Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 20:04:05А не отбиваете ли Вы хлеб у Оттуда...?

Сама жисть не позволяет г-ну Оттуда монополизировать этот рынок
Замминистра здравоохранения Украины прибыл на инспекцию в одну из клиник




 
https://kievforum.or...=56499&page=112

это Ковтонюк Павло Анатолійович охренительный спец., выпускник Національному університеті "Києво-Могилянська академія" (НаУКМА);

Крупнейшая российская частная нефтяная компания Лукойл продала очередной актив в Украине - нефтехимический завод Карпатнефтехим в Калуше Ивано-Франковской области. Третьего февраля Антимонопольный комитет одобрил сделку.
http://biz.liga.net/all/tek/stati/3601106-slozhnaya-khimiya-lukoyl-prodal-karpatneftekhim-za-25-mln.htm

Фуршетная блокада посла Германии


Посол Германии в Украине Эрнст Райхель оказался «врагом нации», «вскрывшейся дипломатической консервой» и «пособником Путина». Я бы на месте Эрнста усилил меры личной безопасности и почаще менял места ночевки. Оптимальный вариант: уехать обратно в Германию, поскольку патриоты настроены сурово.



О степени их решительности свидетельствует факт отказа от фуршета в диппредставительстве Германии. Райхель хотел закатить банкет с лобстерами по поводу 25-летия установления дипломатических отношений с Украиной. Пригласил знатных коррупционеров-депутатов, «еврооптимистов», «евроатлантистов», представителей сексуальных меньшинств, репрезентирующих большинство креативного населения нации. Но! Известный кенгуровед, пассионарная на всю голову Ганна Гопко (глава комитета Верховной Рады по иностранным делам) вовремя проявила бдительность. Она решительно разоблачила мерзкий пораженческий дух посла Меркель. И сразу же вывела к парламентской трибуне относительно большое поголовье крупного и среднего скота из числа приглашенных на немецкий банкет. Все те же лица: Мустафа Найем, представляющий таджикскую диаспору в евроинтеграционных устремлениях Украины, хатовладелец Сергей Лещенко, его бывшая гражданская жена Светлана Залищук и дальше по списку.

«В знак своего глубокого протеста против зрады немецкого посла мы отказываемся идти на банкет!», – заявила Гопко и почему-то отчетливо рыгнула. Думаю, от нахлынувшего волнения. Отказываться от дармовой еды, в то время как стремительно иссякают потоки грантов из-за смены трендов в США, а также в развитых странах ЕС – это, согласитесь, подвиг.

Конечно, многие из протестантов потом втихаря придут на прием, поскольку есть призрачная возможность поехать в Германию за счет благотворительных немецких фондов, того же Эберта, к примеру. Но Гопко рванула на своей груди рубашечку и надо пока держать марку. Чем провинился этот Райхель?




Антифашист

Цитата: Николай Викторович от 07.02.2017 16:25:27Ром, дык они вроде как мониторить должны кипиш, кто начал, чем стреляют и пр. Т.е. как раз-то и быть на передке, выполнять свои прямые обязанности - фиксировать. А они сматываются, значит увиливают от работы. Ну и нафика они вообще там нужны, спрашивается?

А они не на свою базу едут? А то были уже такие видосы, а в итоге - просто ехали к себе.

Цитата: Vampir от 07.02.2017 20:30:26Увы, нет. Это не позиция фрау Гетлер.

Да речь же не о санкциях. Пускай себе не снимают. Плевать на это
100 раз. Речь о заявлениях посла ФРГ о возможности выборов на
Донбассе в присутствии наших войск. Отличная идея. Именно то
что требуется украинцам в данный момент. 

Родовая травма и генетическая ошибка


Каждый человек, у которого есть дети, знает, как они определяют границы дозволенного — путём попытки выхода за эти границы. Если реакции со стороны взрослых не следует, ребёнок легитимизирует новую территорию (физическую, ментальную, поведенческую) и раздвигает границы. Если же реакция следует, на границу повязывается красная ленточка — здесь нельзя. В будущем он наверняка вернётся сюда, чтобы проверить эту границу в новых условиях. Но пока отступает. Так формируется личность.

Точно так же формируется и государство. Политики постоянно тестируют границы возможного, и, если реакция на попытку признаётся приемлемой, граница отодвигается. Ментальная или, между прочим, физическая. Вот только что кнессет Израиля принял закон о легализации поселений на оккупированных территориях, то есть фактически — о расширении собственных границ. Теперь мы все с интересом ждём, как отреагирует на это мировое сообщество в лице Совета Безопасности ООН. Ведь в декабре прошлого года Совет Безопасности тоже прощупывал границы возможного, принимая резолюцию, осуждающую деятельность Израиля на этих территориях. А США в порядке своей хромоуточной истерики возьми да и не наложи вето — интересно же было посмотреть, что будет. Вот теперь смотрим. Смотрим и на спор Китая и США о каких-то там неведомых островах, которые к США никакого отношения не имеют. 

Но это про физические границы. Это взрослые споры, которые ведут серьёзные люди. А ментальные границы можно тестировать сколько угодно. Да хоть каждый день! Вот, например, депутат Верховной рады Украины Юрий Шухевич предлагает ввести ответственность за «отрицание факта правомерности борьбы за независимость Украины в XX столетии». А министр инфраструктуры Владимир Омельян и глава Института национальной памяти Украины Владимир Вятрович предлагают создать в Киеве пантеон героев этой «борьбы за независимость». То есть Бандеры, Коновальца, Шухевича — террористов, массово уничтожавших людей по национальному признаку. За такие предложения прощупывающие границы немедленно получают по рукам. Лидер правящей партии Польши Ярослав Качиньский обходится без дипломатических сантиментов:

«Я сказал президенту Порошенко, что с Бандерой они в Европу не войдут. Для меня это совершенно ясный вопрос. Мы продемонстрировали огромное терпение, но всему есть предел».

Вот ключевое слово — предел. Если уже недовольна даже Польша — главная надежда и опора Украины в Европе, — значит, это и правда предел. И теперь будет интересно посмотреть, что скажет своим горячим парням Порошенко. 

Впрочем, за констатацией этих очевидных постулатов об определении собственного положения в мироздании интересно подумать вот над чем: почему такая большая, равномерно заселённая, индустриальная и образованная страна Европы на протяжении вот уже 25 лет занимается определением своего места под солнцем. Нет, какие-то границы постоянно прощупываются в любой стране мира. В США заняты гей-браками и легализацией марихуаны, у нас — домашними побоями и хранением трафика. Но Украина на протяжении четверти века занимается основами своей государственности. Определяет, кто герой, а кто нет. И никак не может определить!

Ну это как ребёнок, который в 25 лет всё ещё не понимает, что сделает кошка, если наступить ей на хвост. Раньше таких детей помещали в коррекционные учреждения, теперь же просто говорят, что они особенные и требуют специального внимания и ухода. Но что в первом, что во втором случае подобного ребёнка вряд ли удастся интегрировать в общество. Кажется, это начинают понимать уже и в Европе.

Почему же так получилось? Где произошёл сбой в формировании украинской государственности? Это может быть или родовая травма, или генетическая ошибка. А в тяжёлом случае — и то и другое. Формирование государства путём тайного сговора двух партсекретарей и одного профессора — это, конечно, родовая травма. Государство должно рождаться не так. Государство должно рождаться волей народа. А когда оно создаётся начальством, последствия родовой травмы приходится преодолевать. С кровью и трупами. Россия эти последствия преодолела. Израиль, к примеру, тоже преодолел. А вот Украина не преодолела. Потому что есть ещё и генетическая ошибка. Она состоит в том, что весь украинский политический дискурс с самого начала формируется не большинством населения, а небольшой группой одиозных дураков из западных регионов. Да, были и донецкие, и днепропетровские — но этих людей мало интересовала идеология. Они были прагматичны, их интересовали ресурсы и деньги. А политическим дискурсом все эти 25 лет владеют те же самые одиозные дураки-западенцы. Со всеми их Бандерами, трипольской культурой и шестью тысячами лет украинской истории.

Увы, при таком букете прогноз неблагоприятен. Украина уже начала распадаться, и этот процесс будет усиливаться. Можно сколько угодно обвинять в этом сторонние силы, но это будет то же самое, что обвинять в реакции кошки, которой наступили на хвост, саму кошку. Есть только один способ остановить этот распад — устранить генетическую ошибку. Изменить контекст общественной дискуссии. Перестать искать Украину там, где её нет.

Боюсь, правда, при этой власти подобная перемена — увы! — невозможна. А ещё одну перемену власти Украина может и не пережить.
Отсюда

Цитата: Luna от 07.02.2017 20:23:49



Крупнейшая российская частная нефтяная компания Лукойл продала очередной актив в Украине - нефтехимический завод Карпатнефтехим в Калуше Ивано-Франковской области. Третьего февраля Антимонопольный комитет одобрил сделку.
http://biz.liga.net/all/tek/stati/3601106-slozhnaya-khimiya-lukoyl-prodal-karpatneftekhim-za-25-mln.htm

Я смысла перечисления активов принадлежащих гражданам России   , так и не понял..Что надо было им всем отказаться от владения Акциями этих предприятий ?
 Что изменилось бы?  Ну подарили бы  их бесплатно киевским проходимцам..вот счастье то.. и Хунта враз богаче стала бы наоборот

Цитата: hotswaper от 07.02.2017 21:35:13Свидомые почему-то твердо уверены, что в АТО будут убивать исключительно они, а их то "за шо?.."

А  свидомые еще уверены, что донбассцы придут в украинские города  и будут мстить... Видимо мстить то свидомые  как раз сами готовы, в отличие от донбассцев.

Цитата: А.Петровский от 07.02.2017 21:15:00Камрад, давайте разберемся. О каком присутствии наших войск на Донбассе заявляет посол ФРГ? Те, кого мы называем ополчением ЛДНР, посол ФРГ называет российскими войсками. Но уже много раз говорилось, что российских войск нет на Украине, РФ не участник конфликта. Поэтому, на мой взгляд, заявление посла ФРГ провокационное, соглашаясь с которым, следует признать присутствие российских войск на Украине.

Ничего подобного. Посол сказал, что можно проводить в присутствии наших войск.
Я тоже так считаю. Не только можно, но и нужно. А если их там нет, то в случае чего
можно ввести, с соответствующим международным мандатом, конечно. И возможно
не только на Донбассе, но и в других местах где и когда ситуация дойдет до нужной
для нас кондиции. Никакой конечно оккупации только миротворческие миссии там где
есть поддержка населения. Если честно, кто как не Россия может навести там хотя бы
минимальный порядок, и конечно прежде всего в своих интересах. Все таки это же
наша зона влияния или нет? Похоже Германия начала сигнализировать что ей уже
хватит Украины и ее проблем. Отлично, есть о чем поговорить.

Цитата: AGENT RF от 07.02.2017 18:19:22Да какие уж там разногласия и конфликты.
Мир дружба. И 404 только подарки России делает
Киевсовет решил разорвать договор аренды на земельные участки посольства России
7 февраля 2017, 16:58
Текст: Сергей Гурьянов
Постоянная комиссия Киевского городского совета по вопросам градостроительства согласовала расторжение договора аренды трех участков, предоставленных посольству России на Украине, сообщает пресс-служба Киевсовета.

http://vz.ru/news/2017/2/7/856988.html

Карасин: расторгнуть договор аренды участков с посольством РФ в Киеве не так просто
Договор аренды участков является серьезным документом, решение депутатов Киевского городского совета о расторжении такого договора с посольством России на Украине не так просто осуществить. Об этом заявил во вторник ТАСС статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

"Договор аренды участков - это серьезный документ, нужно посмотреть насколько серьезна эта задумка, - отметил дипломат. - Расторгнуть этот договор не так просто, даже несмотря на жгучее желание некоторых представителей Киевсовета все это дело порвать".
Ранее пресс-служба Киевского горсовета сообщила о согласовании расторжения договора аренды трех участков, арендуемых посольством России в Киеве. Они были предоставлены России в 1998 году в пользование сроком на 49 лет для строительства нового здания посольства, консульства и резиденции посла, однако РФ этим правом не воспользовалась.
Как заявили в горсовете, юридической причиной расторжения аренды является нецелевое использование земельных участков и невыполнение условий договоров.

Цитата: Рентген от 07.02.2017 21:31:48Я смысла перечисления активов принадлежащих гражданам России   , так и не понял..Что надо было им всем отказаться от владения Акциями этих предприятий ?
 Что изменилось бы?  Ну подарили бы  их бесплатно киевским проходимцам..вот счастье то.. и Хунта враз богаче стала бы наоборот

А меня в этом всем напрягает, когда свалившие с 404 активисты начинают рассказывать о том, как жить правильно.
И майданить втихушку.
С 14-го года ещё говорю: там просрали - сюда пришли. Профессиональные активисты.
Те же кастрюли, только с отрицательным знаком.
Стешин, какой бы не был - корр. С Большой буквы, не побоюсь эпитета.
Ну есть у человека свое мнение, в чем проблема? Не читай.
Он за свою действительность столько всего нам показал, что все эти активисты рядом не стояли.
Даже если их суммарно собрать.

Тема получила продолжение

В гибели мирного жителя на КПВВ "Майорск" в Бахмутском районе обвиняется военнослужащий ВСУ

Выстрелы, которые привели к гибели мирного жителя и ранению двух человек на КПВВ «Майорск», произвел украинский военный, - следует из постановления Артемовского межрайонного суда Донецкой области, опубликованного в Едином государственном реестре досудебных решений. 


В суд с ходатайством об изъятии личных дел военнослужащих воинской части А1126 (В0440) обратились представители нацполиции.

В ходатайстве указано, что 14 декабря прошлого года в 9:40 в дежурную часть Бахмутского ОП ГУНП в Донецкой области от инспектора отдела полиции поступило сообщение, что на «нулевом» блокпосте, который находится за КПВВ «Майорск», получил смертельное ранение мирный житель и двое получили ранения.

В результате осмотра места преступления полицейские выяснили, что там несли службу военнослужащие 45 бригады ВДВ Вооруженных Сил Украины, и Бахмутского отдела Краматорского пограничного отряда ГПС Украины. 


«Указанные подразделения несли службу отдельно друг от друга и друг другу не подчинялись. Один из военнослужащих (пока не установлен) совершил несколько выстрелов из автоматического оружия вверх в направлении гражданских лиц, которые находились в очереди, в результате чего одно гражданское лицо было убито и двое ранены», - говорится в мотивировочной части постановления суда.
 
Также отмечается, что «каждый отдельно возражает на осуществление выстрелов в направлении гражданского населения. Военнослужащие ГПС Украины отмечают, что стреляли военнослужащие ВС Украины, а последние, в свою очередь, наоборот».

«С целью установления истины в уголовном производстве, были осмотрены и проанализированы записи камер видеонаблюдения на КПВВ «Майорск», и сделан вывод, что показания военнослужащих пограничной службы Украины соответствуют данным, полученным во время просмотра записей, показания военнослужащих ВЧ В0440 не соответствуют объективным данным и, вероятно, даны заведомо неправдиво», - говорится в мотивировочной части.


Суд постановил удовлетворить ходатайство об изъятии личных дел военнослужащих воинской части А1126 (В0440). 
 
Напомним, 14 декабря украинская сторона обвинила в обстреле из автоматического оружия противоположную сторону конфликта.


Предыстория под спойлером

Цитата: А.Петровский от 07.02.2017 21:57:36... в случае чего можно ввести, с соответствующим международным мандатом, - если Ганс имел ввиду именно это, то вопрос снимается. В остальном согласен с вами. Спасибо - разобрались .

А если Ганс имел в виду другое, что не исключено, его придется заставить
достаточно убедительными аргументами, а заодно напомнить, что выход
с Украины тоже будет совсем не бесплатным, даже очень. Ибо не хера было
устраивать нацистские перевороты в нашей зоне влияния. За это удовольствие
придется заплатить. Много.

Цитата: pmg от 07.02.2017 19:37:23Отсутствие российских войск не является обязательным условием проведения выборов на Донбассе. Об этом заявил посол Германии в Украине Эрнст Райхель в интервью РБК-Украина. Он подчеркнул, что выборы должны состояться в условиях, отвечающих европейским стандартам, и поэтому безопасность является одним из ключевых условий. "Но необязательно, что выборы на Донбассе могут состояться только тогда, когда там не будет российских войск или на каждой городской администрации будет вывешен украинский флаг", - заявил Райхель."Я убежден, что это не является чем-то невозможным, все зависит от условий", - добавил он.

В Раде Украины требуют наказать посла Германии — «не то сказал по Донбассу»
Парламентские фракции БПП и «Народного фронта» потребовали объяснений от посла Германии из-за его заявления по Донбассу, призвав бойкотировать прием у посла по случаю 25-летия дипломатических отношений. Об этом сегодня, 7 февраля, заявила народный депутат Анна Гопко.

Из-за обострения ситуации, связанной «с незаконной добычей янтаря», в город Олевск Житомирской области Украины отправлена Первая бригада оперативного назначения Национальной гвардии Украины.

ссылка

Цитата: Боярин от 07.02.2017 21:15:35Родовая травма и генетическая ошибка



Почему же так получилось? Где произошёл сбой в формировании украинской государственности? Это может быть или родовая травма, или генетическая ошибка. А в тяжёлом случае — и то и другое. Формирование государства путём тайного сговора двух партсекретарей и одного профессора — это, конечно, родовая травма. Государство должно рождаться не так. Государство должно рождаться волей народа. А когда оно создаётся начальством, последствия родовой травмы приходится преодолевать. С кровью и трупами. Россия эти последствия преодолела. Израиль, к примеру, тоже преодолел. А вот Украина не преодолела. Потому что есть ещё и генетическая ошибка. Она состоит в том, что весь украинский политический дискурс с самого начала формируется не большинством населения, а небольшой группой одиозных дураков из западных регионов. Да, были и донецкие, и днепропетровские — но этих людей мало интересовала идеология. Они были прагматичны, их интересовали ресурсы и деньги. А политическим дискурсом все эти 25 лет владеют те же самые одиозные дураки-западенцы. Со всеми их Бандерами, трипольской культурой и шестью тысячами лет украинской истории.

Увы, при таком букете прогноз неблагоприятен. Украина уже начала распадаться, и этот процесс будет усиливаться. Можно сколько угодно обвинять в этом сторонние силы, но это будет то же самое, что обвинять в реакции кошки, которой наступили на хвост, саму кошку. Есть только один способ остановить этот распад — устранить генетическую ошибку. Изменить контекст общественной дискуссии. Перестать искать Украину там, где её нет.

Боюсь, правда, при этой власти подобная перемена — увы! — невозможна. А ещё одну перемену власти Украина может и не пережить.
Отсюда

Если к маленькой Эстонии присоединить Ленинградскую область , то по Питеру то же начнут работать грады , рано или поздно...
Нельзя так делать. Небольшой народ поставили администрировать огромную территорию. Со множеством этносов . От венгров до русских. А у них понятия империи никогда не было. Они всегда сами были частью. Хочется быть незалежною державой , но получается с селюковым  уклоном. И любое отклонение от единообразия принимается как покушение на незалежность . 
Это нам что воля , что неволя . А они , если не станет незалежности , рагулями снова будут. Вход собакам и рогулям в лавку   запрещён . 
Бандеру не оправдываю. Но он не с неба свалился .
Когда в следующий раз дарить Крым кому нить будем ,или Новороссию присоединять , нужно таки думать чего делаем. И какие будут последствия . Хрущёв или идиотом был. Или работал на г Бжезинского. В 1956 г . То же самне можно сказать и о Ельцине . 
Теперь расхлёбываем. 

Замглавы Нацбанка Екатерина Рожкова считает, что у российских банков, которые работают на Украине, нет будущего в этой стране


ссылка

Украина-2017: зависть «разведчика»


Все последние дни я, наблюдая за суетящимися патриотами, напряженно ждал, кто же всех тут успокоит. Насчет путинских орд, собравшихся, как известно, грубо и брутально все топтать в «нэньке». Не брезгуя при этом даже Светланой Залищук, если та с криком «Русня еб...ая! Х… вам, а не украинки!» выбежит навстречу неглиже, тайно надеясь, что ею не погнушаются в солдатском будуаре из бурятского брезента.

Общение со Светланой – это и в Украине подвиг, ее еще нужно вытерпеть. А вы представляете, что будут чувствовать захватчики, если и им ненароком доведется со Светланой как-то пересечься. И захочется выведать секреты. Ведь зря! Она им и слова не скажет – патриотка же! И сопредседатель партии «Демократический альянс», собранной из отборных грантоедов. А это вам, знаете ли, не цацки-пецки. Эти, если им заплатить – в долларах желательно, – любую «нэньку» заюзают до смерти, бурятам практически ничего не достанется...

...Но это так, к слову пришлось. И просто что-то ихнее, на всю голову «хероическое» вспомнилось. Не в Залищук дело. На душе, напоминаю, было неспокойно, и нужен был утешитель. Любой. И такой человек нашелся. Это, слава Богу, представитель Украины в переговорной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Евгений Марчук. Экс-премьер-министр Украины, ее экс-главный кагебист и все такое, которое на старости лет кто-то, скорее всего, гарант нации, решил хоть к чему-то полезному приспособить. Евгений Кириллович и выступил в роли очередного разоблачителя злых козней Путина. Но успокоил страну – никакого мощного, масштабного и всеобъемлющего наступления армий «Мордора» и «Рашки» не предвидится. Потому что Путин достиг своих целей – «отбросить Минский процесс в самое начало и навязать украинским властям головную боль с устранением гуманитарной катастрофы на нашей территории». «Не думаю, что стоит ожидать серьезного фронтального наступления. В том числе и потому, что наши позиции достаточно укреплены – это уже не 2014-й. К тому же Путин изо всех сил пытается выглядеть миротворцем, потому открытого участия российских войск я бы не прогнозировал», – отметил Марчук, подтверждая, что не зря кто-то присвоил ему звание генерала армии.

При этом генерал Марчук, который так любил, когда лизоблюды из жениной газеты «День» его называли «спокойной силой», не удержался и попытался оскорбить Путина (благо, тот далеко, ответить пока не может), намекая на его неадекватность.

http://versii.com/news/360264/

"Нобель" для Трампа

Никогда ещё Украина так напряжённо и нервно не ждала новостей из Белого дома, как сейчас. Ведь сегодня, по сути, именно от того, какую позицию займёт в украинском вопросе президент Трамп и зависит дальнейшая судьба этой страны.



Не секрет, что главной движущей силой и генеральным спонсором всех событий, имевших место в/на Украине за последние три года был именно вашингтонский обком. Но сегодня есть вероятность, что в связи со сменой руководства и смещением приоритетов во внешней политике, он ревизует взятые на себя обязательства.

И тогда перед Украиной встанет извечный вопрос "Что делать?!" С учётом того, что самостоятельно она даже дышать не сможет, придётся срочно искать новую путеводную звезду. Но! Европе, у которой сегодня своих проблем по горло (да ещё и агенты Кремля напролом прут во власть), чужое горе в лице Украины с ее гражданской войной, депрессивной экономикой, буйным населением и непомерными запросами и амбициями, - совершенно не кстати. Так что Германию, Францию, Британию, а так же лучших друзей Канаду и Австралию из списка можно вычёркивать. Всякие там Швейцарии, Лихтенштейны и Люксембурги вообще от таких, как "страна победившей демократии", бегут, теряя тапки и путая следы разбросанными по периметру евроцентами.

Юлия Витязева

"и кстати. международные системы бронирования(SABRE - американская) позволяет вполне нормально продать билет из симферополя - в киев (транзит через третью страну). из города из которого типа никто не летает.

и особый пикантный фактик - билет продан от компании.. MAU (сюрпиз!)
для тех кто не в курсе - это Международные Авиалинии Украины."