Украина и украинско-российские отношения

johnsib
28 фев 2017 09:41:10 ...

johnsib

28 фев 2017, 09:41:10

Севастополь
42 года

Практикант

Карма: +5,010.15
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,526
Читатели: 13

Дискуссия: Планы по национализации.

Цитата: Карел от 27.02.2017 21:06:54Если все получится и предприятия ДЛНР вольются в производственные циклы РФ, то я буду самым счастливым человеком. ... пришло время интергации экономической. Пока форма еще не ясна окончательно, но то, что идея близка к реализации это факт.

По выделенному.
А давайте по штурмуем тему и сами разберемся какие предприятия и как могут влиться в экономику "по новому". (чай, аналитический ресурс)))
На что первое я наткнулся набрав в поисковике (Яндекс) фразу "предприятия Донбасса".
Яндекс предугадывая мой запрос в первой строчке выдал вот эту ссылку : "Создан каталог предприятий ДНР". Материал по ссылке датирован 30 сентября 2016. Странно что не раньше. Но удивляет, что сайт по ссылке в российской доменной зоне и он официальный ДНРовский.
Попутный вывод: регулятор доменных имен России вполне без проблем зарегистрировал аж целый официальный государственный ресурс))) Ну это если бы например Болгария решила зарегистрировать сайт своего министерства иностранных дел в доменной зоне Словакии например)))
Но вернемся к предприятиям.
Вот как "потери" видит Киев (ну или как это показывают украинцам их СМИ)

То есть украинская сторона считает что потеряла 25 предприятий критичных для Украины. А "не страшно было потерять" аж целых 5. Причем даже эти 5 на половину из подконтрольных Киеву территорий, что как бЭ намекает, что Украина готовиться, наверное, и с ними расстаться тоже в будущем..
Но ДНР свой потенциал "потерянного\приобретенного" видят иначе: по ссылке около 200-т предприятий (pdf)

Что важно. В описании предприятий указывается только: Дата основания, что производит , куда поставляет и возможности. И НИ слова о собственниках и структуре управления\подчинения.
НПРМЕР:
Завод «Силур» является крупнейшим предприятием региона по производству металлических изделий.
Основная продукция завода:
 стальной канат и проволока для различных отраслей промышленности;
 стабилизированная арматурная проволока;
 стабилизированный арматурный канат;
 металлическая сетка;
 метизы.
В настоящее время предприятие выпускает продукцию в соответствии со стандартами Российской Федерации (ГОСТ), Украины (ДСТУ), Германии (DIN), Великобритании (BS). География поставок Завода «Силур» охватывает как местный рынок, так и рынок стран ближнего и дальнего зарубежья: России, Белоруссии, Казахстана, Молдовы, Узбекистана, Грузии, Польши, Литвы, Германии и других.

А вот ЛНР "очухались" видимо позже. Они создали свой реестр\каталог предприятий намного позже ДНР - Новость от 12 января 2017
Всего около 60-ти предприятий. В том числе совсем мелких. Здесь перечень.

Опять же сайт создан, как официальный государственный, но уже в доменной зоне "su" - вроде тоже российская,но оффшорная))
НПРМЕР:
Государственное унитарное предприятие Луганской Народной Республики "Стахановский ремонтно-механический завод" - предприятие первопроходец в области производства и ремонта горно-шахтного оборудования.

Предприятие берет свое существование с 1932 года как ЦЭММ при шахте им. Ильича итд.

Но надо признать, что у ЛНР описание более что ли полное. Описана детально номенклатура и даже фото предоставленны))

Еще одно отступление: фото датированы 21 мая 2014 года. Бешенство майдана на Донбассе было в самом разгаре. А люди производили продукцию, фотографировали, работали.
Есть металлургия и обработка. Есть предприятия химической промышленности. И до майдана они работали вполне себе с прибылью, понятно, что "внешнее управление" может пошатнуть торговые цепочки, но спрос на продукцию по прежнему остался. Более того, могу смело заявить, что темпы адаптации российской экономики к внешним переменам и негативным тенденциям на столько высоки, что проглотить и интегрировать предприятия мы вполне себе сможем.
Все задают вопрос, куда все это девать, мол? А я скажу, у нас на столько в России разнородная экономика по отраслям, что проблем не будет. Мы ведь не Литва какая нибудь, которая теряет 30% ВВП от того, что из России на 10 составов меньше стало идти транзитом в их порты.
Конечно, потенциал предприятий оценить сложно, но приведу пример:
Новосибирская область (это город и вся область вместе) имеет 2.7 млн граждан и территорию в раз 5 больше чем ЛДНР. Причем предприятий у нас пожалуй меньше, чем в совокупности у ЛНР и ДНР вместе взятых (я имею виду крупных - у нас один металлургический есть "мини-заводик", но он умер вроде). Таким образом, существуют у меня подозрения, что 3.8 млн граждан ЛДНР больше своей экономической деятельностью могут принести пользы России, чем глубоко закредитованный должник Новосибирск )
Как бы не получилось, что ЛДНР еще будет датировать Новосибирскую область(НСО). За то у нас сельхоз развит - можем накормить ЛДНРовцев хлебом!))
Таким образом делаю вывод: ЛДНР если грамотно интегрировать экономически, то это вполне себе жизнеспособная модель.

Слов нет - одни мысли...

+2.35 / 43

АУ

BlackShark
28 фев 2017 09:41:52 ...

BlackShark

28 фев 2017, 09:41:52

Москва

Профессионал

Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор

Дискуссия: ***

Цитата: Larry76 от 28.02.2017 07:42:21Эх... слишком хорошо, чтоб быть правдой))) Хотя, не исключено, что это просто личная инициатива руководства фирмы.
Вот бы такое в массовом порядке начало бы происходить.... Было бы здорово.

Начнет, не переживай Подмигивающий

Новости могут начать нарастать, как ком снега. К тому же, я тоже про это слышал. Впрочем, многие каклов и раньше не брали, у меня есть такие знакомые - с ДЛНР пожалуйста, а с Днепропетровска - гуляй, Вася

"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

+2.34 / 48

АУ

OverDark
28 фев 2017 09:42:39 ...

OverDark

28 фев 2017, 09:42:39

Слушатель

Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0

Киев отбился от рук, отвесив Германии звонкую пощечину
Статья 40.776 0

Посол ФРГ в Киеве Эрнст Райхель дал интервью, в котором допустил проведение выборов на Донбассе до передачи Украине контроля над донецко-российской границей. Реакция Киева была откровенно истерической — вплоть до требования к Берлину убрать своего посла, а также попутного осквернения немецкого посольства. Последнее уже требует адекватной реакции от немецкого правительства, иначе оно потеряет лицо.
Скандальное интервью появилось в издании «РБК-Украина» и было посвящено 25-летию установления дипломатических отношений Незалежной с ФРГ (кстати, первой из западных стран открывшей в Киеве свое посольство).
На вопросы журналиста относительно его видения выполнения минских соглашений дипломат сначала довольно иронично охарактеризовал подход Киева касаемо последовательности необходимых шагов. «Представления о том, что сначала одна сторона должна выполнить практически все и только после этого другая сторона начнет отвечать взаимностью, — не реалистичны», — заявил он.

Скрытый текст

А дальше попытался подсластить пилюлю наципатриотам, успокоив их примером из новейшей истории Германии:
«Без сомнения, это достаточно сложно себе представить — проведение местных выборов без обеспечения безопасности. Но я убежден, что это не является чем-то невозможным, все зависит от условий. Могу привести исторический пример. Последние парламентские выборы в ГДР, которые должны были заменить коммунистический режим, состоялись в присутствии Западной группы советских войск и при существовавшем тогда коммунистическом режиме в ГДР. Но выборы привели к его смене.
Я, конечно же, не утверждаю, что ситуация на Донбассе идентичная, я просто хочу сказать, что все зависит от обстоятельств. Поэтому мы должны сделать обстоятельства такими, чтобы выборы стали возможными… Но необязательно, что выборы на Донбассе могут состояться только тогда, когда там не будет российских войск или на каждой городской администрации будет вывешен украинский флаг».
Разумеется, полной аналогии ситуации на Донбассе с событиями в Германии нет, поскольку присутствие там российских войск пока не подтвердила ни одна серьезная международная структура.
Об этом вещают только киевские кликуши, пытаясь выбить слезу из западных патронов. Это хороший аргумент для выбивания финансовых преференций якобы для «отражения российской агрессии», а на самом деле — для пополнения кошельков своей насквозь коррумпированной горе-элиты.
На полях Донецкой и Луганской областей карателей сдерживают лишь местные ополченцы, пусть им и помогает небольшое количество добровольцев из России, приехавших в борющийся за свободу край в качестве частных лиц.
Однако понятно, что немецкий посол озвучил вышеупомянутый тезис не просто так, а с намеком, что такое понимание минских соглашений и есть консолидированная позиция его гарантов — Германии и Франции. Эта позиция, по словам дипломата, «лежит примерно посредине между российской и украинской».
Впрочем, представитель Берлина ненавязчиво показал, что эта середина все же куда ближе к последовательности пунктов конкретного документа, подписанного в Минске, где пункт контроля над границей находится в самом конце. А в начале — то, что упорно игнорируется правительством Порошенко:

«Отдельный аспект — установление полноценного перемирия и разведение сторон от линии соприкосновения. Следующий вопрос — законодательное обеспечение особого статуса Донбасса, вопрос амнистии. И, конечно же, что очень важно, проведение там местных выборов».
Вот эти-то моменты и вызвали форменный взрыв мозга у киевских политиков. Самым мягким предложением со стороны депутатов Верховной рады был призыв бойкотировать прием в немецком посольстве в связи с четвертьвековой годовщиной установления дипломатических отношений.
Первый вице-спикер Рады Украины Ирина Геращенко (бывшая пресс-секретарь экс-президента Ющенко) даже призвала Германию задуматься о смене своего посла на Украине. А незалежный МИД даже вызвал на ковер немецкого посла, потребовав от него объяснений.
Но самым показательным был решительный протест депутата Алексея Гончаренко — одного из палачей Одессы 2 мая 2014 года. Он в прямом эфире разрисовал из баллончика с краской фрагмент знаменитой Берлинской стены, расположенный у здания немецкого посольства.
Акт вандализма и вызвал наиболее резкую реакцию немецкого МИДа. «Мы очень, очень сожалеем, что украинский депутат сегодня на территории немецкого посольства разрисовал исторический фрагмент Берлинской стены. Мы твердо убеждены, что, даже если это было реакцией на высказывание немецкого посла, это поведение в высшей степени неподобающее», — сказал представитель внешнеполитического ведомства ФРГ Мартин Шефер журналистам.
Он также сообщил, что не видит никакого противоречия в позиции, озвученной послом Райхелем, и «стремлением Германии к восстановлению суверенитета».
Собственно, для нормальных людей никакого противоречия в данной ситуации действительно нет. Минские соглашения, по сути, всего лишь в общих чертах повторяют дейтонские, примененные для урегулирования гражданской войны в Боснии и Герцеговине.
Тогда каждая из враждующих национальных общин получила реальную автономию в рамках единого федеративного государства. Коим, кстати, является и та же Германия, равно как и Великобритания, Нидерланды, ряд других европейских государств, а также заокеанские США и Канада.
Но то государства состоявшиеся, а не «великая европейская держава», чья бандеровская горе-элита спит и видит, как сломать через колено русскоязычную часть населения во имя создания единой украинской нации. Поэтому этим персонажам слова Эрнста Райхеля о возможности проведения выборов на Донбассе при сохранении там противостоящих бандеровцам ополченцев показались утонченным троллингом. Особенно в выражении надежды, что жители Донбасса, как восточные немцы в 1990-м, могут проголосовать за объединение с Украиной.
Каратели отлично знают об истинных чаяниях тех, кого они якобы «освобождают от российских агрессоров». В ноябрьском интервью все тому же «РБК-Украина» лидер печально известного нацистского полка «Азов» Андрей Билецкий признал:
«В Днепропетровской области сейчас, наверное, 60 процентов проукраинского населения, в Харьковской — не больше 30-40 процентов, в Мариуполе — тоже не больше 30 процентов». Что с позиций элементарной арифметики неопровержимо показывает — оставшаяся непроукраинская часть населения составляет конституционное большинство даже на занятых карателями территориях Новороссии, не говоря уже об ЛДНР.
Соответственно, демократические выборы там приведут к вполне ожидаемому результату, помешать которому Киев видит лишь один способ — тотальный террор с тюрьмами и концлагерями для тех противников нацистского путча на Майдане, кто не сможет или не захочет уйти в Россию.
Ради этого лидеры «революции гидности» с маниакальным упорством и добиваются пресловутого контроля над границей, чтобы никто не помешал повторять «подвиги» своих дедов, вроде сожжения Хатыни украинским батальоном «Нахтигаль» под командованием гауптмана Шухевича, будущего командующего УПА и нынешнего «героя Украины».
Однако главное в вышеописанном скандале другое. Официальный Киев всерьез уверовал, что рулит «великой европейской державой», а потому «не тварь дрожащая, а право имеет» давать откровенные пощечины даже настоящим лидерам Евросоюза.
Ведь кусок Берлинской стены не зря был привезен к немецкому посольству в Киев — это не только для немцев, но и для других европейцев важнейший символ единой Европы. Его содержание почти сакрально, сродни, например, частице Креста Господня для христиан. И осквернение его жалким клоуном из не менее жалкой труппы путчистов, мнящих себя парламентом, — это для серьезных политических игроков должно быть оскорбительно вдвойне.
Тем более, что разрисовывание куска стены — это ведь тоже символ, должный продемонстрировать европейским партнерам Украины, что их мнение для Незалежной особо ничего и не значит. А это еще более оскорбительно, ведь ЕС для Украины не партнер, а патрон.
Последует ли на демарш Киева сколь-нибудь заметная реакция Берлина и Парижа? Ведь это планы их руководства и дипломатических ведомств киевские политики откровенно послали по известному адресу аккурат в преддверии выборов-2018 французского президента и германского парламента.
Инструментов влияния у евростолиц на Киев более чем достаточно — от выделения кредитов до пропагандистской поддержки нацистов, которая в любой момент может смениться внезапным прозрением. Так что будем наблюдать за развитием ситуации.

История

+1.90 / 19

АУ

OverDark
28 фев 2017 09:44:35 ...

OverDark

28 фев 2017, 09:44:35

Слушатель

Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0

Будущее Украины было запрограммировано в 90-х.
Статья 643 0

Будущее Украины было запрограммировано в 90-х.Окаянные дни современной Украины были запрограммированы ещё в самом начале 90-х. Когда элиты Украины и весь 52-миллионный народ дружно заявили, что «курочку из борща грызть в одиночку слаще».

Окаянные дни современной Украины были запрограммированы ещё в самом начале 90-х. Когда элиты Украины и весь 52-миллионный народ дружно заявили, что «курочку из борща грызть в одиночку слаще».

Скрытый текст

Совсем недавно Сергей Викторович Лавров на пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2016 году поставил точку в вопросе Будапештского Меморандума. Украина подаёт эту договорённость чуть ли не как самое большое достижение украинской дипломатии. Эту иллюзию Сергей Викторович развеял — и показал чего стоит украинский МИД и в начале 90-х, и сейчас.
Но начнём с самого начала. С первых шагов независимой Украины.
Невдомёк было жителям Украины, когда они голосовали за независимость, что мало хитро и спешно сбежать из СССР с честно награбленным и отжатым. Потому что практически всё на Украине было отстроено сообща всем Союзом и с наибольшими вложениями от РСФСР. Но пользоваться всем этим решили жители Украины в одиночку.
Украинские элиты забыли о том, что надо ещё и уметь управлять государством. Создавать институт дипломатии. Формировать интеллектуальную управленческую элиту страны в виде МИД, СВР.
Украинские финансово-политические элиты решили, что всё это пережитки имперского урбанистического прошлого. И они проживут хорошо и так — главное, что у СССР забрали много и с горкой, и этого по идее должно хватить на несколько поколений. А там Европа заберёт к себе Украину и сделает абсолютно бесплатно и бескорыстно второй Францией — которая, конечно же, будет лучше и богаче жить, чем первая Франция, потому что Украина — это самая большая мировая ценность.
При создании СНГ Украина решила в очередной раз, что она умнее «москалей» и проведёт их так, что Украине будет очень хорошо, а всем остальным вокруг не очень — что является одним из базисов ментальности обывателей Украины.
Самое большое счастье для жителя Украины, когда его соседи живут хуже, чем он. Нет, не он живёт лучше. А соседи живут хуже.
И потому Украина вовсю пользовалась преференциями СНГ, но при этом за 23 года так и не ратифицировала Устав СНГ. И потому де-юре Украина не являлась ни одного дня государством-членом СНГ. То есть правами пользовалась, но в любой момент была готова отказаться от обязанностей и ограничений.
Возможно, для украинских юристов, политиков и дипломатов это казалось хорошей идеей. Но на международном уровне так не поступают. Это уровень колхоза, а не государства.
Отметим показательные и в целом предсказуемые метания Украины в вопросе СНГ за последние три года.
1. «19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ».«Секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств».
2. «3 сентября 2014 года исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ».
3. «8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ».
4. «9 ноября 2016 года в Верховную Раду был подан законопроект о выходе Украины из СНГ».
Украина, по словам киевских политиков, вот уже почти три года «воюет с Россией». Но при этом ни объявить войну России, ни выйти окончательно из СНГ украинские элиты не могут.
Потому что их логика и характер селянина заставляют выжимать до последнего хоть крохи пользы от сотрудничества с Российской Федерацией. Кроме того, хитрые (так они думают) украинские элиты и столь же хитрый (во что он искренне верит) украинский обыватель на всякий случай оставляют лазейку, чтобы вернуться обратно в зону ответственности и благополучия Российской Федерации и заявить, что их попутали «бесы и американцы».
С весны 2014 года Украина к месту и не к месту поминает Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Так называемый Будапештский меморандум.
Точку в спекуляциях вокруг Будапештского Меморандума поставил Сергей Викторович Лавров на пресс-конференции 17 января 2017 года.
«Напомню еще раз, Будапештский меморандум содержит одно-единственное юридическое обязательство России, США и Великобритании, которое заключается в том, что против Украины, которая освободилась от ядерного оружия, не будет применена сила с использованием ядерного оружия. Это единственное юридическое обязательство 1994 г., закрепленное в Будапештском меморандуме.
Вместе с тем, конечно, в этом протоколе есть и политические обязательства, которые заключаются в том, что все мы хотим, будем и должны уважать суверенитет, территориальную целостность и независимость украинского государства. Все это абсолютно соответствует нашей позиции.
Единственное, чего нет в Будапештском меморандуме, это обязательства или обязанности России или кого бы то ни было еще соглашаться с результатами антиконституционного вооруженного государственного переворота, авторы которого первой своей акцией провозгласили борьбу с русским языком и русскими в Крыму».
Как мы видим, основная гарантия Будапештского меморандума по отношению к Украине свято исполняется всеми участниками международного сообщества.
Никто — ни Россия, ни США, ни Великобритания — не применяет на территории Украины ядерное оружие. И не планируют применять.
Потому абсолютно непонятно, о чём же продолжают говорить украинские политики и дипломаты, вспоминая раз разом о Меморандуме.
О чём Украина смогла договориться в 1994 году, то она и получает. Не больше и не меньше. Были бы украинские дипломаты опытнее и профессиональнее, возможно, смогли бы достичь более интересных для себя гарантий и условий.
Россия уважает суверенитет и независимость Украины — и не собирается присоединять эти территории к Российской Федерации. Попросту это никому не нужно.
Во-первых, после 3 лет правления майдановского незаконного правительства на Украине больше ничего не осталось, что могло было бы быть интересно современным государствам.
Во-вторых, русофобия, как и показная русофилия, в современном мире ценятся крайне низко и не являются причинами для территориальных приобретений.
В-третьих, и Сергей Викторович Лавров, и Владимир Владимирович Путин многократно повторяли, что Российская Федерация против экспорта идеологий и революций, против вмешательства в дела независимых государств.
Украина может быть спокойна. Никто её не будет территориально захватывать. Кто желает быть частью Российской Федерации, тот всегда может приехать в Россию, получить гражданство, жить и работать в России.
России интересна Украина как независимое, спокойное, внеблоковое государство, которое заботится о защите и благосостоянии своих граждан.
Сергей Викторович Лавров: «Мы выступаем за то, чтобы все были самостоятельны, чтобы в мире было меньше иждивенчества, чтобы было уважение к законам, легитимным интересам каждого государства».
Украина может быть спокойна — ни территориальный захват, ни применение ядерного вооружения по её территории ей не грозят.
Никогда.

Дмитрий Дзыговбродский,источник

+0.99 / 11

АУ

Урфин
28 фев 2017 10:13:54 ...

Урфин

28 фев 2017, 10:13:54

Оренбург
49 лет

Специалист

Карма: +14,031.28
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,897
Читатели: 1

Без комментов )))
Дискуссия 104 1

Фашингтон должен быть разрушен.

+0.74 / 20

АУ

Gorod1604
28 фев 2017 10:14:30 ...

Gorod1604

28 фев 2017, 10:14:30

Томск

Слушатель

Карма: +284.04
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 290
Читатели: 6

Дискуссия: Турчинов признался в намерении захватить и заставить Януковича подать в отставку

Цитата: Лина от 28.02.2017 10:06:10Турчинов признался в намерении захватить и заставить Януковича подать в отставку

27 февраля 2017, 20:03

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов в интервью украинскому изданию «Цензор.нет» фактически признал незаконность захвата власти, заявив, что в 2014 году пытался поймать президента страны Виктора Януковича, чтобы заставить его сложить полномочия.

«В прямом эфире Янукович жаловался, что я хотел его уничтожить, захватив его вертолет. Правда заключалась в том, что я действительно пытался его поймать и привезти в Киев», – заявил он в интервью украинскому порталу «Цензор.нет», добавив, что смог заставить посадить вертолет с Януковичем в Донецке, однако не смог задержать главу государства, сообщают «Новости Донецкой республики».

По словам Турчинова, важно было «заставить» Януковича заявить об отставке, иначе он оставался бы президентом, мог бы «осесть в любом восточном регионе страны и заявить о переносе туда своей администрации».

Турчинов также привел выдержку из Конституции, в которой говорится, что президент утратит свои полномочия в случае смерти, а также может «заболеть, сойти с ума и его могут признать недееспособным, может сам подать в отставку».

«Но понятия «беглый президент» в Конституции нет», – заявил Турчинов. Именно этим он объяснил свои действия по поимке и доставке Януковича в Киев, чтобы «убедить его написать заявление о добровольной отставке и затем отправить в Лукьяновский СИЗО».

Таким образом, Турчинов признал события на Украине государственным переворотом – Янукович действительно не складывал свои полномочия. 22 февраля Рада установила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился» от своих полномочий. 23 февраля именно Турчинов собственным постановлением назначил себя и. о. президента Украины – на тот момент полномочия Януковича не были прекращены досрочно законным образом.

Напомним, в конце декабря Дорогомиловский суд Москвы признал события 2014 года на Украине госпереворотом.

У таких, как Турчинов, совести нет по определению...

+1.07 / 13

АУ

johnsib
28 фев 2017 10:23:58 ...

johnsib

28 фев 2017, 10:23:58

Севастополь
42 года

Практикант

Карма: +5,010.15
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,526
Читатели: 13

Дискуссия: Киев сам разберется с вопросом реинтеграции Донбасса, заявил Порошенко

Цитата: pmg от 27.02.2017 23:59:55..Донбасс сейчас производит что то около 10 млн тонн угля в год и продает что то около
2000 руб за тонну в Украину. Это примерно 20 млрд руб.

Сумма приличная но вполне подъемная для нашего государства. Можно просто покупать и складывать.
Такой уголь товар более чем ликвидный.

По выделенному не совсем точно..

С каменным углем происходит целый ряд химических процессов, известных под названием "выветривания угля ". Под влиянием кислорода воздуха происходит окисление различных веществ, входящих в состав каменного угля , и состав его изменяется; обыкновенно вес при этом угля увеличивается (впитывает влагу). А самое главное качественные характеристики понижаются : уменьшается также и теплопроизводительная способность.

Сроки хранения от 6 (бурых у.) до 12 месяцев (каменных у.) - после он уже в пыль начинает превращаться.

Так что "покупать и складировать" не вариант. Более того вы представляете какие должны быть площадки для хранения? Без отгрузки это отвалы на километры высотой под 5-ти этажные дома. Добывают то ого-го сколько.

Слов нет - одни мысли...

+0.93 / 21

АУ

Старый кэп I
28 фев 2017 10:34:55 ...

Старый кэп I

28 фев 2017, 10:34:55

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,434.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,529
Читатели: 94

Варианты действий Порошенко по блокаде - все плохо
Аналитика 1.872 1

Похоже, уже до самых кастрюлеголовых потомков протоукров дошло: какие бы действия президент Украины Пэдро не предпринял по поводу блокады Донбасса - он в любом случае будет в заднице

Цитата: Цитата"Национализация" предприятий Донбасса грозит Украине потерей до 2% ВВП
Эксперты прогнозируют падение гривны и поступлений в бюджет, но сомневаются, что у властей хватит политической воли принять меры для прекращения блокады
Галина Студенникова 09:13, сегодня
https://strana.ua/news/57930-massovye-uvolneniya-padenie-grivny-socialnyj-vzryv-kakimi-budut-posledstviya-nacionalizacii-predpriyatij-donbassa-separatistami.html
В ночь на 1 марта истечет срок, отведенный Киеву непризнанными "республиками" Донбасса для прекращения блокады. В противном случае в "ДНР/ЛНР" обещают национализировать предприятия, принадлежащие Украине, которые сейчас остановились или находятся на грани остановки. Все подготовительные шаги для этого в "республиках" уже сделали - местные "парламенты" приняли соответствующие "законы".
Более того, "ЛНР", не дожидаясь 1 марта, уже ввела внешние администрации на трех предприятиях, принадлежащих Ринату Ахметову - "Краснодонуголь", "Ровенькиантрацит" и "Свердловантрацит".
Чем грозит Украине национализация предприятий Донбасса, разбиралась "Страна".

Скрытый текст
Кого может коснуться "национализация"
Под "национализацию" может попасть целый перечень крупнейших предприятий Донбасса.
Как уже писала "Страна", в первую очередь, это активы Рината Ахметова: Енакиевский металлургический завод, Макеевский филал ЕМЗ (бывший Макеевский металлургический комбинат), Енакиевский коксохим, Харцызский трубный завод, Докучаевский Флюсо-Доломитный комбинат, Комсомольское рудоуправление, Краснодонуголь, Ровеньки-, Свердловантрацит, Шахта Комсомолец Донбасса, Зуевская ТЭС, Донецкоблэнерго.
А также активы Виктора Нусенкиса (Донецксталь): Донецкий метзавод, Макеевский и Ясиновский коксохимы.
И активы ИСД: Алчевские меткомбинат и коксохим.
Чем это грозит Украине?
Сейчас все эти предприятия платят налоги в украинский бюджет (в 2016 году с неподконтрольных территорий было заплачено более 1,2 млрд долларов налогов и сборов), через них на украинский рынок поступает валютная выручка, что поддерживает курс гривны.
Если эти предприятия перейдут под контроль сепаратистов, то, естественно, ни налогов, ни валютной выручки Украина от них больше не увидит.
Наиболее существенный удар нанесет переход под контроль сепаратистов экспортно ориентированных металлургических заводов и связанных с ними коксохимов.
"Потеря металлургических предприятий приведет к сокращению валютных поступлений от экспорта металлопродукции и дальнейшей девальвации гривны уже в к середине марта, - считает экономист Виктор Скаршевский. - Если резко уменьшатся объемы экспорта металла, будет меньше поступать валютной выручки в Украину, и будут условия для дальнейшей девальвации гривны. Здесь все очень просто: чем меньше валюты поступает в Украину, тем больше шансы ускоренной девальвации гривны. Если блокада подействует, и металлургический комплекс уменьшит поставки на экспорт, а с ними уменьшится и приток валюты, то до середины марта мы будем наблюдать не укрепление гривны как сейчас, а наоборот — девальвацию".
Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко, в свою очередь, прогнозирует, что потери составят не менее 2% ВВП.
"Мы можем потерять миллиард и более из-за падения экспорта металла. В любом случае, все это очень плохо и будет негативно сказываться не только на курсе гривны, но и на целом ряде бюджетных программ. Если бюджет будет невозможно выполнить, то будет урезаться социалка. Вдобавок к этому ждите массовые сокращения, инфляцию и очередное снижение уровня жизни", - говорит "Стране" Охрименко.
Также удар будет нанесен и по металлургическим заводам, которые расположены на территории, подконтрольной Украине, из-за срыва поставок коксующегося угля. Мариупольские заводы, кстати, уже из-за этого страдают и говорят об угрозе остановки.
Глава Федерации металлургов Украины Сергей Беленький озвучил конкретные последствия: "убытки страны нарастают как снежный ком - от каждого непропущенного через линию разграничения вагона. 2,5 млрд долларов валютной выручки не придет в страну".
Очевидных проблем вырисовывается немало. На вторник намечено экстренное совещание правительства с металлургами. Но смогут ли высокие чины остановить кризис, если перед официальным Киевом стоит ультиматум - либо прекращение блокады, либо национализация?
Снимут ли блокаду
Отвечая на пять главных вопросов об ультиматуме Захарченко и Плотницкого по блокаде и "национализации", "Страна" предположила, что шансы на то, что сепаратисты снимут свой ультиматум не велики. Пойдет ли Украина в такой ситуации на снятие блокады тем или иным образом?
Пока сами блокадники не желают идти на уступки.
Более того, штаб блокады распространил заявление, в котором обвинил руководство Украины в сговоре с сепаратистами.
"Единство позиции Путина, Захарченко, Плотницкого и высшего руководства Украины в отношении блокады торговли на крови расставляет все по своим местам, - говорится в заявлении штаба, распространенном через ФБ. - Сегодня через средства массовой информации был объявлен ультиматум руководства так называемых ЛНР и ДНР организаторам торговой блокады. Российские наемники, убийцы украинских воинов требуют до 01.03.2017 прекратить блокаду торговли с оккупантами. Позднее до этих требований присоединился официальный Кремль, который устами пресс-секретаря Путина, Пескова, поддержал требования Захарченко и Плотницкого, и выразил удивление бездеятельностью украинской власти в отношении участников блокады торговли на крови.
Штаб заявляет про то, что подобное единство позиций руководства страны-агрессора и высшего руководства Украины свидетельствует не только про торговые отношения между ними во время войны, а и о прямой зраде интересов Украины. Штаб заявляет про то, что прекращает какие-либо переговоры с премьер-министром Украины. Штаб блокады призывает патриотов Украины прибыть на помощь гарнизонам редутов и планирует немедленно расширить географию блокады, перекрыв оставшиеся трассы, где еще осуществляется торговля на крови. Штаб заявляет, что не остановит блокаду ни при каких обстоятельствах, до полного выполнения наших требований (освобождения пленных и запрета торговли с оккупантами со стороны государства), и готов противодействовать каким-угодно попыткам силового разгона со стороны зрадников Украины".
В Нацгвардии же заявили о том, что готовы силой деблокировать Донбасс. Правда, при одном условии - если будет соответствующее решение суда.
"Если суд решит, что ж/д пути в Донбассе нужно деблокировать, а полиция не справится, лишь тогда привлекут Нацгвардию", - говорится в заявлении командующего Нацгвардией Юрия Аллерова.
Но будет ли такое решение суда?
Политический эксперт Руслан Бортник, считает, что кроме судебного решения, которое может экстренно вынести любой суд, есть еще как минимум три варианта предотвращения коллапса, который может спровоцировать национализация предприятий.
"Первый политический - договориться с "Самопомощью" и Садовым, как идеологами блокады и обеспечить Львов мусорной свалкой. Второй силовой - действительно, разогнать блокадников силой. Третий идеологический - переложить решение на плечи ОБСЕ или стран-гарантов нормандской четверки, но для этого варианта требуется гораздо больше времени, чем истекающие часы. Откровенно говоря, все эти варианты слабы", - считает Бортник.
Политический эксперт Михаил Павлив полагает, что у самой власти нет политической воли деблокировать Донбасс.
"Сначала у власти на повестке годовщина Майдана, когда нельзя деблокировать силой, затем еще какие-то причины. Теперь на кону не просто национализация предприятий, а остановка металлургии - это приговор всей Украине и приговор действующей власти. Они хотят как-то разрулить, не предпринимая силовых действий. Но и альтернативных путей снять блокаду они не придумали", - заявил Павлив.
Напрасны ожидания, что международное сообщество вмешается в эту проблему, сказал "Стране" экс-спикер МИДа Олег Волошин.
"Тяжело представить, что во Франции фермеры перекроют дороги, а бороться с ними введут международные силы ООН, - говорит Волошин. - Или что в Британии авиадиспетчеры устроят забастовку, а для борьбы с ними вызовут силы НАТО. Также и у нас. Заблокировать можно хоть Крещатик, но не надо ждать, что проблему решит кто-то, кроме самой украинской власти путем переговоров. В Уголовном кодексе хватает статей, чтобы виновники блокады понесли наказание. Было бы желание с ними бороться и их наказывать".

То есть "вменяемые" (оказывается такие есть?!) жители Украины понимают:
- законодательная база для национализации предприятий Донбасса в пользу ЛДНР таки готова;
- у руководства ЛНР и ДНР (а значит - и у ВПР РФ) есть и решимость, и возможности эту национализацию осуществить;
- судя по вяленькой реакции ОНН и прочих "наших зарадных пид.. партнеров" на признание РФ документов ЛДНР - и это действо (национализация) не вызовет на Западе особого "бурления говен" и протесты Укрии так и останутся громким пуком в лужу;
- национализация или "введение ВРЕМЕННОГО (ага, у на самое постояннное - это "временное") внешнего управления" в ЛДНР нанесет серьезный ущерб экономике Укрии. Тут приводят цифирь в 2% ВВП. Для сравнения - в 2017 году бюджет министерства обороны Укрии составялет около 2,57% ВВП.
- проблему с блокадой Порошенко решить не может без ущерба для собственного имиджа и кармана, а значит - и не будет пытаться.
Не знаю как кому, а у меня складывается впечатление, что поскольку на новый Майдаун ни денюх, ни энтузицизма в "широких массах", пи медийной поддержки, ни западных кураторов нет, то следующая смена власти в Киеве вполне может быть организована тем, у кого в подчинении будет пара тысяч решительно настроенных отморозков с автоматами
Кандидаты?!
Их много - от Авакова и Яроша до какого-нибудь командира 72 омбр (Белая Церковь, Киевская область), который вдруг решит, что "караул устал"...

Отредактировано: Старый кэп I - 28 фев 2017 10:52:10

+2.20 / 40

АУ

BlackShark
28 фев 2017 10:39:56 ...

BlackShark

28 фев 2017, 10:39:56

Москва

Профессионал

Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор

Дискуссия: К Крымскому мосту приплыли более 1 тыс. дельфинов

Цитата: Vaal от 28.02.2017 10:34:11Вежливые дельфины.
Будут охранать Крымский мост.

Кстати, кроме шуток - именно что будут. Только не эти, а боевые дельфины.

"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

+3.16 / 60

АУ

Egor63
28 фев 2017 10:48:25 ...

Egor63

28 фев 2017, 10:48:25

Уфа
61 год

Слушатель

Карма: +200.37
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Дискуссия: Планы по национализации.

Цитата: hotswaper от 28.02.2017 10:30:00==============================
т.е. "Кац предлагает сдаться?"

Знак вопроса уберите! Вы правы, оне предлагают именно сдаться.
-----------------------------------------------
У нас нет альтернативы: либо отдать на растерзание бандерлогам, либо всех переселить в Россию (вот уж тут Кац вообще за свой холодильник лютовать начнет), либо найти пути и помочь встроиться в технологические цепи.
То, что это сложно -- все знают, иначе еще бы 3 года назад все решилось.
А так, как говорил мой "учитель", директор комбината: "А вас такую гоп-команду нахрена в институтах учили? Чтоб вы мне тут про сложности песни пели? Если бы задача не была сложной, вы все тут, специалисты хреновы, были бы ни на фиг не нужны! Я задачу сформулировал? Идите и считайте!"
Надо понять, что иного уже нет, надо идти, думать, считать и делать. Всё.
-------------------------------------------------
И в подтверждение слов уважаемого ExUSSR: что-то много тут в ленте на форуме "за холодильники" переживать начинают. Не иначе как заказ!

Отредактировано: Egor63 - 28 фев 2017 11:04:06

+0.40 / 20

АУ

radson11
28 фев 2017 11:22:04 ...

radson11

28 фев 2017, 11:22:04

ТСЛ
25 лет

Специалист

Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Дискуссия: Планы по национализации.

Цитата: Карел от 28.02.2017 10:40:08Ах вот оно в чем дело оказывается - управленцев не хватает. Что-то не припомню во всей мировой истории случая, что бы это кого-то остановило. Ну да Вы, как историк, видимо, таких примеров набросаете море и легко?

Табгачи и манчжуры в Китае. Раджпуты в Индии.
Проблемы РИ в Туркестане.
Проблемы СССР в Закавказье, Ср.Азии и Украине.
Во всех случаях -нехватка лояльных и компетентных управленцев вела к деградации и краху.

"И это пройдет"

+0.19 / 16

АУ

akrapiva
28 фев 2017 11:24:04 ...

akrapiva

28 фев 2017, 11:24:04

Белгород

Слушатель

Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1

Дискуссия: Планы по национализации.

Цитата: ILPetr от 28.02.2017 09:10:33Да. После нарезания пирога на кусочки каждому достанется меньше. Это и есть инеграция в пользу интегрируемых и за счет интегрирующих. Версия СССР 2.0, где существование присоединяемых территорий традиционно будет происходить и оплачиваться за счет России. Лишенное идеологических мистификаций звучит неприятно для интеграторов, но ничего другого они предложить не в состоянии. Если у Вас есть какие-то не идеологические оправдания и обоснования такой интеграции - приведите их.

Интересно наблюдать,как у части аудитории смещаются акценты в вопросе об интеграции Донбасса.Буквально две недели назад основным было "Там ничего нет.Производство устаревшее,инфраструктура убита.И вишенка на торте.Мы их не прокормим,нельзя забирать кусок хлеба у нашего ребенка и отдавать донецкому. Сейчас когда к интеграции подошли вплотную,тренд изменился.Там таки что то есть.Донецкий рабочий отнимет кусок хлеба у нашего.А еще они 2.5 раза отделялись,а еще народного подъема там не было.Это были терки олигархов и примкнувшего провокатора Гиркина.Нам не нужен Донбасс,не нужны Одесса,Харьков. А еще не нужен был Алеппо.Туда нельзя было входить,ведь все видели слезу сирийского ребенка.Сейчас нельзя интегрировать Донбасс,ведь нам не нужны слезы голодных российских детей. Все правильно?

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/

+1.52 / 47

АУ

Боярин
28 фев 2017 11:34:09 ...

Боярин

28 фев 2017, 11:34:09

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Уровень мышления хунты
Статья 686 0

Уровень мышления хунты

Для чего сейчас вся эта бредятина на фронте?

Причин много, но одна из ключевых - Порошенке и ко надо напоминать о себе, надо создавать ситуацию, когда тот же Трамп и ЕС будут вынуждены что-то делать, а не просто игнорировать хунту.

Ведь уже предельно ясно - стоит всему затихнуть и про окраину мгновенно забудут. От слова совсем.

Никому она не нужна, никто ее не хочет, в том числе и Россия.

Так вот.

Хунта думает, что если они стреляют и взрывают - то оказывают реальное влияние на США, РФ, ЕС.

Это предельно наивно. Ничего подобного нет вообще.

В любой момент времени - стоит принять такое решение - и окраина в качестве аргумента просто будет выведена за скобки. Посмотрите - Йемен. Там все куда серьезнее, но ничего не слышно и не видно. Более того, все продолжают продавать оружие коалиции, которая вторглась в Йемен, например, РФ поставляет оружие ОАЭ.

Точно также будет и с окраиной.

Но тогда что же влияет на ситуацию?

Исключительно внутренняя борьба в США и ЕС.

Вот единственный реальный ресурс. НО надо ясно понимать - будет окраина или не будет вообще на глобусе - эти конфликты никак не сдвинутся - я про внутренние американские и ЕС-овские.
Так что хунта может уже расслабиться и курить бамбук.

Никакие ее действия никак на запад не влияют и как раз действия Кремля в этой связи очень показательные.

Повторяется история с Сирией. Пару лет назад я много раз писал, что пиндосы слились и вся игра теперь не вокруг реального торга, исключительно "туман войны" для своей общественности. А мы подыгрываем - нам не трудно и не жалко.

Реально же - Сирия оставалась за нами. И это было ясно уже тогда - осенью 2015 года.

Точно также и окраина теперь - Трампу она не нужна. ЕС она не нужна. Но просто так слить они не могут. Вот и идет игра - на полном серьезе и с полной выкладкой. К слову, в этой игре все равно всегда есть фактор случайной ошибки и переигрывания, хотя бы тактического.

Осознают ли это хунтари? Очень сомневаюсь.

Думаю, что суть сегодня - это желание Авакяна и Порошенки спихнуть на другого решение вопроса агента Сэмена. Их надо чистить. Но кто первым полезет - тот и будет злодей. Вот они и перекидывают друг на друга ответственность. А мы тем временем с каждым шагом все решительнее начинаем действовать ровно потому, что уже знаем, к чему все идет.
https://cont.ws/@kerzak/539455

+0.10 / 5

АУ

Старый кэп I
28 фев 2017 11:37:24 ...

Старый кэп I

28 фев 2017, 11:37:24

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,434.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,529
Читатели: 94

Дискуссия: Телеканал Савика Шустера прекращает спутниковое вещание на Украине

Цитата: Иванов Иван от 28.02.2017 10:59:51пруф
Нафиг никому не нужен

Как и большинство украинских СМИ - канал Савика Шустера существовал исключительно на зарубежные гранты (в основном от государственного департамента СШа и от дедушки Сороса).
все рассказы о том, что данный канал (а до этого - и передачи Савика) "делались для народа и на деньги народа" - это такой же бред, как финансирование Майдауна на деньги, собранные бабушками в селе на Волыни (по-моему, в это даже сами майдауны не верят)
Все было у Савика в шоколаде. И вдруг
- пришел злой Трамп и поставил госдеп раком (большинство руководителей высшего и среднего звена в госдепе душка Трамп выпер нафиг). И денюх из госдепа не стало;
- дедушка Сорос потерял из-за Трампа какое-то количество миллиардов баксов, похерил Украину и весь оттдался - в том числе и финансово - борьбе с Трампом. И с этого источника денюх не стало
И выяснилось - без денег иностранных кураторов Саввик Шустер оказался обыкновенных пи..болтуном и нудным мудилой, умевших только многозначительно поднимать броки.
Но вы не бойтесь. Саввик не пропадет - ибо гавно не тонет.

+1.95 / 51

АУ

Боярин
28 фев 2017 11:44:33 ...

Боярин

28 фев 2017, 11:44:33

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Нам пишут
Дискуссия 102 0

+3.11 / 83

АУ

pmg
28 фев 2017 11:58:04 ...

pmg

28 фев 2017, 11:58:04

Специалист

Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2

В ДНР приняли закон о национализации предприятий Ахметова
Новость 262 0

Об этом заявил депутат парламента ДНР, председатель общественного движения
«Свободный Донбасс» Евгений Орлов. «На чрезвычайном заседании Народного
Совета принят проект закона 388. Фактически на законодательном уровне принято
решение о переводе Ахметовских предприятий в наше подчинение. Решение
продиктовано блокадой Украины. Чтобы не остановить работу этих предприятий,
Республика пошла на этот шаг», — отметил он.

По словам Орлова, вопросы с поставками сырья и рынками сбыта уже решены.

«Поставки сырья уже продуманы. Сбыт продукции найден. Рабочие места будут
сохранены. Это важный и серьезный шаг, в том числе на пути суверенизации обеих
Республик! Могу только поздравить наших граждан!» — подчеркнул донецкий политик.

Источник: http://rusvesna.su/news/1488203473

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+1.93 / 43

АУ

Боярин
28 фев 2017 12:01:49 ...

Боярин

28 фев 2017, 12:01:49

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

«Все хотят освобождения всех земель Новороссии»
Статья 1.156 0

«Все хотят освобождения всех земель Новороссии»

«Присутствие Прилепина показывает, что воюют интеллектуалы, не «быдло», не «ватники» какие-то», – заявил газете ВЗГЛЯД командир 4-го разведывательно-штурмового батальона спецназначения Вооруженных сил ДНР Сергей Фомченков. Он рассказал, как писатель Захар Прилепин стал замполитом его воинской части и почему война на востоке Украины будет продолжаться.

В середине февраля информационные агентства облетела новость: писатель Захар Прилепин собрал в ДНР свой батальон и получил от лидера республики Александра Захарченко погоны майора. Сам Прилепин сообщил, что он служит в должности замкомбата по работе с личным составом – проще говоря, «замполита» или «политрука».

«Захар Прилепин хотел все-таки устроить, чтобы те, кто восстал в Донбассе в 2014 году, оставались, никуда не уехали».

Помимо одобрения неординарного поступка писателя, звучали и обвинения в желании привлечь к себе излишнее внимание. Недоброжелатели из числа коллег по перу желали ему скорой и бесславной гибели, а Служба безопасности Украины открыла уголовное производство по статьям «участие в деятельности террористической организации» и «финансирование терроризма».

О том, как знаменитый литератор оказался в рядах Вооруженных сил ДНР и в чем состоит его роль в подразделении, газета ВЗГЛЯД расспросила его непосредственного командира Сергея Фомченкова, известного под позывным «Фомич».

ВЗГЛЯД: Как формировался данный батальон? Какие у него задачи?

Сергей Фомченков: Я в 2014-м создал движение «Интербригады» для помощи добровольцам, которые хотели попасть в Донбасс. Тогда еще граница была под контролем украинской власти, и люди, которые хотели помочь восставшему Донбассу, пробирались сюда из России с большим трудом. Через какое-то время я понял, что раз я помогаю людям проехать сюда – я должен сам участвовать в происходящем. И я в июне 2014 года поехал служить в Луганск. Дослужился до начальника штаба артиллерии 2-й бригады Вооруженных сил ЛНР. Когда был дебальцевский котел, как раз я командовал артиллерией...

Скрытый текст

Понятно, мы подчиняемся в военном плане приказам о перемирии. Но как люди мы стремимся добиться той справедливости, ради которой мы начинали всем этим заниматься. И поэтому Захар Прилепин хотел все-таки устроить, чтобы те, кто восстал в Донбассе в 2014 году, оставались, никуда не уехали – чтобы показать, что война еще продолжается, надо воевать. Речь и о добровольцах, которые приехали сюда из России, и о тех местных, которые взяли в руки автомат в 2014 году. И я тоже хотел собрать в одном батальоне идейных и вдохновленных ребят, которые пришли воевать не за страх, а за совесть. Идея совпала. И Захар летом 2016 года предложил создать батальон. Бросили клич по тем людям, которых мы знаем. Брали только по рекомендации. И уже с осени, где-то с октября месяца, батальон начал приступать к выполнению боевых задач.

ВЗГЛЯД: Как вы познакомились с Прилепиным?

С. Ф.: Я часто пересекался с Захаром во время своего пребывания в Донбассе. Знакомы были с ним давно, еще до войны. А сюда, в Донбасс, он с первых месяцев конфликта приезжал, помогал. Он очень много помощи ополчению принес. Гуманитарной помощи прежде всего. Много у нас людей в Луганске было одето благодаря Захару Прилепину. А также помогал нам тем, что освещал события, которые здесь происходили – показывал в нужном ракурсе, потому что информационная война очень важна.

ВЗГЛЯД: Из кого состоит ваш батальон и чем он занимается?

С. Ф.: У нас разведывательно-штурмовой батальон. Наша задача – взять какой-либо участок местности, захватить, удержать... Мы во многих операциях поучаствовали, но специфика подразделения не позволяет говорить подробней.

Ребята у нас достойные, в основном имеющие подготовку, с 2014 года прошедшие фронты ЛНР, ДНР. Много добровольцев из России, многие из них уже почувствовали себя жителями Донбасса, сейчас как местные уже стали. Не могут они отсюда уехать, пока Донбасс не будет полностью освобожден. А у жителей ДНР и ЛНР, которых у нас много тоже в батальоне, есть семьи, они взрослые мужики, почти у всех есть дети – они не могут бросить все и пойти заняться мирной жизнью. Война не окончена, и люди, которые пришли к нам в батальон, готовы идти до конца.

Вот недавно в Донецке в мирную часть города, в районе Мотеля, прилетел снаряд. У меня в подразделении служит боец, у которого разнесло квартиру. У него жена с дочкой, 15 минут – и они должны были оказаться дома. Если б они оказались дома – семья бы погибла. Вот куда этим людям податься – сложить оружие или уехать за границу работать? Они не могут. Для таких людей это громадная поддержка, что мы создали такой батальон. Мы даем им надежду, что война не окончена, мы должны продолжать.

ВЗГЛЯД: Где сейчас воюет ваш батальон?

С. Ф.: Часть из нас находится в Коминтерново – одно из самых острых направлений в Донецкой народной республике. Это направление на Мариуполь, куда сейчас ВСУ и нацгвардия подтянули очень много сил. Там идут постоянные бои. Что интересно, в Коминтерново живут люди до сих пор. В 500 метрах от линии фронта работает магазин. Совсем недавно там дети ходили в школу. В октябре где-то прилетела туда мина, и после этого только детей эвакуировали. У меня там боец, у которого дочка ходила в эту школу...

ВЗГЛЯД: А какова роль Захара Прилепина внутри батальона? Какие задачи он выполняет?

С. Ф.: Захар олицетворяет Русский мир. Не просто где-то в Москве сидит и говорит: «Да, ребята, хорошо, я поддерживаю Донбасс, классные вы ребята». Он делом доказывает, причем для него это большой риск. Он у нас замполит, как в советской армии замполит – человек, который находится с личным составом, общается, вдохновляет их... Очень много ходило слухов: «Москва нас бросила!», «Нас предали!», «Нас сливают!»... А тут приезжает известный представитель Русского мира, приходит и говорит: «Ребята, я с вами в батальоне буду вместе!»

Он участвует в повседневной жизни батальона, находится в штабе, делает свою работу, когда есть возможность, конечно, т. к. у него есть еще какое-то количество своих дел. Но со времени активной фазы деятельности батальона Захар большую часть времени уделяет батальону. Я даже не знаю, когда он находит время на все остальные свои дела, потому что я вижу, что он там и выступает где-то, и пишет.

Очень сильно заметно, как появление батальона задело «укропов». Там, где мы сейчас находимся, ловятся по телевизору новости «укропские». Они там успокоиться не могут! Я думаю, мы попали в правильную точку. Всегда они говорили: быдло, ватники, они всех быдлом называли, погибших командиров... А тут: бах! – приезжает писатель, интеллектуал и говорит: «Ребята, я буду с вами воевать!» Присутствие Прилепина показывает, что воюют интеллектуалы, не «быдло», не «ватники» какие-то. Не такие, которым пропаганда «мозги промыла».

ВЗГЛЯД: Как бойцы приняли Прилепина?

С. Ф.: Для них стала очень показательной история, когда Захар приехал в Коминтерново. Коминтерново сносили накануне ураганным огнем. Там каждая точка простреливается. И когда вот в такую обстановку приезжает писатель, которого люди видят только по телевизору, людей это вдохновляет. Он спокойный, не боится: сам служил, в Чечне был в командировках.

ВЗГЛЯД: Как вы оцениваете перспективы войны в Донбассе?

С. Ф.: Война продолжится. Война же должна справедливость установить. Мы не можем простить то, что оккупированы наши земли, часть донецкой и большая часть луганской территории. У меня есть бойцы, у которых семьи там, мать, отец, жена на той стороне, и они не могут к ним попасть. Те бойцы, которые начинали еще в 2014-м со Славянска, Краматорска – они первым делом хотят освободить те земли, которые оккупированы. Там прошли референдумы, люди поддержали создание Донецкой народной республики, а Киев захватил эти земли и удерживает их силой. Людей сажают, убивают, пытают. Эти проблемы все равно надо решать. Даже бытовые – вроде той, что Донецк без воды регулярно остается, электричество отключается, потому что инфраструктура завязана на те территории, которые еще подконтрольны киевской хунте.

Если брать киевскую сторону, то им война нужна еще больше. Весь режим Порошенко держится на том, что в 2014 году жителям Украины было сказано: «Смотрите, есть вот страшные русские, которые на нас напали. Поддерживайте нашу власть – и тогда они у нас не задержатся». Если война не будет продолжаться, не будет этого мифа о российской угрозе, власть в Киеве падет.

«Укропы» хотят утопить Донбасс в крови. Они накапливают силы: подводят технику, вооружение. Если брать южное направление, напротив подразделений республики у них пятикратный перевес в живой силе и технике. Они в одном месте много сил сосредоточивают, чтоб ударить клином. Один из таких клиньев – под Мариуполем. Они хотят при первой же возможности нарушить минские соглашения. Они, собственно, никогда их не соблюдали: и техника у них всегда стояла, и танки на линии разграничения.

Но если наши требования справедливы, то их мотивы вести войну – грязные, мотивы личного выживания, а не забота о народе Украины, о народе Донбасса. Они думают только о том, как удержать власть.

ВЗГЛЯД: Как вы и бойцы вашего батальона видят будущее Донбасса?

С. Ф.: Все хотят, конечно, освобождения всех земель Новороссии. Это те земли, где говорят по-русски, думают по-русски, которые не хотят жить под какими-то идейными принципами, привнесенными с Западной Украины. Пусть они там на Западной Украине живут как хотят, портрет Бандеры вешают... Для Восточной Украины это совсем нетипично. Мы всегда считали себя русскими. Эта территория в 1991 году была отделена от большой России, и 25 лет шла пропаганда, что мы украинцы, в России плохо... Но люди на этой территории все равно остались прорусски настроены. Все земли Новороссии должны быть освобождены, иначе зачем было столько жертв? У нас есть люди из Одессы и Харькова, у которых душа болит за свои родные земли. Им же пишут оттуда родственники, что у них происходит.

https://cont.ws/@novoross/539441

+0.21 / 11

АУ

Боярин
28 фев 2017 12:21:55 ...

Боярин

28 фев 2017, 12:21:55

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Итоги "революции гидности": Майдан превратил Украину в чудовище
Статья 889 0

Итоги "революции гидности"

Три года назад Украина вышла на Майдан. Результаты ужасают - страна расколота и объята гражданской войной. Окончания противостояния не просматривается, а власти упорно навязывают жителям «западенский» национализм.

Где теперь герои Майдана и почему ничего хорошего там не получилось? 20 февраля 2014 года трехмесячное стояние на Майдане закончилось десятками убитых - и протестующих, и бойцов «Беркута». 21 февраля в присутствии представителей Польши, Германии и Франции Янукович подписал соглашение с оппозицией о преодолении кризиса. При этом ни один из иностранных представителей, подписавших его, мешать государственному перевороту не стал.

«Им нужен был режим, который будет их слушаться, и они хотели реально, возможно, сделать из Украины такую страну-выставку, показать всему постсоветскому пространству, что если вы отвернетесь от России, вы будете жить как на Украине, в такой замечательной красивой Европе. Хотели сделать очень красивую картинку показательную. Но жизнь показывает, что из кондитера президент европейской страны не получится. Получился шоколадный рейх, где в шоколаде живут только Порошенко и его окружение, а все остальные люди, мягко говоря, стали жить намного хуже», - заявил главный редактор интернет-издания PolitRussia Руслан Осташко.

22 февраля 2014 года освобожденная из тюрьмы Юлия Тимошенко заявила, что Киев "не узнала. Сожженные машины, баррикады. Но это другая Украина". Новой власти она оказалась не нужна. Но кто из украинских политиков тогда понимал, что вместе с мостовой Крещатика дробит на куски саму Украину?

Да, ряд их них получили депутатские мандаты. Но остальным протестующим досталась роль массовки и пушечного мяса.

Скрытый текст

Как отмечает председатель Комитета спасения Украины Николай Азаров, "держать на Майдане в течении трех месяцев пять-шесть тысяч боевиков! Их надо было кормить, поить, им надо было платить. Это были серьезные деньги. И вот теперь нам рассказывают о том, что была народная революция".

По словам коменданта Майдана Андрея Парубия, на улицах было "пять главных баррикад. У каждой - две сотни самообороны, которые посменно отбывают службу, две сотни в метро - там тоже может быть атака - и две сотни резерва, который в любой момент может высунуться, чтобы поддержать ту или иную баррикаду". Жертвы этих движений стали топливом для последующей ненависти.

Так и была написана кровавая страница Майдана. Десятки убитых снайперами деморализовали власть, Янукович под приглядом посланников Франции, Польши и Германии подписывает все: и досрочные выборы, и вывод спецподразделений из столицы. "Через час после подписания начался штурм кабинета министров, через полтора часа - штурм Верховного Совета, то есть, силовой вооруженный захват", поянил экс-секретарь СНБО, экс-глава администрации президента Украины Андрей Клюев.

Три следующих года Украина катилась в пропасть. Запад страны всегда был аграрным регионом, но при советской власти совершил промышленный рывок.
После краха Советского Союза в независимой Украине запад этой страны очень быстро деградировал. Инженеры остались без работы. Их дети не имеют никаких перспектив. Достойной престижной работы нет. Образование не нужно. Именно эта молодежь стала боевым отрядом государственного переворота на Майдане.

Фактически, государства, каким оно должно быть в XXI веке, на Украине нет. Оно стало просто не нужно украинским олигархам. При этом украинская интеллигенция, ее большая часть, тоже работала на развал государства. Это она транслировала в массы майданную психологию, идеологию национализма, а по сути - мировоззрение гопников.

«Придут иностранные инвестиции. У каждого человека будет нормальная пенсия, на которую он будет жить, а не выживать! Мы не только введем безвизовый режим, мы сразу же начнем модернизировать Украину, модернизировать экономику. Независимость судей и замена всех коррумпированных судей. Победа будет только тогда, когда в стране будет новый президент!» - говорили лидеры Майдана.

Напомним, 1 марта в стране снова подорожает электроэнергия. При минимальной пенсии в 1247 гривен, это около 2,5 тысяч рублей, только за тепло в двухкомнатной квартире должны платить 4000 рублей. Население уже задолжало по коммунальным платежам около 23 миллиардов гривен. В течении последних лет гривна обесценилась в три раза. На столько же вырос и государственный долг страны. Украина сейчас находится в пятерке самых слабых экономик мира и на первом месте в списке самых коррумпированных стран Европы.

Что характерно, теперь денежные транши Украина буквально выпрашивает у Запада, расплачиваясь потом и высокими тарифами, и такими же высокими налогами. А безвизовый режим с ЕС, без прав на трудоустройство, обучение и постоянное проживание никому ничего не даст. Это то, за что боролись люди на Майдане?

Зато националисты требуют законодательно утвердить блокаду самопровозглашенных ДНР и ЛНР. В стране останавливаются предприятия, рискуют остаться без света и тепла сотни тысяч людей, но Порошенко блокаду не снимает. На этой неделе он провел встречу с руководящим составом Вооруженных сил Украины, на модернизацию которых пообещал выделить 9 миллиардов гривен, ведь только они сейчас могут гарантировать то, что он останется у власти. Как долго еще Украине предстоит так жить - покажет время.

[movie=400,300]https://youtu.be/qViH1LmpVPE[/movie]

Ультиматум Киеву со стороны ДНР и ЛНР истекает 1 марта

Ссылка

+0.06 / 3

АУ

Luna
28 фев 2017 12:25:46 ...

Luna

28 фев 2017, 12:25:46

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Дискуссия: Планы по национализации.

Цитата: Ayup-han9 от 28.02.2017 12:19:53Украина в настоящее время не является суверенной страной:
1. Находится под внешним управлением;
2. Часть страны захватила хунта в результате националистического переворота.
Вот когда Украина будет суверенной страной, тогда посмотрим, лет через 100...

Однако Россия в лице ВВП твердит о том, что Донбасс это Украина.
И я не вижу причин для изменения риторики.
Конечно Захарченко не отсебятину несет и какие-то шаги будут сделаны, чтобы снять напряжение в связи с блокадой.
Но не прямолинейные, как здесь размечтались.
Не говоря о том, чтобы Россия официально их озвучила и одобрила.

Отредактировано: Luna - 28 фев 2017 12:26:52

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

-0.05 / 11

АУ

pmg
28 фев 2017 12:29:12 ...

pmg

28 фев 2017, 12:29:12

Специалист

Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2

Кровавый пастор вспоминает
Дискуссия 202 0

http://ua.censor.net.ua/resonance/429784/oleksandr_turchynov_ogoloshuyu_mobilizatsiyu_a_meni_partnery_kajut_scho_ya_provokuyu_rosiyan

есть интересные моменты

"... В прямом эфире Янукович жаловался, что я хотел его уничтожить, захватив вертолет, но котором он пытался покинуть страну. Правда заключалась в том, что я действительно пытался его поймать и привезти в Киев. Дело в том, что возник юридический казус: нашим законодательством не предусмотрено, что президент может убежать. Согласно Конституции, он может умереть, может заболеть, сойти с ума, и его могут признают недееспособным, может сам подать в отставку. Но понятия "беглый президент" в Конституции нет.

Поэтому мне было важно поймать и доставить в Киев Януковича. Я бы нашел "аргументы", чтобы убедить его написать заявление о добровольной отставке и затем, отправил бы в Лукьяновское СИЗО, где он бы ожидал справедливого приговора суда за свои преступления.

Была еще одна серьезная опасность. Он мог сесть в любом восточном регионе страны и заявить о переносе туда своей администрации. Это могло бы реально расколоть страну и привести к катастрофическим последствиям. Я смог заблокировать его вылет за пределы страны и заставил посадить вертолет. Но, понятно, что в Донецке, где он приземлился, некому было его задержать. Он с охраной пересел на машины и отправился в Крым. Мы и там пытались его перехватить. Для этого я самолетом отправил в Крым Авакова и Наливайченко, с небольшой группой добровольцев из спецназа. Но они не смогли его выковырять оттуда, так как Янукович спрятался на военно-морской базе РФ, с которой его переправили в Россию. ..."

"... - Когда Вы впервые узнали о том, что на территорию Украины зашли "зеленые человечки"? Я говорю о Крыме.

- Только 27 февраля, хотя активную фазу операции по оккупации Крыма русские начали 20 февраля, о чем красноречиво говорит дата, выгравированная на их медальках.

В этот день у нас в Киеве расстреливали героев Небесной сотни, властная вертикаль с треском разваливалась на куски. Все внимание страны было приковано к Майдану. А в это время русские скрытно перебрасывали в Крым войска, усиливали и без того многочисленную агентуру, заводили казаков, охранные и ветеранские организации для создания отрядов "крымской" гражданской самообороны.

Первые дни после победы Майдана Крым не очень выделялся среди других юго-восточных регионов, где начались масштабные провокации в рамках фээсбэшного проекта "Русская весна". Захваты помещений, перекрытие транспортных коммуникаций, многотысячные митинги с сепаратистскими лозунгами и российскими флагами. Сепаратистский пожар охватил весь юго-восток страны от Одессы до Харькова. Российские спецслужбы, организовавшие и финансировавшие этот шабаш, надеялись на хаос, массовые беспорядки и раскол страны. Силовой блок не работал, информировать о реальных проблемах было некому. Во многих регионах работники милиции и СБУ не только не противодействовали сепаратистским мятежам, но и активно их поддерживали. Многие в госаппарате и в силовых структурах рассчитывали на быстрое возвращение старых хозяев. Они, как и русские, надеялись, что в таких условиях невозможно восстановить властную вертикаль, перезапустить, а фактически воссоздать сектор безопасности и обороны. Поэтому предательство, провокации и саботаж были массовым явлением. В таких условиях началась оккупация Крыма.

- Вы узнали, что Крым захватили русские. Ваши действия?

- Мне доложили, что российским спецназом захвачен парламент и Кабмин Крыма. Это произошло 27 февраля. В этот день мы только планировали приступить к формированию нового правительства.

Я дал команду подразделениям внутренних войск, расположенным в Симферополе, окружить и подготовить штурм захваченных российским спецназом помещений. Внутренние войска смогли провести оцепление зданий, но под давлением собравшегося там большого количества пророссийски настроенных крымчан, не продержавшись и нескольких часов, разошлись. Мне доложили, что в сложившихся условиях они не в состоянии выполнить поставленную задачу.

После захвата парламента и Кабмина Россия перешла к открытой фазе оккупации Крыма. На полуостров военно-транспортными самолетами и кораблями ВМС РФ начали интенсивно перебрасываться лучшие штурмовые подразделения десантных войск и морской пехоты, вооружение и военная техника. Российские войска взяли под контроль стратегические объекты и коммуникации, окружили расположенные в Крыму основные воинские части ВСУ. Ситуация была трагической. Среди военных и силовиков начался массовый переход на сторону агрессора. Для понимания ситуации, не предали свою страну из находившихся в Крыму 13468 солдат и офицеров Вооруженных сил только 3990 (29,6%), из 10936 работников МВД – только 88 человек (0,8%!), из 1870 пограничников в Украину вернулось только 519 (27,7%), из 2240 работников СБУ – только 242 (10,8%), из 527 офицеров и прапорщиков Управления госохраны не предало Украину – только 20 человек (3,8%)! ..."

"... Я дал поручение Министерству иностранных дел провести консультацию с нашими партнерами, дававшими нам гарантии безопасности в соответствии с Будапештским меморандумом. Но нам дали ответ, что готовы помогать на дипломатическом уровне путем проведения переговоров и консультаций. При этом очень просили не спровоцировать Россию на введение войск на континентальную территорию Украины. Я объявляю мобилизацию, а мне партнеры говорят, что, мол, я провоцирую русских. А я не провоцировал, я защищал страну, у меня другого пути не было. При этом просил: хотя бы оружие дайте, чтобы нам продержаться, пока мы сможем запустить заводы оборонпрома, отремонтировать технику, обуть, одеть, вооружить армию… Ведь это будет реальный знак для русских о ваших намерениях остановить агрессию. Однако любые поставки вооружения в Украину были заблокированы под тем же предлогом, чтобы не провоцировать русских. ..."

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.30 / 10

АУ

Украина и украинско-российские отношения

Сообщение не найдено!