Украина и украинско-российские отношения

Старый кэп I
21 мар 2017 17:46:32 ...

Старый кэп I

21 мар 2017, 17:46:32

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,434.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,565
Читатели: 94

Дискуссия: Нацбанк Украины ожидает рассмотрение вопроса о выделении транша МВФ до апреля

Цитата: 9k37m1 от 21.03.2017 17:20:22В укр. СМИ пишут, что ЕЦБ выделит деньги только после того, как их выделит МВФ.
Так что не всё так просто...

Вчера утверждали, что выделит невзирая ни на какие решения МВФ
Но - Вы правы - сегодня чой-то о ЕЦБ вообще молчат..
"Хохлы, сэр" (с)

+0.08 / 3

АУ

NavyGator
21 мар 2017 17:46:54 ...

NavyGator

21 мар 2017, 17:46:54

Санкт-Петербург
24 года

Профессионал

Карма: +20,404.90
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,651
Читатели: 20

Модератор ветки

Дискуссия: А Ренат Леонидыч не прост, не прост...

Цитата: TOnOP от 20.03.2017 20:50:26Состояние украинского бизнесмена Рината Ахметова, согласно опубликованному 20 марта рейтингу Forbes за год удвоилось, составив $4,6 млрд (по сравнению с $2,3 млрд в рейтинге 2016 года)
По данным Forbes, Ахметов вновь стал богатейшим украинцем, заняв 351-е место в глобальном рейтинге миллиардеров. Его состояние на 19 марта (время составления рейтинга) составляет $4,6 млрд. Согласно счетчику Forbes в «реальном времени», 20 марта состояние Ахметова составляло $4,4 млрд.

http://www.rbc.ru/bu…e03f6bb180
======
Видимо, он вполне мог и подарить ЛДНР свои предприятия, не обеднел бы :)

Не прост, ага.
в январе 2013 года состояние Рината Ахметова составляло почти $22,5 млрд. В апреле 2014 года состояние Ахметова уменьшилось до $12 млрд.
И вот за 2016 год - удвоилось до $4,6 млрд, составив АЖ 20,4% от января 2013 года.
Ну теперь и предприятия ЛДНР дарить можно Обеспокоенный

Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

+1.14 / 25

АУ

Барристер
21 мар 2017 17:46:58 ...

Барристер

21 мар 2017, 17:46:58

Москва

Практикант

Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: pmg от 21.03.2017 17:28:54С русскими на Донбассе воюют. А что есть сомнения?

Ну так и скажите - украинцы воюют с украинцами. На Донбассе еще и американцы со словаками воюют, США и ЕС тогда почему не указали как участника войны?

+0.03 / 1

АУ

Боярин
21 мар 2017 17:48:20 ...

Боярин

21 мар 2017, 17:48:20

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Переезд Крыма в Россию и изменение реальных доходов на полуострове
Статья 791 0

Переезд Крыма в Россию

Переезд Крыма в Россию и изменение реальных доходов на полуострове

Я уже как-то привык к тому, что жители Крыма и Севастополя обычно являются горячими сторонниками присоединения их полуострова к России. Но бывают и исключения. На днях у меня состоялся разговор с одним из наших новых студентов, который приехал к нам из Севастополя. Он готов согласиться с тем, что большинство севастопольцев были за присоединение к нашей стране. Но сейчас, по его словам, уже появилось немало разочарованных, к которым, по всей видимости, относится и он сам. Он это объясняет тем, что от вхождения в состав России люди ожидали гораздо большего по сравнению с тем, что они фактически получили. Большинство людей были уверены, что их реальные доходы вырастут. Но, по наблюдениям моего собеседника, номинальная зарплата зачастую остается прежней, тогда как цены сильно поднялись, т.е., вместо того чтобы вырасти, реальные доходы упали. Отсюда он делает вывод о том, что "может быть, и не стоило нам менять страну".

В этих взглядах вполне можно утвердиться, если познакомиться с иностранной прессой, в которой выходят статьи с заголовками типа "Крым: население живет в нищете". В этой и других подобных статьях говорится, что зарплаты в Крыму те же, что и были, а цены сильно выросли. Последние региональные данные Росстата также, кажется, подтверждают такой взгляд. Согласно этим данным, по среднедушевым доходам Крым сейчас находится на 82 месте среди 85 регионов, тогда как рост цен там самый высокий среди российских регионов.

В наших же СМИ зачастую наоборот говорят, мол, Крым теперь в шоколаде, но конкретного анализа данных я в них пока не нашел. Например, в статье на РБК приводятся очень приблизительные оценки динамики покупательской способности по Крыму, при этом не делается никаких сравнений с покинутой Украиной.

Поэтому для меня оставался открытым вопрос, выиграло ли сегодня население Крыма от его переезда в Россию? Ответом на этот вопрос можно считать изменение реальных доходов за период времени между 2013 и 2015 гг. (в качестве "сегодня" я беру 2015 г., т.к. это самый поздний год, за который можно найти данные в наших и украинских статистических службах).

Но одних данных об изменении реальных доходов в Крыму недостаточно.

Скрытый текст

Чтобы выяснить, была ли бы динамика реальных доходов в Крыму лучше, останься он в составе Украины, нужно сравнить эту динамику с аналогичной динамикой по Украине. Иными словами, для ответа на вопрос можно воспользоваться методом разности в разностях, широко используемым в медицинской статистике.

Скажем, мы лечим пациентов, а их состояние ухудшается, но, чтобы сделать вывод об эффективности нашего лечения, нужно сравнить протекание болезни у тех, кого мы лечим, с изменениями в состоянии здоровья тех, кого мы не лечим. И даже если состояние наших пациентов ухудшается, но это ухудшение менее серьезно сравнительно с ухудшением у тех, кого не лечат, можно говорить о том, что наше лечение имеет желаемый эффект.

Изменение реальных доходов можно вычислить с помощью данных Росстата и Укрстата. В сборниках "Регионы России" и "Регионы Украины" имеются сведения о номинальной зарплате по регионам этих стран. Номинальная зарплата в обеих странах сильно менялась, поэтому, чтобы оценить изменение реальных доходов, эту зарплату нужно перевести во что-то более стабильное на рассматриваемом отрезке времени. Стандартное решение в таких случаях – перевести в доллары, чтобы оценить динамику доходов в этой валюте. Для этих целей я использовал курсы валют по состоянию на 1 июля 2013 и 2015 гг., взяв данные для гривны и рубля. Затем нужно вычислить динамику зарплаты в долларах для Крыма, Украины, а также (для справки) для России. Соответствующие результаты приведены в таблице ниже.

Итак, что мы видим в таблице. Из-за обесценения гривны и рубля в обеих странах и их столицах наблюдается падение доходов при их пересчете в доллары. Гривна обесценилась, поэтому и падение долларовых доходов на Украине оказалось более значительным: за два года сокращение более чем вдвое, тогда как у нас – почти на треть. Украинские регионы пострадали в разной степени. Например, в Луганской области (в ее части под контролем Украины) долларовый доход составляет менее 40% от их уровня в 2013 г. В столицах обеих стран эта отрицательная динамика оказалась чуть менее выраженной.

Теперь мы подходим к ответу на основной вопрос этой заметки. Какова динамика долларовой зарплаты в Крыму и Севастополе? В обоих случаях мы видим рост на 15% и 2%, соответственно. В Крыму долларовые доходы выросли, в то время как на Украине они упали, повторим, более чем в два раза. Если мы сравним индексы для Украины и Крыма, получится, что динамика долларовых доходов в последнем является почти на 70% более благоприятной.

Таким образом, если считать в долларах, от переезда в Россию Крым выиграл – и выиграл очень существенно. Крым – единственный участник перераспределения территории, который получил чистый выигрыш в результате этого процесса. Еще более существенным является его относительный выигрыш сравнительно как со страной, куда он переехал, так и, в особенности, со страной, которую он покинул. До переезда долларовая зарплата в Крыму и Севастополе не достигала даже среднего уровня по Украине. После же переезда заработки и в Крыму, и в Севастополя стали более чем вдвое выше среднего для Украины. Также их заработки теперь значительно выше, чем в богатейшем украинском регионе – Киеве.

Такие изменения за два года позволяют говорить о взрывном росте относительных долларовых доходов Крыма после его присоединения к нам. Это как раз иллюстрирует график, вынесенный в начало этой записи.

Когда-то Порошенко говорил, что крымчане могли бы захотеть вернуться в состав Украины, если бы увидели для себя в этом возможность жить лучше, чем они живут в России. Но приведенные цифры показывают, что на данный момент для того чтобы обеспечить крымчанам доходы в долларах, хотя бы аналогичные тем, что они имеют в России, необходимо сделать нечто, что переместило бы Крым с 13 места по средней зарплате по Украине, на котором он находился в 2013 г., на первое место. Причем Крым на первом месте по доходам должен был бы опережать Киев с очень приличным отрывом. Готов ли и способен ли Порошенко уделить столь непропорционально много, сравнительно с другими регионами Украины, внимания Крыму?

http://asskorobogatov.livejour... - цинк

PS. Стоит отметить один важный момент, который упущен в данном исследований. В 2014 году, после перехода Крыма и Севастополя в рублевую зону, в регионе были введены рублевые зарплаты, которые были среднероссийскими, при этом цены несколько месяцев оставились на уровне украинских (при старом курсе гривны), что создало своеобразный и столь редкий эффект, когда рост зарплат и реальных доходов значительно опережал рост цен. Но продлилась эта ситуация недолго и уже осенью 2014 года после обвала рубля, цены начали подтягиваться к уровню зарплат, достигнув среднероссийского уровня по всем основным показателям к 2015 году. Это в свою очередь создало обратный эффект, когда после резкого роста зарплат и доходов, последовал обратный процесс, когда зарплаты практически не росли, а цены подтягивались до российских. Кратковременная лафа закончилась.

Так же не стоит забывать про то, что статистика вещь лукавая и некоторые знакомые бюджетники (в медицине, судоременте) резонно жаловать, что у них зарплата не поспевает за ростом цен. С другой стороны, знакомые военные как правило всем довольны, но эта тенденция отмечалась еще до Крымской весны.

В остальном же, сравнительные замеры ценников из магазинов Севастополя которые мы сверяли с читателями из разных регионов России показали, что в среднем, продукты у нас стоят примерно так же как "в среднем по России" (плюс/минус 20-25%), хотя по последнему посещению Москвы создалось субъективное впечатление, что Севастополь по целому ряду параметров подтягивается к столичному уровню цен. Но тут как правильно заметил автор, надо рассматривать Севастополь не как сферического коня в вакууме, а то что получилось за 2014-2016-й год, с тем, что могло бы получится, останься Севастополь на Украине до сих пор. Тут на мой взгляд вывод вполне очевиден.

https://cont.ws/@colonel-cassad/560902

+0.63 / 16

АУ

pmg
21 мар 2017 18:04:25 ...

pmg

21 мар 2017, 18:04:25

Специалист

Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: RGRaz от 21.03.2017 17:35:10Бывших русских не бывает. Это украинцы самые и есть!
Ведь известно же, что когда украинец умнеет, он опять становится русским.

Это просто название, на мой взгляд удачное. Если не нравится предложите лучше.
Я за последние 3 года довольно много смотрел укроТВ. Это мое наблюдение на
основе этих данных. Думаю что БР отдельное от хохлов социальное явление. Сейчас
они вместе но уже заметны отличия и 100% интересы у них разойдутся в
будущем например когда и если дойдет до построения того что они называют
Украиной. БР не такие тупые, намного более деловые и злее к нам настроены.
Серьезный в целом противник. А современные хохлы они в основном простые и
наивные, как дети. Что движет БР я пока не понимаю, но что то ими движет это
точно и похоже им есть что терять. Пока правда не понимаю что именно. Нужно
обязательно понять что тогда будет легче с ними разобраться. С хохлами по моему
стыдно даже связываться. Им лечиться надо.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.06 / 5

АУ

Snufkin
21 мар 2017 18:06:48 ...

Snufkin

21 мар 2017, 18:06:48

Волгодонск

Слушатель

Карма: +446.04
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 852
Читатели: 1

Дискуссия: Верховная Рада не рекомендует украинскому бизнесу работать с РФ

Цитата: Rava от 21.03.2017 16:57:02Слава Богу, что я сейчас к вукробизнесу никаким боком. Насмотрелся и наслушался в свое время всякого и всяких там. Может, книгу напишу даже

Помнится в 2007 году ехали мы с товарищем из Киева в потяге намбер ван (Киев Москва). В купе с нами оказался усталый мужичок интеллигентного вида. В общих чертах поведал как он пытался разруливать ситуацию с Киевским филиалом их московской конторы. Там был полный беспредел, убили директора филиала, попытки хоть как-то найти виновных окончились полным провалом. В сооучеридителях у них были немцы, которых они пытались подтянуть к решению проблем, но они, изучив ситуацию на месте, быстренько устранились сказав, что фиг с этими активами - здоровье дороже. Запомнились основные тезисы его рассказа. Если даже в 90-е в России можно было решать вопросы, просто зная с кем именно надо разговаривать в криминальной иерархии, то в Укре - царил полный беспредел, все что-то обещали, брали деньги и ложили хрен ... В конце он настойчиво рекомендовал, я бы сказал довольно эмоционально заклинал, не связываться с хохлами: или со сроками кинут, или с комплектацией, или иные какие фокусы.
Шо забавно, мы работали в московском филиале украинской конторы и, как раз, ездили в головную фирму. Дальнейший опыт працювания с хохлами подтвердил его слова.

Отредактировано: Snufkin - 21 мар 2017 18:20:46

+2.18 / 45

АУ

Брянский
21 мар 2017 18:42:06 ...

Брянский

21 мар 2017, 18:42:06

Томск
58 лет

Практикант

Карма: +2,065.99
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: pmg от 21.03.2017 00:15:28Что касается ситуации на Украине, хочу заметить одну немаловажную вещь - если оставить
пока за скобками все другие более мелкие нации и народности Украины, то там за последние
25 лет появилась и воюет с нами довольно многочисленная новая идентичность -
БЫВШИЕ РУССКИЕ. Это не украинцы, и украинцами скорее всего они никогда не станут, но
уже и не русские, хотя сохранили язык, основы культуры и многие обычаи. Что с ними делать
большой вопрос. Для начала хорошо бы их изучить. У меня лично никакого понимания
этих людей пока нет, но хотел бы понять.

да вы шо! таки и бывшие гусские?! Шокированный

А может ви таки ошибаетесь и это совсем никакие и не бывшие?
И уж тем более совсем не русские?
А самые обычные евреи?
Ви еще давайте начинайте тут доказывать что и в Одессе русские живут? Смеющийся

Или в Бердичево?

Не смешите мои тапочки

Отредактировано: Брянский - 21 мар 2017 18:44:31

Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.

-0.02 / 10

АУ

pmg
21 мар 2017 18:49:51 ...

pmg

21 мар 2017, 18:49:51

Специалист

Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: Cheen от 21.03.2017 18:11:45А можно пример таких БР? ну, которые не такие тупые, деловые и злые?
А то я чет не представлю о ком вы сейчас..

Конечно. Из известных деятелей на вскидку Аваков или Геращенко,
который Антон, Шуфрич. К хохлам отношу Киву, Шкиряка, Ляшко хотя этот
не совсем типичный но интересный типус.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

-0.02 / 3

АУ

pmg
21 мар 2017 18:52:47 ...

pmg

21 мар 2017, 18:52:47

Специалист

Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: Брянский от 21.03.2017 18:42:06да вы шо! таки и бывшие гусские?!
А может ви таки ошибаетесь и это совсем никакие и не бывшие?
И уж тем более совсем не русские?
А самые обычные евреи?
Ви еще давайте начинайте тут доказывать что и в Одессе русские живут?
Или в Бердичево?

Не смешите мои тапочки

Именно. Жидобандеровцы типичные бывшие русские.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+0.09 / 5

АУ

RGRaz
21 мар 2017 18:58:26 ...

RGRaz

21 мар 2017, 18:58:26

Новосибирск

Слушатель

Карма: +430.74
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 457
Читатели: 0

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: pmg от 21.03.2017 18:04:25Это просто название, на мой взгляд удачное. Если не нравится предложите лучше.
Я за последние 3 года довольно много смотрел укроТВ. Это мое наблюдение на
основе этих данных. Думаю что БР отдельное от хохлов социальное явление. Сейчас
они вместе но уже заметны отличия и 100% интересы у них разойдутся в
будущем например когда и если дойдет до построения того что они называют
Украиной. БР не такие тупые, намного более деловые и злее к нам настроены.
Серьезный в целом противник. А современные хохлы они в основном простые и
наивные, как дети. Что движет БР я пока не понимаю, но что то ими движет это
точно и похоже им есть что терять. Пока правда не понимаю что именно. Нужно
обязательно понять что тогда будет легче с ними разобраться. С хохлами по моему
стыдно даже связываться. Им лечиться надо.

Нет такой национальности - украинец, советский агитпроп это. Хохлы есть, русские есть. Есть "нахохлившиеся" русские. ))) Чо у них творится в черепушках, страшно сказать.
Был года 3 назад на одном автомобильном форуме такой персонаж, как раз под ваше понятие "бывший русский" подходящий. Коротко - манкурт с кастрюлей во всю голову. Челу далеко за полтинник, русский (в прошлом), папа кадровый советский офицер. Родители в Белгороде, у самого там была квартира и дом/семья в Киеве. Продал белгородское, агрессорское имущество. В Киеве сейчас, пылает ненавистью к мордору.
Генезис хохла из русского происходил практически в онлайн режиме прямо начиная с "онижедети" и заканчивая "Бандера - херой" и "Путин - лалала...", если интересно можно поднять архивы, т.к. саму тему на том форуме снесли давно, за срач естесственно.
А вообще, доложу я вам, зрелище душераздирающее. И да, этим тоже лечиться надо. Только форма болезни у них другая. Они буйно помешанные.

+1.09 / 31

АУ

Боярин
21 мар 2017 18:58:45 ...

Боярин

21 мар 2017, 18:58:45

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Для Украины наступает новая меняющаяся реальность
Статья 177 0

Для Украины наступает новая меняющаяся реальность

Ситуация на Донбассе остается напряженной — так оценивают ее и командование ВСУ, и командование вооруженных сил ДНР. Согласно сообщению источника в Народной милиции (НМ) ДНР, в 12:40 украинские силовики силами до двух взводов при поддержке артиллерии и бронетехники предприняли попытку прорыва в районе поселка Коминтерново — на мариупольском направлении. Атака на позиции НМ ДНР была отбита, украинские силовики отступили на исходные позиции. Данные о потерях, приведенные источником, свидетельствуют о том, что боестолкновение было ожесточенным, его интенсивность значительно превосходила уровни, фиксируемые в предыдущие дни:

«В ходе огневого контакта потери со стороны ВСУ составили десять убитых и пятеро раненых, а также уничтожена одна единица бронетехники БМП-1»

Тот факт, что по данным источника лишь трое военнослужащих ДНР получили ранения может свидетельствовать о том, что в этом боестолкновении ВСУ потерпели поражение. Об этом, в частности, свидетельствуют и данные о потерях, приведенные пресс-центром штаба АТО:

«Сегодня Вооруженные силы Украины потеряли трех военнослужащих, еще восемь украинских защитников ранены».

О потерях среди военнослужащих ДНР пресс-центр АТО не сообщает.

Но не эти, в общем-то привычные для ВСУ потери (по данным командования ВСУ с начала АТО они только убитыми составили 2629 украинских силовиков), беспокоят украинское руководство.

Куда больше проблем для нынешнего киевского режима представляют новые инициативы руководства Республик, практически явно поддерживаемые Кремлем — закрепление за линией соприкосновения статуса «государственной границы» ДНР и ЛНР, заявление о том, что эти границы могут, а в ближайшее время и будут сдвигаться в сторону западной границы Украины.

Скрытый текст

Настораживает киевскую власть и недавнее признание Путиным документов ДНР и ЛНР. По мнению экспертов близкой к командованию ВСУ украинской группы «Информационное сопротивление» (ИС), эти инициативы могут свидетельствовать о стремлении Кремля наделить Республики атрибутами государственности, предполагающей, в частности, проведение местных выборов «без Украины». В этом смысле характерно высказывание координатора ИС Дмитрия Тымчука:

«К сожалению, в этих условиях сегодня у Киева нет не только вариантов стратегии для различных сценариев, навязываемых Москвой в отношении Донбасса, но и хотя бы какого-то базового, концептуального видения восстановления территориальной целостности страны. И в этом на сегодня наша главная слабость»

В то же время, нельзя не отметить небывалый рост активности участвующих в информационно-психологической войне прокремлевских медиа-ресурсов. Пожалуй, наиболее категоричную оценку перспектив развития событий на Украине дают аналитики интернет ресурса «Накануне.RU». В этом смысле не является исключением и очередная статья одного из его постоянных авторов — Евгения Чернышева, опубликованная в понедельник, 20 марта:

«В Донбассе Украина уничтожена». Стартовал новый этап разрушения «украинской государственности»

В украинском кризисе пройдена очередная точка невозврата. Она пройдена прежде всего для самой Украины, которая все больше загоняет себя в тупик, из которого нет выхода. Наступил этап ультиматумов, в котором поддержка ДНР и ЛНР со стороны России гораздо тверже и продуманнее, чем словесная поддержка Киева со стороны Запада. На Украине все сильнее звучат панические заявления, что дело идет к распаду страны. В то же время выхода из ситуации нет, и можно судить о том, что операция по принуждению Украины к выполнению Минских соглашений началась.

События происходят с калейдоскопической быстротой. За последние два месяца их произошло больше, чем за предыдущие два года, т.е. за все время существования «Минска-2». Для Украины наступает новая меняющаяся реальность, к которой она уже вряд ли успеет приспособиться. Реинтеграция ДНР и ЛНР в состав Украины более невозможна, хотя формально Минские соглашения, подразумевающие именно это, не отменялись. Началась реинтеграция оккупированных Украиной территорий в состав ДНР и ЛНР, которые приобретают признаки государств в государстве. Республики начали медленно «наползать» на них. ДНР объявила о том, что линия соприкосновения с оккупированной территорией становится государственной границей. И это решение, несомненно, связано с началом гуманитарной программы по воссоединению народа Донбасса. Отныне оно будет происходить на условиях народных республик. Условия Минских соглашений Киевом были отвергнуты.

Вскоре после указа о госгранице глава ДНР Александр Захарченко развеял опасения об отказе от остальной территории.

«Через 10 дней, допустим, (граница) будет находиться под Славянском, согласно этому указу, это и будет государственная граница, а если через 50 дней под Харьковом, это тоже будет государственная граница. Это линия фронта, а линия фронта двигается», — сказал Захарченко.

При этом он заявил, что окончательные границы ДНР будут оформлены другим указом, и «это будет настоящей государственной границей. Она может проходить и по Днестру». То есть он еще раз дал понять, что создание Новороссии лишь временно отложено. Об этом свидетельствуют и слова актера Никиты Джигурды, который посетовал, что его лишили гражданства ДНР из-за того, что он предлагал делать акцент на том, что ДНР — это часть Украины, и «переназвать ее в Донецкую Народную Республику Украины». На что ему «на высочайшем уровне республики» ответили, что ДНР — не Украина, а часть Новороссии. О том же самом другими словами сказал Захарченко, выступая в Госсовете Крыма. «Уверен, что Донбасс скоро станет русским, и мы по сухопутному пути приедем в Крым», — сказал он.

Формально причиной создания госграницы было заявлено то, что МГБ теперь будет иметь законные основания для ареста тех, кто нелегально пересекает фронтовую зону. Однако в долгосрочной перспективе это означает, что реинтеграция Донбасса в состав Украины будет уже не реинтеграцией, а реконкистой. Так в истории принято называть процесс отвоевания испанцами у мавров своей территории на Пиренейском полуострове. По существу же это процесс является инсталляцией на Украине новой — русской — государственности.

Знаковым стал и визит глав ДНР и ЛНР в Крым, тем более в третью годовщину воссоединения полуострова с Россией. Его статус уже был заявлен как официальный, которому соответствовал и прием делегации Донбасса на уровне главы региона Сергея Аксенова и председателя Госсовета Владимира Константинова. Итоги визита можно без преувеличения назвать превзошедшими ожидания, если иметь в виду его конкретные результаты. Россия начала действительно масштабную программу сотрудничества с ДНР и ЛНР. Интеграционный комитет «Россия-Донбасс» и Центр экономического взаимодействия республик ставят взаимодействие Донбасса с Россией на новый уровень — официального сотрудничества. Гуманитарная помощь страдающему региону будет постепенно уходить в прошлое и заменяться деловым сотрудничеством, что благоприятно скажется на экономике Донбасса.

Это значит, что Москва признает ДНР и ЛНР не только де-факто, но и де-юре. Даже без дипломатического признания (это бы противоречило «Минску-2»). Ведь юрисдикция республик уже признана указом президента России Владимира Путина. Правда, Россия может отменить решение о признании документов ДНР и ЛНР, если Киев полностью выполнит Минские соглашения. Но это заявление рассчитано на Запад, чтобы показать, что Москва не выходит из них. Все давно понимают, что Киев не будет ничего выполнять. А значит, Россия теперь действует с той позиции, что на территории Украины есть две признанные юрисдикции. И с одной из них сотрудничество начинает раскручиваться, в то время как с другой — сворачиваться.

Важнейшим событием для всей украинской драмы может стать отмена трудовых патентов для граждан ДНР и ЛНР. Это резко повышает спрос на паспорта народных республик на Украине. По словам Захарченко, уже сейчас заявок на получение паспорта гражданина ДНР подано более 1,2 млн, т.е. больше половины населения республики, из которых большинство — после указа Путина об их признании.

Что будет, если трудовые патенты действительно отменят, тяжело и предположить. Это нанесет мощнейший удар по всей украинской «государственности», когда на руках у населения будут сотни тысяч, если не миллионы, паспортов ДНР и ЛНР.

Пока неизвестно, будет ли отмена патентов распространяться на жителей ДНР и ЛНР, у которых еще нет республиканского паспорта, но в любом случае это явление временное. Так обнаружилось еще одно сильнодействующее средство Москвы в отношении Украины. И можно не сомневаться, что таковых появится еще множество.

Кстати, Госдума во втором чтении приняла законопроект, которым предлагается запретить денежные переводы из России на Украину с помощью иностранных платежных систем (а российские там и так запрещены), что бьет прежде всего по украинским гастарбайтерам. То есть им, в отличие от граждан ДНР и ЛНР, нужно будет оформлять трудовые патенты, да еще без возможности перевести деньги домой. Для полноты еще нужно разрешить денежные переводы из России в ДНР и ЛНР (сейчас таковые невозможны), и положение республик в глазах миллионов украинских «заробитчан» станет вовсе привлекательным.

Экс-посол Украины в США, Израиле и Канаде Юрий Щербак заявил, что Россия начала «третий этап своей попытки захватить Украину, этап уничтожения и разрушения нашей государственности». По его словам, Россия даже может признать Донецк столицей «правильной Украины». В одном Щербак прав: это действительно новый этап развития украинского кризиса. Со стороны Москвы более жесткий, но вынужденный.

В этом отношении достаточно показательно, что новая позиция России по Донбассу стала вырисовываться в феврале, ровно через два года после заключения «Минска-2». Примечательно, что о сроке в два года говорил писатель Николай Стариков во время своего визита в Донецк в июле 2015 года. Перед входом в зал для общения он дал короткое видеоинтервью, в котором сообщил, что «через два года мы увидим значительное улучшение». Сейчас видно, что этот прогноз оправдывается.

Напомним, что в октябре 2016 года, после встречи глав «нормандской четверки», Путин заявил о содержании переговоров «в плане окончательных договоренностей о порядке имплементации и введении в действие договора об особом статусе в отдельных районах Луганской и Донецкой областей, в Донецкой Народной Республике и Луганской Народной Республике», на что Накануне.RU тогда обращало внимание. Теперь понятно, что Киеву был дан последний шанс выполнить Минские соглашения в тех исходных условиях, в каких они заключались. Он этот шанс не использовал, и условия прежними уже никогда не будут.

Все экономические прогнозы для Украины отличаются лишь разной степенью катастрофичности. Политический кризис уже давно существует «под ковром». Замминистра Украины по вопросам «оккупированных территорий» Георгий Тука, а это официальное лицо, заявил, что Украина стоит в шаге от распада.

«Очень обидно, но мы стоим в одном шаге от образования «региональных народных республик». Кремль аплодирует стоя. Обидно. Очень обидно», — сокрушается Тука.

Но Кремль только направляет процесс самоликвидации Украины в нужное русло. Это делает сам украинский режим. Доведя ситуацию с блокадой до полного абсурда, Киев попал в ловушку. Петр Порошенко-Вальцман решил, что, коль скоро он не может разогнать блокировщиков и снять блокаду, ее нужно просто возглавить. Это решение, политически выгодное лично для него, стало узаконенным ударом по украинской экономике. Вальцман выхватил оружие у Юлии Тимошенко и ее соратников по оппозиции, но лишь временно. Теперь Тимошенко на полных правах будет обвинять его в нанесении тяжкого экономического ущерба стране. А то, как она умеет раскручивать болезненные для народа темы и набирать на них очки, всем хорошо известно. Тем более в этот раз у нее стопроцентное обоснование, ведь блокаду узаконил Вальцман.

В вопросе блокады Накануне.RU предполагало, что «бездействие (Киева) лишь развязывает Донбассу руки, вынуждая его действовать более решительно в односторонне порядке». Такого подарка трудно было и представить. Киев узаконил блокаду решением СНБО как раз в день начала визита глав ДНР и ЛНР в Крым, чем только усилил позицию Донбасса, да и России. Почти все страны Запада осудили это решение Киева. ЕС даже потребовал объяснений, а в ООН напомнили об обязанности выплаты пенсий всем жителям Донбасса.

Научный директор фонда «Демократические инициативы» имени И. Кучерива Алексей Гарань отметил, почему Запад осудил блокаду Донбасса.

«От нас требуют пояснений, нас не понимают. Поэтому даже если наша позиция правильна, мы должны оправдываться. Логика Запада — они не хотят конфликта, они боятся гуманитарной катастрофы и потому для них потенциально легче держать полузамороженный конфликт, чем допустить какие-то шаги, которые могут привести к его эскалации. С их точки зрения, если Украина вводит блокаду, то это будет способствовать обострению гуманитарной ситуации», — сказал Гарань.

С юридической точки зрения, решение о транспортной блокаде Донбасса может быть опротестовано, считает глава фонда «Украинская политика» Константин Бондаренко.

«Порошенко решил действовать по принципу «если пьянки невозможно избежать, ее необходимо возглавить». Но решение СНБО может быть опротестовано в Конституционном суде, так как это сепаратизм, узаконенный на государственном уровне», — отметил Бондаренко.

Для Украины смысл нового этапа кризиса состоит в том, что единственный шанс сохранить на какое-то время остальную Украину — это окончательно «отрезать» ДНР и ЛНР. Но тот, кто это признает, станет политическим трупом. Поэтому режим нужно свергнуть, свалив на него вину за отделение ДНР и ЛНР, и возглавить Украину уже без ДНР и ЛНР. Однако это не даст сделать Россия. И неизвестно, согласятся ли на это США, поскольку новый переворот уничтожит последние остатки видимой легитимности на Украине. Так Украина оказывается в тупике: слишком многие хотят свергнуть режим, но едва ли у них это получится сделать просто. Как заявил Вальцман, блокада ДНР и ЛНР «уничтожила Украину в Донбассе». Наступает этап, когда борьба за власть на Украине уничтожает и само украинское «государство», но она неизбежно будет только усиливаться. И Россия, конечно, не будет за этим пассивно наблюдать.

Накануне.Ru

+0.93 / 16

АУ

4А
21 мар 2017 18:59:02 ...

4А

21 мар 2017, 18:59:02

Донецк + Острогожск. Россия
79 лет

Специалист

Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13

Показатели общего экспорта всей продукции из Украины за последние 5 лет
Дискуссия 111 1

В 2016 г. объём экспорта всех видов товаров из Украины составил по данным Держкомстата 36.362.801,5 тыс. дол., что составило 95,4% от объёмов экспорта за 2015 год.
В 2015 г. объём экспорта всех видов товаров из Украины составил 38.127.149,7 тыс. дол., что составило 70,7% от объёмов экспорта за 2014 г.
В 2014 г. объём экспорта всех видов товаров из Украины составил 53.901.689,1 тыс. дол., что составило 86,5% от объёмов экспорта за 2013 год.
В 2013 г. объём экспорта всех видов товаров из Украины составил 63.312.022,1 тыс. дол., что составило 92,0% от объёмов экспорта за 2012 год.
В 2012 году объём экспорта всех видов товаров из Украины составил 68.809.810,6 тыс. дол., что составило 100,6% от объёмов экспорта за 2011 год.
Данные взяты на сайте украинского Держкомстата, раздел: Внешнеэкономическая деятельность, подраздел: Товарная структура внешней торговли.
Взяты итоговые данные за год, там же даётся процент к прошлому году.
Мой перевод с украинского.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

+2.63 / 35

АУ

Luna
21 мар 2017 19:03:20 ...

Luna

21 мар 2017, 19:03:20

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

......
Дискуссия 92 0

Скрытый текст

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+1.11 / 24

АУ

Udgin
21 мар 2017 19:09:21 ...

Udgin

21 мар 2017, 19:09:21

Петербург
54 года

Слушатель

Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: pmg от 21.03.2017 18:04:25Цитата: pmg от 21.03.2017 19:04:25

Это просто название, на мой взгляд удачное. Если не нравится предложите лучше.
Я за последние 3 года довольно много смотрел укроТВ. Это мое наблюдение на
основе этих данных. Думаю что БР отдельное от хохлов социальное явление. Сейчас
они вместе но уже заметны отличия и 100% интересы у них разойдутся в
будущем например когда и если дойдет до построения того что они называют
Украиной. БР не такие тупые, намного более деловые и злее к нам настроены.
Серьезный в целом противник. А современные хохлы они в основном простые и
наивные, как дети. Что движет БР я пока не понимаю, но что то ими движет это
точно и похоже им есть что терять. Пока правда не понимаю что именно. Нужно
обязательно понять что тогда будет легче с ними разобраться. С хохлами по моему
стыдно даже связываться. Им лечиться надо.

Бывшие русские – в вашей трактовке - на Укре безусловно есть и много. Но ИМХО они не настолько загадочны – это русские, которые достигли в системе укрогосударства определенного положения – в административном аппарате, бизнесе, научно-технической сфере, обросли связями с многонациональной бизнес-элиткой, прослойками административного аппарата, они кормятся внутри системы укрогосударства и им – разумеется, есть что терять. Это также члены их семей, клиенты, подчиненные, друзья. Есть БР из низов – они просто удачно устроены на низовых должностях и дорожат убогим комфортом. Это люди из смешанных семей, женатые на хохлушках, окруженные родней и соседями, которые вдруг стали русофобско-нацистской публикой и они лижут им зады… Вот собственно и все.
Название - не очень удачное, надо что то пооскорбительней.

+0.25 / 6

АУ

Udgin
21 мар 2017 19:15:57 ...

Udgin

21 мар 2017, 19:15:57

Петербург
54 года

Слушатель

Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: Cheen от 21.03.2017 19:03:16собаков - армянин... хохлоармянин, геращенко чи жид, чи хохол...чет на русского не очень похож.
Шуфрич смахивает на сябра
Кива - хз... Такого типажа не слишком много по улицам бегает. Не, не знаю.
Шкиряк почти как гаврылюк... - козак, епта...
А Ляшко хохол точно

Пардон, что вмешался.
Климкин, Гонтарева, Соболев, Филатов, Гришин – Семенченко. Новоназначенные полицаи – Князев- Аброськин. Это просто сходу.
Из среднего звена – как пример - вот есть кадр на инофоруме – Таманская – в миру Кашин, ныне хозяин шляпной фабрики где то в Закарпатье – уже 10 лет бьется там за Украину. И таких тысячи и тысячи.
Из рядовых – тут личного опыта должно быть достаточно и у Вас.

Отредактировано: Udgin - 21 мар 2017 19:17:58

+0.75 / 15

АУ

Udgin
21 мар 2017 20:08:34 ...

Udgin

21 мар 2017, 20:08:34

Петербург
54 года

Слушатель

Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: А.Петровский от 21.03.2017 19:50:45Вы обстоятельно указали критерии для бывших, вроде все верно, но что-то мешает согласиться. Сужу по Киргизии. Здесь тоже есть русские, которые достигли в системе (далее по вашему тексту). Им можно много чего предъявить, но вот русофобско-нацистской публикой их точно не назовешь. Не знаю, чем это объяснить. На мой взгляд, дело далеко не в достижении положения и материальных благ. Наверное, какие-то другие факторы превращают в бывших.
И не уверен, можно ли вообще говорить о превращении. Может и не было превращения, просто якобы бывшие маску скинули.

Ну Вы сравнили – Украину с Киргизией. .. У этнических русских в Киргизии нет таких проблем, как у этнических русских в Укре. Украина активно действует против России на международной арене, ее власти давят русскую общину, чтобы она не стала пятой колонной, запустили программу постепенной украинизации, те русские, которые принимают политику наци, сохраняют положение, собственность и прочае. Те, кто против, подвергаются репрессиям. Киргизия – как бы союзник РФ, поэтому русская община может спокойно трудиться на благо себе и киргизского государства, программа киргизации русских – бессмысленна – разные расы. Если Киргизия насмерть решится поссорится с Россией, русская община тоже окажется под давлением, но из за невозможности ассимилировать наши люди подвергнутся этнической чистке, шансов стать БР у киргизских русских нет в принципе.

+0.62 / 12

АУ

Боярин
21 мар 2017 20:17:17 ...

Боярин

21 мар 2017, 20:17:17

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Письмо киевлянки к русским: «Вы вернули себе Крым, а мы дохнем от голода»
Статья 6.335 2

Письмо киевлянки к русским

Киевлянка Полина Орловская продолжает вести дневник о жизни в украинской столице, рассказывая о социально-экономических проблемах, с которыми каждый день сталкиваются ее местные жители. На этот раз она поведала о том, как в Незалежной восприняли годовщину возвращения Крыма в состав России, а также о памятниках героям-антисемитам, превозношение которых в соседней стране становится трендом.

Как сообщает Полина Орловская, по мнению украинцев, митинг, устроенный в честь присоединения Крыма к России, был организован «под страхом увольнения с работы». Однако киевлянка уверена: люди, присутствующие на праздничном мероприятии испытывали искреннее счастье, а ее соотечественники злорадствуют из зависти.

К слову, по отношению к России некоторые украинцы испытывают не только зависть. Они готовы винить ее во всех смертных грехах, оправдывая тем самым собственные неудачи. Так, Полина Орловская рассказала о своей давней знакомой, которая всерьез верит, что смерть ее мужа наступила из-за конфронтации двух государств.

Однако, по мнению киевлянки, правды в этих словах немного. Муж ее приятельницы долгое время страдал алкоголизмом, поэтому «война с Россией» не имеет к его смерти никакого отношения. «Нина же никогда не признается, что тот просто надорвался в 64 года», - пишет Орловская, добавляя: «но виноваты в этом кацапы».

18 марта в Киеве неизвестные облили красной краской памятник поэтессе Елене Телиге, входящей в Организацию украинских националистов. Помимо своего творчества она прославилась тем, что в 1941-м году занималась изданием антисемитских листовок с призывами расстреливать евреев и лично принимала участие в их распространении в Киеве.

Орловская пишет, что украинская общественность и интеллигенция были возмущены актом вандализма в отношении памятника поэтессе. При этом многие жители Киева выступили с резкой критикой в адрес «варварского» отношения к монументам. Однако, как замечает Орловская, возмущаются в основном те, кто «валил» памятники Ленину и осквернил огромное множество мемориальных досок. Сегодня эти люди спокойно смотрят на то, как радикалы замуровывают российские банки и «громят» могилы советских солдат и польской профессуры. «То есть памятники своим героям - трогать нельзя?», - заключает Киевлянка.

Свои рассуждения Орловская заканчивает примечательной метафорой, сравнивая современную Украину с «разрушающимся домиком» на старой тридцатилетней даче. Под его крышей орудуют злобные шершни – жирные, наглые и шумные. В агонии они пожирают друг друга, отрывая брюшки и лапки у своих же собратьев. «И до сих пор нет сообразительного и смелого человека, который бы тех уничтожил, чтоб не погиб дом и сад, которому тридцать лет», - приходит к грустному выводу Киевлянка.
источник

+1.53 / 28

АУ

Иванова Маша
21 мар 2017 20:30:10 ...

Иванова Маша

21 мар 2017, 20:30:10

Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +97.45
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 676
Читатели: 0

Дискуссия: Я просто оставлю это тут!

Цитата: Josef231 от 21.03.2017 16:17:42

+0.58 / 11

АУ

andi1002
21 мар 2017 20:32:11 ...

andi1002

21 мар 2017, 20:32:11

Москва
61 год

Слушатель

Карма: +266.37
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 681
Читатели: 0

participators? (шутка)
Оффтоп 156 1

"Терзает" мысль и я её думаю Непонимающий

.... А ну как все обстоит следующим образом? До недавнего времени варианты развития событий на 404 находились в состоянии суперпозиции, но вот что-то "щёлкнуло" и пошла реализация конечных вероятностей. Возможно проявился серьезный наблюдатель за процессом, обладающий неким серьезным инструментарием для наблюдения Шокированный

.Неужто хохлы смогли осуществить прорыв и "подтянуть" квантовую физику на макроуровень. Собсно, отсюда и задержка перехода "суперпозиция-конечные" вероятности. В макромире все большое.
Ну , а поскольку наши страны в состоянии спутанности, как некогда единое целое, то как оно пойдет дальше понятно Плачущий

... и аналитика тут ничего не решает. Обеспокоенный

+0.28 / 6

АУ

Udgin
21 мар 2017 21:12:58 ...

Udgin

21 мар 2017, 21:12:58

Петербург
54 года

Слушатель

Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2

Дискуссия: Первые реальные достижения блокады

Цитата: gadyuka от 21.03.2017 20:25:00О, спасибо, что напомнили. А то я читала причитания о том как мы тут гнобим ( и тут тоже!) бедных укров (Сашков из Ровно, да Стасиков не знаю откуда) и вспоминала этого оголтелого изготовителя шляп. Никак не могла вспомнить ник, т.к. мы его уж очень давно загнобили и оно отправилось к своим национально правильным шляпам. Кстати, кто-то из родителей у него русский, настоящий. А сам он ...

Оно отправилось не только к шляпам но и к мягким ребятам инфорума, где благополучно продолжает борьбу. Буквально месяц назад наткнулся на его диалог как раз в тему о бывших русских, о том, как все понаехавшие во времена СССР в Закарпатье русские все как один стоят за Украину и ее политику.

+0.01 / 2

АУ