Украина и украинско-российские отношения

Новая политическая битва: Тимошенко набирает очки

Очередной скандал назревает в Киеве. Партия «Батькивщина», возглавляемая Юлией Тимошенко, выдвинула проект, предусматривающий всеукраинский референдум, который идёт в разрез с рекомендациями МВФ.

Проект выдвинут в связи с тяжелой экономической ситуацией в стране. По словам официального представителя партии, Украина не может стать «сельскохозяйственной державой» т.к. у рабочих нет никакой возможности для выкупа земельных участков в отличии от многочисленных транснациональных агрокорпораций. Партия считает, что если это будет продолжаться, то украинцы могут стать «чужими» в собственной стране.

Однако многие политики считают, что референдум будет невозможен из-за нынешнего политического вектора. Страна не рискнет идти вразрез с решением МВФ, для его реализации.

Несмотря на то, что решение о проекте пока не выдвинуто, можно смело говорить о том, что Тимошенко, так или иначе, получит дополнительные очки перед населением, как «борец за справедливость». И, как считают эксперты, именно эту цель преследует украинский политик.
 Это с Конта. Раз уж я сего дня за Боярина. Однако ссылки не указано. Щас пойду и укажу автору сего сообщения на упущение. Однако, если новость имеет место быть, то Жуля чуть чуть растёт в моих глазах. Не, я не питаю иллюзий на её счёт. Но с ней хотя бы можно о чём то говорить. 

Цитата: 3абой от 03.05.2017 09:00:32Да вот что-то четвертый год пошёл, а хлопцы не кончаются.
Наоборот, всё больше Украина милитаризуется.
Негде работать, а в армии гроши плотють.
А жинка с неграми... Ерунда... Лишь бы не с москалямы.

Оно как бы да. Но как бы и нет: уже всерьёз стали обсуждать цифры населения 404 в радиусе 20-25 миллионов. Из которых бОльшая половина - пенсионного и предпенсионного возраса. Не прошло и  3х лет, как упорно повторяли 40 миллионов. Ну в крайнем случае 37.
С такими скоростями через 10 лет это будет именно, что бджолы да садочки т.к. оставшихся 10-15 миллионов больше ни на что не хватит. Причём опять же среди оставшихся - большинство пенсионного и предпенсионного возраста т.к. молодёжь активно высасывает сразу и в АТО и в бандиты (тоже вредная для здоровья профессия) и эмиграция.
Когда нам тут ещё 3 года назад всерьёз доказывали "вменяемые" жители 404, что де они не бегут в РФ т.к. нужно кому-то "за территорией присмотреть". Мол негоже бросать могилки предков, бежать от укурков и т.д. Я и некоторые камрады пытались объяснить, что ничего они "присмотром за могилками" не добьются. Что территорию решено "списать" и депопуляризировать. Кто не понял - сам дурак. 
Бежать в РФ надо было ещё в 2004. Во времена 1го майдана. Тогда была возможность хотя бы не в одних тапках тикать, а продав жильё купить что-то равноценное.
Нынче бежать всё одно лучше, чем оставаться. Но уже "в чём есть". Т.к. с реализацией недвиги в 404 возникли некоторые проблемы.
И снова повторяю, что даже сейчас, даже "с одним чемоданом", - всё одно надо бежать. Т.к. перспективы не стать хутором под бандюками есть разве, что у Донбасса. Призрачные надежды - у Новороссии. Остальные - в садочок. 
Да жалко-досадно-обидно. Но живущим в Полтаве или Киеве сейчас - в ближайшие 10-15 лет не позавидует никто. Даже в Габоне будут детей пугать Украиной.
И пугать нас тем, что "миллионы хлопцев побегут в армию тому що там гроши плотют" - не надо. Современное вооружение (даже конвенционное) может перемешать любое количество народа с любым количеством земли. Никаких вундервафель "страшное НАТО" хохлоармии не дало ранее и не даст в будущем. Даже если и выделят сотню Джавелинов, на которые так молятся свидомые укурки, то и это ничего не изменит т.к. рулит артиллерия, а против неё Джавелины также бесполезны, как покраска бронежилета в цвета флага.
В НАТО это прекрасно понимают. Потому хохлоармия будет воевать старыми АКМ с болгарскими патронами. Очень страшно?
Артиллерией с изношенными стволами можно терроризировать города, но вот воевать не очень. БТР с убитым движком можно пугать челноков на блок-посту, а идти в наступление как то сложновато.
Всё чем будет заниматься хохлоармия - это террор и объедание собственного населения. Для любого внешнего врага они не будут представлять абсолютно никакой опасности.
Это опять же будет фактором ускоренной депопуляции территории. Т.е. бояться хохлоармию нужно не россиянам, а тем, кто "присматривать за могилками предков" остался на территории 404.

Цитата: завхоз от 03.05.2017 14:53:04Та не....
 ув. Карел  сбываются таки вангования охранников холодильников

И Украина не развалится ибо в Ялте Сталин нам ЗАВЕЩАЛ и ИМ четко обьяснил нечто иное.
А вот как они будут жить.
и как НАМ наполнять холодильники это тема для обсуждений.
ВАШИ призывы наполнять холодильники ИМ не рассматриваются.

Цыплят по осени считают... а политические времена года , как беременность у слоних, может растягиваться надолго. Даже Меркель когда-то надоест этот укропский рюкзак без лямок... Пока евроамериканский сценарий схавать Укропию на наших глазах  не стрельнул, и чем дальше — тем болщьше шансы усыхают.

Цитата: Мирный от 03.05.2017 12:34:40гы, ждала такой комментарий  
Так тут в полном соответствии с хохловзглядом на жЫзнь - а меня за шо  ? 
Полагаю что те, кто идет на контракт либо не думают вообще ни о чем, либо им по фиг. Главное , шо сегодня будут гроши, а завтра ? А завтра еще не скоро.

Кстати, комментарий очень даже жизненный
Одной из причин, почему могилизации в 2015 году проваливались стал тот факт, что в 2014 и зимой 2015 в Укрию пришло очень много гробов "хэроев АТО" с Донбасса
Реально много...
И когда мимо тебя через два дня на третий на погост несут очередного "пидорга", то даже в маленьком мосху Васыля и Мыколы начинала шевелиться мысля - тануегонах, пришибут ненароком, краще отсижусь де-нибудь...

Цитата: Dobryаk от 03.05.2017 16:35:48Цыплят по осени считают... а политические времена года , как беременность у слоних, может растягиваться надолго. Даже Меркель когда-то надоест этот укропский рюкзак без лямок... Пока евроамериканский сценарий схавать Укропию на наших глазах  не стрельнул, и чем дальше — тем болщьше шансы усыхают.

Меркель не вечна.
А сценарий этот написан поляком Бжезинским....
И чтота мне кажется НАШ это человек......
Прихлопнуть западный проект " Украина" руками создателей......
России ничего не надо делать СОВСЕМ.
Только считать приехавших спецов и приехавшие производства и рабочие места.
Наверно Трамп во сне видит сны как в Китае заскакали и промышленность ВЕРНУЛАСЬ.
Ему только снится а в России стерлись костяшки счетов.....

Цитата: Александр_С от 03.05.2017 09:51:34На самом деле позиция Меркель по украинскому вопросу не изменилась ни на миллиметр: "если вы сдадите Донбасс Украине, то может быть мы снимем санкции, если при этот не найдём других оснований, типа прав геев в ЧР и т.п.".

Если бы не было изменения позиций - не было бы повода ехать и разговаривать.
Наиболее реалистичный, на мой взгляд, сценарий - предвыборный. Меркель нужны очки на внутреннем поле, где последние годы были кругом проблемыи потери рейтингов.
Вот и поехала продемонстрировать, что "есть ещё порох".
Ну а ВВП эта встреча только в таком формате - малоинтересна. Значит Меркель была вынуждена и что-то предлагать конструктивное. Иначе просто наши не согласовали бы саму встречу.
Ну и как бы сама по себе поездка "в кровавый мордор" сама по себе сдвиг в позиции Меркель, которая до этого пыталась демонстрировать изоляцию Путина.

Цитата: terran от 03.05.2017 16:46:26Судя по событиям последних трёх лет, для Украины реализуется не план Маршалла, а план Моргентау...

Вы тоже не правы, скорее всего на Укрии реализуется проект "Остров доктора Морро"

Цитата: Klava от 03.05.2017 13:45:51

Цитата alb@tros от 03.05.2017 14:22:35
Лет 10 назад попалась заметка, как в Германии школьники спрашивали учителя почему Россия с небольшим населением владеет единолично такой огромной территорией с несметными богатствами...
Подспудно слышалось: за что им такое счастье выпало, почему такая несправедливость?
Поэтому, и сейчас им и хочется, и колется, не смотря на уроки истории. И всегда будет хотеться...

Я живу в Белоруссии и постоянно слышу: Вот хорошо России у них и нефть и газ и природные богатства и т.п." На что приходится отвечать одно и то же: "Это потому, что в России люди такие - Ермаки, казаки, первопроходцы, которые осваивали севера, терпели лишения, дошли аж до Аляски.

Скрытый текст

Не сидели тихо в своих хатынках и жрали сало и пресмыкались перед ляхами и прочими, заработав имя "быдло". Это хуторянство. Прибалтика (коренная), ЗапУкра и прочие (Где писатели, ученые, художники? Назвали бы хоть одного. Дудки. Их нет. Вот теперь результат. Это не общинное мышление, где все делают "миром" и думают о будущем.

Да, и кстати, мне больше всего нравится это "страшное" НАТО. Пусть назовут хоть одного военнослужащего, который вызовет огонь на себя. Вряд ли найдут! Это им не за сотни километров ракеты пускать по Белграду с перерывом на кофе. Это время закончилось.

Есть очень хороший анекдот, который идеально передаёт суть проблемы зависти хохлов/белорусов к русским богатствам:
Умер хохол. Попал на тот свет. Предстал перед Богом. И спрашивает: "Скажи, Господи, почему такая не справедливость? У русских и нефть и золото и газ и т.п., а у нас ничего." Бог отвечает: "Не может быть. Я когда делил, то разделил на всех."
"Да нет" - отвечает хохол. - Мы обделённые.
Бог открывает книгу записей, листает, находит нужное место и говорит: "Всё верно. Я всем вам наделил поровну... Ах, да, одна маленькая деталь - когда я вам всё давал, вы были русскими..."

Цитата: terran от 03.05.2017 16:46:26Судя по событиям последних трёх лет, для Украины реализуется не план Маршалла, а план Моргентау...

План Моргентау для Украины: «А нас-то за шо»?
https://jpgazeta.ru/…to-za-sho/

В подобных лагерях смерти Эйзенхауэр с подачи Моргентау уморил более миллиона немецких военнопленных, уподобившись нацистским преступникам. Жовто-блакитные нерабы дают себя выморить без войны.

Цитата: Rom4eg от 03.05.2017 16:06:14.....

Золотые слова
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть.
Если бы этот воин света мог взглянуть в завтрашний день. Но это делать могут не только лишь все. То бы увидел. Киевские власти разбегутся. Гдее та сторана, за которую он кровь мешками проливал, не известно. Работы нет. Пенсии нет. В банду пойти - опасно. Банды обречены. Помощи ждать неоткуда. Лучший вариант ответа местных чиновников "Я вас в АТО не посылал". Просто граждане будут соблюдать недружественный нейтралитет. Попытка напомнить о том, что он геройствовал в АТО приведет к немедленному выкидыванию из общественного транспорта. Это лучший вариант. Наиболее вероятный вариант - это попаксть под следствие о делишках в АТО. Спряттаться негде, ни кто его прятать не будет. 
Ну шо? Будешь думать?

Меркель пообещала Путину переговорить с Порошенко

Канцлер Германии Ангела Меркель на переговорах накануне в Сочи пообещала президенту России Владимиру Путину провести встречу с украинским лидером Петром Порошенко и, используя своё личное влияние, убедить его в части выполнения Киевом своих обязательств по минским соглашениям, которые «пробуксовывают».

Также Меркель намерена обсудить с Порошенко урегулирование вооружённого конфликта в Донбассе. Об этом заявил в среду, 3 мая, помощник главы российского государства Юрий Ушаков, передает ТАСС.

«Меркель собирается переговорить с Порошенко. Она об этом сказала нашему президенту», — заявил Ушаков.

Накануне Меркель в ходе встречи с Путиным в Сочи выразила надежду на снятие санкций с России в случае выполнения Москвой минских договорённостей, несмотря на то, что в России неоднократно подчёркивали, что не являются стороной внутриукраинского конфликта.

Тупая зда. Вот на кого я злюсь, так это вот на таких тварей.

Цитата: a1965 от 03.05.2017 09:32:33Не относитесь к окраинству и козакам с таким пренебрежением, не только "денщиками", много козаков служило-воевало, причем хорошо воевало - служило и туркам, и польским панам, и .. кому они только не прислуживали за эпоху окраинства.. Даже присягнувший Русскому царю Хмельницкий - долго и успешно воевал на стороне польского короля

Давайте отделять мух от котлет.
Кровавый след Гетмана Сагайдачного. 

Цитата: Бельская летопись«А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал»

Браты и хрЫстЫяны, 6^ядь.
 
Вот именно что прислуживали сильным, самостоятельного значения не имея. Воевала Польша с Турцией, казачков в набеги на турков и отправляли. В набеги, в чисто вспомогательный отвлекающий маневр. Судьбу войны решали не набеги запорожских казаков, а регулярное коронное войско с лучшей на тот момент в Европе кавалерией - крылатыми гусарами.
Этих с поля только татары и могли выбить. Недаром Хмельницкий всё время просил помощи у крымского хана несмотря на то, что союзнеги на обратном пути всегда ясырь хватали по всем окрестным селам.
Кстати, Хмельницкий вообще не казак, а православный русский шляхтич на службе у польского короля. С турками, кстати, воевал, но не так, чтобы совсем удачно. В битве под Цецорой был убит его отец, а сам он попал в плен.
 
А вот насочинять про свои подвиги - это всегда было, впрочем поляки сочиняли еще похлеще. Есть у Тараса Шевченко такая поэма, "Гамалия", в школьном курсе украинской литературы в УССР изучалась. Речь там шла о набеге запорожцев на Скутари и хрен разберешь, о каком месте речь, то ли о крепости Скутари в Албании, то ли о районе Стамбула. Я сейчас с изумлением понял, что даже спустя 36 лет отдельные строки помню. Вот например
 
Рэвэ гарматамы Скутара
Рэвуть, лютують ворогы,
Козацтво прэться бэз вагы 
И покотылысь янычары
 
Фишка в том, что даже советские украинские критики в примечаниях к поэме вынуждены были признавать, что такого набега запорожцев в исторических документах не зафиксировано. А Шевченко писал-де героическую поэму с элементами вымысла. Ну да, правду про Ливны-то как-то неудобно было писать.
 
Так что по мощам и елей.

Цитата: Швейк от 03.05.2017 17:01:46Трое украинских военных, спасая своего раненого сослуживца, героически погибли в районе Светлодарской дуги, сообщает пресс-центр штаба АТО в Facebook.

Один из них, будучи раненым, чтобы не попасть в плен и уничтожить противника, привел в готовность ручную гранату. Однако парню не удалось реализовать свой план, и от ранений он скончался на месте.

Скрытый текст

Командование части организовало поиск военнослужащих. Их тела были найдены, однако эвакуировать их не удалось в результате сильного огневого противодействия противника.

В настоящее время проводится процедура по возврату тел военнослужащих.

"Однако враг продолжает манипулировать общественным мнением и пытается дискредитировать Вооруженные силы Украины. Так, на одном из российских сайтов появилась информация о принадлежности погибших украинцев к диверсионно-разведывательной группе, что не соответствует действительности", - говорится в сообщении штаба.
http://112.ua/ato/v-…87834.html  
  Что- то в последнее время укро-сми, чаще стали писать о своих потерях, естественно все описывается слова незабвенного Вольноопределяющегося  Марека, 

Это вероятно про это:

В ЛНР уничтожена диверсионная группа ВСУ . Фото 21+

Вчера около 16.00 в районе Светлодарской Дуги, пытаясь проникнуть на территорию ЛНР в направлении Дебальцево, попала в засаду и была уничтожена диверсионно-разведывательная группа противника.

В результате боя погибло три террориста, один был ранен и ему удалось уйти.

Вместе с телами убитых было обнаружено большое количество тротила, детонаторы и иное инженерно-саперное имущество, позволяющее говорить о том, что группа планировала совершение террористических актов на территории Республики.

Особое внимание заслуживает то обстоятельство, что группа была экипирована в форму без опознавательных знаков.

Интересно отметить, что ни вчера вечером, ни сегодня утром пресс-служба «АТО» не заявляла о погибших среди личного состава, что является очередным фактом сокрытия потерь украинской стороной.
Имеются основания полагать, что данные лица причастны к подрыву автомобиля ОБСЕ, в связи с чем правоохранительными органами ЛНР будет произведена специальная криминалистическая экспертиза.


Остальные фото по ссылке.

Цитата: завхоз от 03.05.2017 16:01:53Не надо представлять.
Смотрите.
https://www.youtube.…F-wXI0MHKU
И расстаемся с НАИВНОСТЬЮ и желательно без слез.

А что действительно интересно. Начальная так сказать стадия. Когда большинство
даже тех кто явился на оппозиционный митинг белорусских националистов еще не
скачут. Но это временное явление. Обязательно заскачут. Вот тут уже поздняя стадия
этого заболевания. Украина конечно.

https://www.youtube.…6rfqr9afMc

С одной стороны это нас вроде бы должно сильно беспокоить. А с другой стороны с какой стати?
Заболевание это явно пронацистки вирусное, т.е.  смертельное. Такие сообщества долго
не живут. Все это обязательно приведет к гражданской войне и дезинтеграции более
менее нормального украинского и белорусского государства. На дымящиеся развалины
придет российская армия добьет всех нацистов кого еще не добили и Россия будет осваивать
территорию как и положено в качестве обычных русских областей. А про Украину и
Белоруссию будут в учебниках историки писать, что были на этой земле какие то украинцы
и белорусы но оказались тупым быдлом, создать своего государства не смогли, заболели
нацизмом и исчезли. Вообще думаю нацизм это самый надежный способ быстро освободить
территорию для более перспективных проектов.

Цитата: terran от 03.05.2017 16:46:26Судя по событиям последних трёх лет, для Украины реализуется не план Маршалла, а план Моргентау...

До плана Моргентау был план аглицкого Форин Оффис зимы 42-43 гг:

Вместо Германии расчлененка из полста графств с одним полицейским участком  в каждом, никакой армии. Только сельское хозяйство, никакой промышленности. Никакого образования сверх семилетки.

Последний пункт британцы немедленно реализовали даже в будущей советской зоне вокруг Дессау, кода в погоне за заводом по выпуске Ме-262 вошли раньше нас и вывезли мгновенно все самое ценное. И также в своей зоне на Западе Германии. Естественно, советскую зону они потихоньку покинули. Но когда увидели, что у дядюшки Джо немецкие университеты заработали как ни в чем не бывало, то отыграли назад и в своей зоне на Западе.

Найти сейчас документальные свидетельства этого практически невозможно — цензура! Ну разме могли британские джентльмены иметь такие людоедские планы? Никогда в жизни — вы ведь этому поверили?
Вот именно на аглицкую версию укропы летят сами, как мотыльки на свечку.

Цитата: grizzly от 03.05.2017 17:52:06Те еще кровью не были замазаны.
А тем, кто 3 года расстреливает города Донбасса, по-Вашему стоит давать какие-то гарантии? Ну кроме казни через повешение за военные преступления?

Это вопрос так сказать сугубо тактический. Ответ на него зависит от конкретной
обстановки, численности соответствующего контингента и поставленных задач.
Конечно бандеровскую заразу включая особенно идеологический и пропагандистский
актив всяких там институтов национальной памяти и СМИ итд нужно судить и вешать
независимо от того расстреливал лично или не расстреливал а только бумажки
пописывал и русофобские идейки распространял. Эти кстати по нынешним временам
по вреднее будут обыкновенных убийц из арт. дивизионов ВСУ. Да и примеры имеются.
В Нюренберге например повесили Штрейхера всего лишь гл. ред. газеты "Штурмовик"
только за "антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду евреев". Эти ничем не лучше.
А с остальными простыми исполнителями по обстоятельствам придется, которые сейчас
трудно предсказуемы. От численности  контингента например зависит. Если не очень
много можно и повесить за исполнение заведомо преступных приказов хунты. И не забыть
бы при этом и про свою вину. Правительство Парашенки гнойного признали ведем с
ним какие то переговоры. Расстрелы городов Донбасса пока позволяем хотя могли бы
вполне принудить к миру, авиацией быстро лишить их и артиллерии и боеприпасов.
Нефтепродукты поставляем или позволяем через Белоруссию поставлять. Значит несем
свою часть вины. На это нужно будет сделать скидку например до пожизненного для
простых исполнителей.

..и поэтому размещу на этой ветке.

Цитата: Урфин от 03.05.2017 17:10:45Да дежурная имитация предвыборной активности. ВВП просто не может из вежливости отказать. Ничего она поменять не может, она давно на кукане. Рабыня.

У ВВП по 2-3 важных встречи в день. Он просто не может себе позволить подобную "вежливость". На таком уровне вообще нет таких понятий. Это государство Германия пытается поправить свои дела используя визит к нам. Это не милая тётушка приехала на пироги. А значит никакой вежливости и только очень жёсткий торг, что они нам сделают в ответ.
Вполне реальна гипотеза, что за закрытыми дверями всерьёз не обсуждалась вообще ни одна из тем, заявленных на прессконференциях. Т.е. просто перед встречей секретари согласовали список "тем для прессы".
Согласитесь сложно исходить из предположения, что Меркель настолько идиотка, что будет всерьёз Путину чеченскими страданиями геев в лицо тыкать. Он ведь может сразу напомнить, как она на днях ручкалась с арабами, которые геев вообще официально казнят и немножко женщин за людей не считают. А на прессу - да пожалуйста. Её электорат это будет считать победой, а наши - поржут.

Цитата: В. Вилежаня от 03.05.2017 17:13:32Золотые слова
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть.
Если бы этот воин света мог взглянуть в завтрашний день. Но это делать могут не только лишь все. То бы увидел. Киевские власти разбегутся. Гдее та сторана, за которую он кровь мешками проливал, не известно. Работы нет. Пенсии нет. В банду пойти - опасно. Банды обречены. Помощи ждать неоткуда. Лучший вариант ответа местных чиновников "Я вас в АТО не посылал". Просто граждане будут соблюдать недружественный нейтралитет. Попытка напомнить о том, что он геройствовал в АТО приведет к немедленному выкидыванию из общественного транспорта. Это лучший вариант. Наиболее вероятный вариант - это попаксть под следствие о делишках в АТО. Спряттаться негде, ни кто его прятать не будет. 
Ну шо? Будешь думать?

Персонаж с фото и думать? Да это непересекающиеся реальности! Вся скакунпропаганда расчитана строго на тех, кто два плюс два с трудом складывает, а в три действия вообще не умеет. "Думать - это больно!" (С) участник АТО.
Сегодня он соглашается ехать в АТО тому, що там гроши плотют, а завтра будет удивляться "а меня то за шо?". Это классика для носителя чуба.