отступит и тоска пройдёт 

Цитата: EVgen1 от 15.01.2017 01:37:10Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!"

Скрытый текст

А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.

Очень правильный пост на самом деле , но у меня - таки есть существенная поправка и касается она денежного вопроса .
Дело в том , что  тезис " денег нет " - не более чем абстракция . Причем абстракция дежурная и набившая уже оскомину . Деньги для вложения в прибыльные и надежные активы найдутся всегда . Для их явления на свет можно привлечь инвестора , занять , напечатать , задействовать резервы , получить гарантии , да мало ли способов профинансировать проект , который сулит приличные и стабильные дивиденды .
 Теперь смотрим на "текущее состояние дел " на Украине .В послемайданные годы Украину финансировали , инвестируя в основном во власть . Не очень щедро , но умудряясь при этом сохранить там " зону хаоса " , напрочь исключающую серьезные инвестиции в экономику хотя бы а ля Польша .
 Вот тут надо подчеркнуть , Запад финансирует именно " зону хаоса " , почитая и пожиная дивиденд политический и считая такие вложения выгодными для себя . Там свои резоны и понятия , часто противоречащие элементарному здравому смыслу , но мы сейчас не о них .
 Это мы коснулись инвестиций Запада в нынешнюю киевскую власть , а ведь есть еще прямая финансовая поддержка институтов и ресурсов нестабильности : нацики , СМИ , бандеровская идеология и прочее , и прочее , и прочее , включая  т. н ." оппозиционные структуры ". Материальная поддержка , включая поставки вооружений , ВСУ , нацбатов , СМИ и пр. тоже не работает на стабильность украинского общества . Таким образом , Запад целенаправленно и последовательно помогает украинцам убить Украину , и уж по крайней мере - не допустить создания там зоны стабильности и поступления туда оздоровляющих экономику и укрепляющих государственность инвестиций .
Кто виноват и что делать - вопросы риторические . Без зачистки укрозоны от одиозных политиков и олигархов  , экстремистских формирований , военных преступников , НПО , смены башен и объявления моратория на выплату долгов Западу , никаких инвестиций в экономику укрозоны не будет . Обратите внимание , я про существование Украины как таковой уже молчу , ибо  перечисленные меры не предусматривают ее сохранения на политической карте мира , и тут , странным образом , западное финансирование ликвидации Украины и намерения нашего ВПР совпадают  . Мы как бы говорим западным глобалистам , вы хотите убить государство Украина , ака Югославия , что же , убивайте , а чуть позже мы посмотрим , кто и как будет получать от этого пользу . Не даром опальный Фирташ утверждает , что не пройдет и двух лет и Запад на этих территориях будут ненавидеть и проклинать .

Цитата: EVgen1 от 15.01.2017 01:37:10Я читаю последние 10 страниц и что-то охудивляюсь. Прям повеяло: "Никуда вам москалям не деться, все одно придется снова влезать в субстанцию под названием Украина!" А другие, ну которые москали, в ответ: "Нафик-нафик, мы делать ничего не будем. Сами, все сами. А мы ров с крокодилами выкопаем." 
Уважаемые камрады, вы все правы! Первым хочу сказать, что Украину настолько не обделяют вниманием, что по словам Данкомма, даже стратегические силы давеча пристально с прищуром поглядели в её сторону. А это, согласитесь, почетно. Уверен, что БлэкШарк тоже много бы чего рассказать мог по своей епархии в отношении планов по бывшей УССР, но нельзя, ибо нех. Больше того, Неньку никогда и не бросали совсем. Просто это внимание, которое ей оказывает  и будет оказывать Россия и её руководство, оно не обязательно совпадает с вашими представлениями о нем. Увы и ах, но вон то предложение с 15 ярдами - это было последнее такое предложение. А потом внимание России изменилось и  привело к отделению и присоединению Крыма, развитию ситуации с ЛДНР, отсечению рынка России от украинских товаров и, как следствие, деградация промышленности Украины, сейчас вот началось усиление внимания к сельскохозяйственному потенциалу соседушки. Также внимание направлено на фиксацию военных преступлений ВСУ на территории Донецкой и Луганской областей. И многая, и многая, и многая. Так что вниманием Украину не обделяли, не обделяют и не обделят. Соседи все таки, не чужие люди. А со своих, хоть и бывших, и спрос поболе будет. Просто это будет совсем по-другому, совсем не то внимание, как мечтается родившимся в СССР. И не будет никто заниматься сепарацией населения. Всем не до этого будет. Да и денег на это тоже нету. Опять же кастрюльки эти дурацкие.
Вторым же хочу сообщить, что не получится России ров выкопать и с вышки смотреть, как они там есть друг друга начнут. И мы уже вписаны так, что мама не горюй. Мы работаем в Крыму (да-да, я помню, что Крым это Россия, просто недавно он был Украиной), работаем в ЛДНР. А где мы еще работаем на этих территориях, это нам из телевизора не расскажут и не покажут. Кстати нам за эту работу уже неиллюзорно перекрывают кислород наши западные "партнеры". То, что это помогло реализовать ряд программ импортозамещения, сработало некоторым образом на мобилизацию экономики и т.д., это конечно прекрасно, но и проблем мы с этим поимели порядочно. Фонды страны не дадут соврать. А сейчас мы вообще находимся в роли рожающей прямо в поле во время страды крестьянки: вроде как и рожать новую экономическую парадигму с соответствующими институтами надо, а тут еще работать нужно параллельно, чтобы не сдохнуть потом. И, блин, соседка в полный неадекват впала. Так что рядом поляну сечь надо, куда деваться. И бабло на этих чебурахнутых тратить придется. Вот только не так, как хотят ваши оппоненты, а совсем другими методами и способами. 
Так что нет смысла, как мне видится, спорить об отсутствии внимания и необходимости его. И то и другое есть и будет.  Давайте лучше выдвигать и обсуждать цели, перспективы, методы, средства, ресурсы, взаимосвязи воздействий со стороны России и их последствий. Извините за капитанство очевидность.

во, наконец то по делу написал человек

а так конечно есть на Украине русские люди еще настроеные к России,
но только вот ни одной политической силы/партии на Украине за 25 лет
не образовалось которая бы делала ставку на сотрудничество с РФ,
а все только разной степени прозападные, а с РФ только пакостить
всячески на геополитическом уровне и настроенные рвать отношения
и портить

те русские и прорусские люди есть, но никакой политической силы они
собой не представляют

Постоянные споры на ветке на тему " нужно оно нам или не нужно та Окрайна?"  Это как основной вопрос философии - Что было вперед? Курица чи яйцо
Но чем дальше тем заманчивее просто плюнуть на этот вопрос и пусть они там сами с этим разбираются - европейцы они али азиаты. Главное - держаться от них подальше ибо история учит, кто с восточными европейцами поведется -так ему и надо и мало не покажется.
Предлагаю к прочтению замечательную статью на этот счет с исторической ретроспективой о печальных последствиях попыток пригреть на груди всех этих братушек подробнее по ссылке

Цитата: ЦитатаНа самом деле трагедия восточной Европы заключается отнюдь не в чёрной магии или сглазе. Как известно, это легко лечится практикующими колдунами и магами по весьма сходной цене. Восточная Европа, разве что за исключением Чехии - это балластная территория, населённая миллионами индивидуумов с завышенными притязаниями. Балластная, потому что там ничего нет - ни тебе полезных ископаемых, ни уникальных технологий, ни мощных производств или сельского хозяйства, ни транзитных путей. Завышенные притязания у жителей этих территорий сложились скорее всего из-за многочисленных попыток Востока и Запада переманить их на свою сторону. Словом - разбаловали мы их. Восточноевропейские аборигены действительно верят, что они и есть самый центр Европы, и абсолютно все вокруг должны страстно желать добиться их расположения и благосклонности. Причём близко водиться с этими типами очень чревато. Вон украинцы поручкались с поляками, и получайте - теперь им все вокруг чего-то должны. Одним должен ЕС, другим - Россия, третьим - вообще всё человечество. И - мама дорогая! - даже отдельные белорусы стали заражаться вирусом исключительности - уже не раз довелось слышать, что они себя считают этакими улучшенными русскими, и потому Россия им должна... Беда, да и только. Из всего вышеизложенного напрашивается простой вывод - не надо их завоёвывать или, Боже упаси, освобождать. Должны останетесь в любом случае, ещё и прощения просить придётся. Живут они сами по себе, гордые такие - ну и ладушки. Пусть у Евросоюза теперь голова с противоположной частью тела болит, а мы со стороны на это "кино" посмотрим, как брюссельцы будут их уговаривать не только продолжать жить с ними одной семьёй, но и платить за это! Может даже понастальгируем. Согласитесь, приятно наблюдать, когда с кем-то на ваших глазах происходит то же, что с вами уже происходило. Источник: https://cont.ws/@vitspb/479674


Источник: http://politikus.ru/articles/89147-proklyatie-vostochnoy-evropy.html
Politikus.ru

Россия согласилась на просьбу Украины провести инспекцию района в Ростовской области. Об этом ТАСС сообщил глава российского национального Центра по уменьшению ядерной опасности Сергей Рыжков.
"В период с 16 по 19 января 2017 года Украина запросила Российскую Федерацию о проведении на ее территории инспекции указанного района в рамках Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности", - сказал собеседник агентства.


Площадь района, на территории которого пройдет проверка, составляет около 16 тысяч квадратных километров. Цель инспекции - определение масштабов или подтверждение отсутствия военной деятельности в пределах указанного района.
Венский документ 2011 года дает право каждой стране-участнику ОБСЕ проводить инспекции на территории любого другого государства-участника. Инспектирующая сторона также может пригласить экспертов из стран Организации принять участие в мероприятиях.
https://rg.ru/2017/0…ossii.html

Цитата: А.Петровский от 15.01.2017 08:16:16И какие будут предложения? Как надо сделать, что бы на Украине те русские и прорусские люди стали представлять собой реальную политическую силу?
И заодно, в продолжение вопроса - как надо сделать, что бы майданутые украинцы перестали представлять собой реальную политическую силу?

ну а мы то как можем это сделать ? Если они сами за 25 лет не смогли/не захотели
стать такой силой ? может их просто физически мало, большинство выбрало прозападную
ориентацию ?

тем  более сейчас игра пошла на геополитическом уровне - борьба континентов
что может сделать простой обыватель из РФ на Украине ?

Цитата: k3sv от 15.01.2017 10:34:06тем  более сейчас игра пошла на геополитическом уровне - борьба континентов
что может сделать простой обыватель из РФ на Украине ?

есть 3 варианта
1 присоединиться к  НМ ЛДНР как сделал Рекон
2 уехать из Убундии и не помогать своими налогами преступному режиму
3 Ничего не делать и кричать что русские-козлы ,нам не помогают.

Цитата: 9k37m1 от 15.01.2017 10:54:42Чемодан-вокзал-Донбасс или Чемодан-вокзал-Россия.
Лозунги довольно знакомые, между прочим.

Да нам нужно население ,но здесь.ВЫ поймите что У уже 25 лет другое юридическое лицо.

Цитата: 9k37m1 от 15.01.2017 11:01:46Кстати, в последнее время (последний месяц) пошли серьёзные разговоры на высшем уровне о упрощении получения гражданства России.
Так что, возможно, что население таки нужно. А то уж больно разговоры серьёзные

Упрощение получения гражданства идет уже несколько лет. Я из Приднестровья, где-то в 2002 году при получении российского загранпаспорта (у меня гражданство РФ с 1993 года, жена - гражданка Молдовы) хотел вписать своих детей в паспорт, - мне отказали в Консульстве с комментарием, что мои дети по рождению граждане Молдовы и не могут быть вписаны в российский паспорт. А 5 лет спустя, в 2007 году детей приняли в гражданство РФ, даже не вникая, есть ли у них гражданство Молдовы, просто на основании согласия жены.
Потом, в аналогичных случаях, детям стали давать гражданство РФ и без согласия второго родителя. 
А население сейчас нужно всем. Тем более, население близкое по менталитету. 
Вон, даже Румыния упрощает требования по гражданству. Изначально у них надо было знать язык, потом упростили. Читал, что дают гражданство Румынии потомкам тех, кто жил на территориях, которые входили в состав Румынии с 1918 по 1940, даже без знания языка. Украина по этому поводу неоднократно возмущалась.
В Англии и Франции выходцы из бывших их колоний имеют какие-то преимущества при въезде в страну, поэтому и там и там большое количество черного населения.