Украина и украинско-российские отношения

206,859,210 349,300
 

Фильтр
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Саакашвили заявил о задержании в Киеве его брата

КИЕВ, 2 сен — РИА Новости. Экс-президент Грузии, бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили заявляет, что МВД Украины задержало в Киеве его брата Давида Саакашвили.

«Сегодня на рассвете восемь представителей МВД Авакова (глава МВД Украины Арсен Аваков — ред.) задержали моего брата Давида Саакашвили, когда он выходил из дома в Киеве и увезли в неизвестном направлении. Он юрист, имел документ о проживании в Украине, видимо, таким образом пытаются повлиять на меня, чтобы я передумал возвращаться. Вы очень плохо меня знаете, это как раз еще больше укрепляет мою решимость защищать Украину и украинцев», — написал Саакашвили в субботу в Facebook.

При этом официальные украинские правоохранители пока не комментирую информацию о задержании.

Бывший советник министра внутренних дел Украины Илья Кива в эфире телеканала «112 Украина» в субботу заявил, что брата Саакашвили действительно задержали и готовят к депортации.

«Был задержан брат Михаила Саакашвили за нарушение режима пребывания в стране. Иммиграционная служба и полиция задержали его и готовят к депортации», — заявил он.

Рот на замке У него ещё и брат есть. И живёт и работает там же. Пропал дом.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.18 / 18
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
В продолжение разговора о поставках украинской промышленной продукции в Россию.
До 2014 года у руководства России была определённая надежда на сохранение и продолжение поставок промышленной продукции из Украины в Россию, особенно, изготавливавшейся на предприятиях советской постройки, входивших в военно-промышленные комплексы СССР.
Начиная от поставок ракет (Южмаш в Днепропетровске), совместной разработки и производства самолётов с компанией Антонов, поставки оборудования для космических программ с Хартрона, двигателей для самолётов. вертолётов (Моторсич в Запорожье) и кораблей (Зоря-Машпроект в Николаеве), железнодорожных цистерн, вагонов и вагонного оборудования (тех же тележек) на нескольких вагоностроительных заводах Украины, турбин для АЭС, гидроэлектростанций и тепловых электростанций с харьковского Турбоатома, различной продукции с Новокраматорского Машзавода и множества других предприятий. 
Исторически так сложилось, что СССР строил эти предприятия в УССР - вблизи источников угля, железной руды, электроэнергии, и по другим причинам. В числе которых очень важной была социальная составляющая - обеспечение трудовой занятости населения братской республики, рост его благосостояния, развитие культуры и науки в УССР...
После распада СССР оснащённые по последнему слову техники предприятия, в том числе оборонного комплекса, с уникальным оборудованием, с прикрекрёплёнными к ним НИИ и конструкторскими бюро остались на территории незалэжной Украины.
Которая постепенно стала превращаться во враждебное России государство. 
Для России, особенно в первые годы восстановления её экономики после ужасного развала 90-х годов, не было возможности построить новые предприятия - дублёры для выпуска продукции, выпускаемой ранее на украинских предприятиях для потребностей российских предприятий и особенно - военного назначения. 
Просто не хватало на всё средств и сил - слишком много надо было восстанавливать после распада СССР.
Пришлось покупать эту продукцию на Украине, которая начала завышать цену, шантажировать угрозой прекращения поставок, одновременно продавая на запад и в другие страны секреты военных и научных технологий и ноу-хау, разработанных в СССР.
С большим трудом, очень медленно, России пришлось взяться за создание дублирующих предприятий, тратить на их создание громадные деньги, крайне необходимые для других отраслей экономики и для целей обороны...
После майдана, приведшего к свержению Януковича и приходу к власти националистической антироссийской хунты, у руководства России надежд на сотрудничество с Украиной практически не осталось.
Пришлось начать строительство этих предприятий, создание целых отраслей экономики и научно-технических учреждний (НИИ, КБ, опытные предприятия, испытательные лаборатории и т.п.) для разработки и выпуска такой продукции в срочном порядке. 
Кроме неминуемых очень больших расходов по созданию этих предприятий, а также научно-конструкторской базы для выпуска остро необходимых для обороны и промышленности России изделий, сюда добавился фактор времени - многие из этих изделий, в частности, моторы и турбины для авиации и особенно - кораблей, были нужны уже сейчас, сразу. 
Например, Украина не поставила уже оплаченные турбины, и вообще в принципе отказалась поставлять двигатели для двух типов российских фрегатов. 
В результате оказалось невозможно достроить вторую тройку фрегатов проекта 11356, строившихся для Черноморского флота (первые три фрегата успели получить украинские двигатели), и сейчас ведутся переговоры об их продаже в Индию, для которой уже построено шесть аналогичных кораблей.
России пришлось срочно строить цеха и выпускать на предприятии НПО "Сатурн" в Рыбинске новые газотурбинные двигатели для ВМФ. 
Аналогичная ситуация с поставками украинской продукции для промышленности Рф и её оборонных предприятий сложилась со всей номенклатурой и видами промышленных изделий, ранее выпускавшихся на Украине...
Поэтому столь важен полный отказ от любой продукции, поставляемой с незалэжной Украины, и переход на выпуск всего необходимого для России в самой РФ. 
Этим решается сразу несколько задач: обеспечивается работой и заработками население России, развивается её экономика, и одновременно лишается работы и заработков население враждебного государства.  И подрывается её экономика...
Отредактировано: 4А - 02 сен 2017 12:26:01
  • +2.01 / 39
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......Формально в Верховной раде Украины есть Радикальная партия Украины Олега Ляшко. Ляшко — человек амбициозный. Начинал трактористом в селе, одно время был пастухом. Хотел получить журналистское образование, но не добрал по баллам. Однако в период полураспада Украины (в конце 90-х) смог попасть на журналистскую жилу — писал статьи с радикальными настроениями в маргинальных изданиях.

Тогда же заработал две судимости: одну — за хищение государственных средств, выделенных на выпуск газеты (реально отсидел в колонии 4 года), вторую — за клевету (два года условно). 
Как утверждают те, кто знали Ляшко в тот период, он не брезговал ничем для завоевания популярности и получения средств к существованию. И эти качества обеспечили ему проходной балл в "Батькивщину" Юлии Тимошенко.

Однако ни разу и нигде Ляшко не был замечен в реальном противостоянии власти, в реальных вооруженных конфликтах. А вот бит был не раз — и в самом зале заседаний парламента и в кулуарах. Били его как правило его же коллеги — депутаты за клевету и оскорбления.
Однажды чуть не был избит во время ток-шоу в прямом эфире. Покушались на него "ветераны" нацбатальонов, утверждавшие, что радикал Ляшко на пушечный выстрел не приближался к реальной линии фронта.
Сейчас Ляшко, по информации от источников в администрации президента Украины, готовят в качестве спойлера Порошенко на предстоящих президентских выборах. Ляшко будет на них олицетворять радикальные силы, а Порошенко их успешно и боевито побеждать.

Существует на Украине такой то ли анекдот, то ли быль, что на исходе Советской власти недоучившийся тогда хирург Олег Тягнибок подал прошение в органы на выезд на постоянное место жительства в Израиль. Но его не отпустили. Потому что папа будущего лидера украинских националистов был человеком номенклатурным — врачом сборной СССР по боксу. То есть все знал про советские спортивные тайны.



Скрытый текст

Во время подготовки этого материала автор разговаривал не только с участниками процесса (то есть самими радикалами), но и экспертами, политиками, политтехнологами на Украине. Я, естественно, интересовался, не боятся ли они публикации своих мнений о радикалах в прессе, тем более в российских СМИ. В большинстве случаев не боялись, говорили открыто.


А вот потом, спустя несколько дней, вдруг стали просить не ссылаться на них, а в случае публикации статьи, не упоминать, во всяком случае, в ближайшие недели, их имен.
Кого же они боятся больше: радикалов или спецслужб Порошенко?
Впрочем, осмелюсь сделать предположение, что в некоторых весьма щекотливых ситуациях это одно и тоже. Поэтому до сих пор и не расследованы резонансные убийства писателя Олеся Бузины, журналиста Павла Шеремета и беглого российского депутата Дениса Вороненкова. Никто из моих собеседников, поразмышляв на досуге, не хочет повторения их трагического финала.
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170902/1501604353.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.67 / 6
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Я — враг Украины. У меня даже справка есть. Заверенная опарышами с «Миротворца».  Как я докатилась до жизни такой?! Элементарно. Не приняла майдан. От слова совсем. Более того, активно против него выступала, напоминая всем радостно скачущим, что любая революция заканчивается Гражданской войной. При этом, своих настроений я не скрывала, че......
Скрытый текст

Источник
  • +1.93 / 44
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 сен 2017 17:43:31
...
  Alximik
Свершилось, панове! Пэрэмога!
С 1 сентября 2017 (запомните эту дату!) Харьковский Университет, старейший университет России, открытый в 1805 году, пятый по счету университет Российской Империи, собственым решением (sic!) стал укромовным!
Харьковский национальный университет - если кто не знает, ВУЗ занимающий наивысшее из украинских высших учебных заведений место в международном рейтинге - наконец-то, причем, в максимально жесткой форме полностью перешел на преподавание только на державной украинской мове.
Опять же, если кто не знает, Харьковский университет оставался, по сути, последним крупным ВУЗом на территории Украины, который, опираясь на законную определенную автономию университетов, вплоть до учебного года 2016-2017 допускал чтение лекций и проведение семинаров и лабораторных занятий на русском языке, если об этом просило преподавателя большинство слушателей студентов. Чем большинство преподавателей и пользовались, продолжая привычно (причем, привычно в течение всех лет независимости Украины!) вести занятия на русском.
Теперь, причем, собственным решением университета (государственное финансирование-то - оно ведь либо дается, либо... нет) - все преподаватели обязаны вести весь учебный процесс только на государственном украинском языке, а против каждого нарушителя будут применяться самые жесткие санкции (уж не знаю, штрафы или просто увольнение).
ссылка
Отредактировано: Alximik - 02 сен 2017 17:44:47
  • +2.50 / 46
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 сен 2017 17:49:10
...
  Alximik
Медицинские институты Академии наук с 1 сентября перевели на самоокупаемость, а операции, которые раньше проводились за полную или частичную компенсацию из бюджета, будут оплачивать сами пациенты. Об этом сообщила пресс-секретарь института Людмила Гордон, передает "112 Украина".

Скрытый текст
ссылка
Ну а для малоимущих украинцев предлагается следующий вариант:
Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.16 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 сен 2017 17:51:26
...
  Alximik
Президент по просьбе руководителей церквей и Героев Украины подписал Закон "Об амнистии в 2016 году". Об этом в субботу, 2 сентября, сообщила пресс-служба Президента.
"Наши герои - военнослужащие и иерархи нашей церкви обратились ко мне по вопросам амнистии для тех, кто прошел горнило войны, принимал активное участие в АТО, но не совершил тяжких преступлений, чтобы государство пошло на встречу (этим людям в вопросе помиловании - ред.)", - сообщил Президент Петр Порошенко во время встречи с Героями Украины и Предстоятелями церквей.
Президент обратился к участникам встречи и отметил, что хотел бы услышать их мнение по этому вопросу, посоветоваться и принять решение.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.54 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 сен 2017 17:54:50
...
  Alximik
Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак предлагает законодательно запретить посещение России депутатами, политиками и общественными деятелями.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.34 / 23
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 сен 2017 19:28:46
...
  Alximik
Школы на Украине нужно закрывать, а учителей массово увольнять.
Об этом на своем Youtube-канале заявил киевский политолог Юрий Романенко, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.08 / 39
  • АУ
Alximik   Alximik
  02 сен 2017 19:33:57
...
  Alximik
Правительство намерено выйти на уровень, когда субсидии будут требоваться все меньшему количеству граждан. Об этом в эфире канала 112 Украина заявил замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Юрий Грымчак.
«(Решения Кабмина – ред.) это тенденция к тому, чтобы люди начали искать работу и больше зарабатывать. Поскольку субсидии частично предоставлялись без надлежащей проверки», – сказал Грымчак.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.17 / 20
  • АУ
Переплетчик
 
ussr
Киев
Слушатель
Карма: +36.40
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 146
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alximik от 02.09.2017 17:49:10Медицинские институты Академии наук с 1 сентября перевели на самоокупаемость, а операции, которые раньше проводились за полную или частичную компенсацию из бюджета, будут оплачивать сами пациенты. Об этом сообщила пресс-секретарь института Людмила Гордон, передает "112 Украина".

Как раз в пятницу анонсировали эту чудо-реформу по укрорадио. Политолог-грантоед умиленно расказывал, что "все равно все платят за лечение, так почему бы не делать это официально". Могу рассказать от себя - 2 года назад, уже с новым курсом родственника оперировали как раз в одном из этих институтов - нейрохирургии. Операция была достаточно сложная, по своему уникальная. И да - я платил на лапу... одному из ведущих хирургов... 10 тыс. гривен. Теперь будет от 80 тыс. грн. Всем добро пожаловать в капитализм! А ведь люди обращаются в эти институты не просто так, а потому что там часто могут сделать что-то, что не сделают в обычных больницах. А, собственно, скоро и обычные больницы перейдут на платную основу. Большинство тупо сдохнет, если не дай Бог, будет что-то по линии этих институтов. СУГС!
  • +1.45 / 27
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,311.07
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,240
Читатели: 3
Цитата: Борменталь от 02.09.2017 21:22:59http://oppps.ru/dojch-najn-rusish.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Вдохновенно написано. Но мне кажется, что причина отличий русского от прочего европейца заключается в том, что в России не было настоящего развитого капитализма до самой до революции, а потом и подавно не было.  Народ в массе был беден и прост, был сосредоточен на селе и жил там коллективно и на природе.  А бедность, труд и природа уберегали его душу от закрепощения земными соблазнами и позволяли ей больше общаться с собой, а не с суетой мирскою.  Человек в тех условиях был сам собой, чего не сказать о нём в условиях нынешних. Я имею ввиду виртуальный мир, который окружает современного человека - пропаганда из всех щелей (СМИ),  реклама на каждом повороте, политтехнологии  даже в брачных постелях хозяйничают.
 
Тот русский человек, о котором написано, вырос в так называемом традиционно обществе. Это святые слова - традиционное общество. Вырванный из него человек делается беззащитным против манипуляций. Поэтому я бы не обольщалась широтой русской души, она долго не просуществует без традиционного русского общества.  Какое оно - традиционное, я не могу сказать в применении к сегодняшнему дню. Знаю только, что оно не то, капиталистическое, которое нам навязал запад.  Элементы, конечно, должны быть, жизнь показала, что без частного предпринимательства  ни туды и ни сюды, но только элементы.  А в фундаменте общества должен лежать коллективный интерес и те самые традиционные ценности, которые позволили выжить обществу за предыдущие века.
  • +0.80 / 22
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 сен 2017 00:47:15
...
  Alximik
Цитата: Борменталь от 02.09.2017 22:06:12Геннадий Левицкий дважды проходил службу в 28-й отдельной механизированной бригаде
В официальной сводке пресс-центра штаба АТО о гибели Геннадия Левицкого не сообщается.
В среду, 30 августа, в зоне АТО, в районе Марьинки, погиб боец Украинской добровольческой армии Геннадий Левицкий. Об этом сообщает пресс-служба районной госадминистрации Домановского района Николаевской области, уроженцем которого был погибший.
http://korrespondent.net/ukraine/3882356-v-zone-ato-pohyb-dobrovolets-yz-nykolaevschyny?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Награда нашла "героя", решил поиграть с судьбой...

Радует что хлопэц не один, а в компании к бандере пойдет:
Украинский контрактник застрелился на границе с Крымом
Цитата«Погибший не является военнослужащим Херсонского гарнизона и был откомандирован», – уточнили в прокуратуре и добавили, что на место происшествия выезжали сотрудники полиции и военной службы правопорядка.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.69 / 16
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Борменталь от 02.09.2017 22:06:12Геннадий Левицкий дважды проходил службу в 28-й отдельной механизированной бригаде

В официальной сводке пресс-центра штаба АТО о гибели Геннадия Левицкого не сообщается, что Левицкий дважды проходил службу в 28-й отдельной механизированной бригаде в зоне АТО. Демобилизовался в 2016 году, но потом снова пошел служить – добровольцем в Украинскую добровольческую армию.

Бог троицу любит.
Отредактировано: Klava - 03 сен 2017 01:23:03
  • +0.11 / 5
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Kir Velikiy от 02.09.2017 21:47:58
Какой лютейший треш. Прям квинтэссенция пьяного бреда, когда хочется всем показать свою крутость и решить все сложные проблемы, но слов не хватает. И нахрена было такое размещать?
Я начинаю скучать за Боярином.
Ау! Боярин, если ты меня слышишь - вернись!

это великая сермяжная правда! Вам болгарам не понять!
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.15 / 9
  • АУ
OverDark
 
Слушатель
Карма: +337.31
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 387
Читатели: 0


Чтоб вы знали: на Украине есть свобода слова!  Кто такое сказал? Да самые большие специалисты в области прав человека – украинские грантоеды, занимающиеся пропагандой НАТО на европейские и американские деньги. И не важно, что на Украине закрыты десятки СМИ, несогласные с политикой властей, что сотни журналистов уволены с работы, изгнаны из стра......
Скрытый текст

Источник
  • -0.08 / 4
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Вика от 02.09.2017 22:56:18
Вдохновенно написано. Но мне кажется, что причина отличий русского от прочего европейца заключается в том, что в России не было настоящего развитого капитализма до самой до революции, а потом и подавно не было.  Народ в массе был беден и прост, был сосредоточен на селе и жил там коллективно и на природе.  А бедность, труд и природа уберегали его душу от закрепощения земными соблазнами и позволяли ей больше общаться с собой, а не с суетой мирскою.  Человек в тех условиях был сам собой, чего не сказать о нём в условиях нынешних. Я имею ввиду виртуальный мир, который окружает современного человека - пропаганда из всех щелей (СМИ),  реклама на каждом повороте, политтехнологии  даже в брачных постелях хозяйничают.
 
Тот русский человек, о котором написано, вырос в так называемом традиционно обществе. Это святые слова - традиционное общество. Вырванный из него человек делается беззащитным против манипуляций. Поэтому я бы не обольщалась широтой русской души, она долго не просуществует без традиционного русского общества.  Какое оно - традиционное, я не могу сказать в применении к сегодняшнему дню. Знаю только, что оно не то, капиталистическое, которое нам навязал запад.  Элементы, конечно, должны быть, жизнь показала, что без частного предпринимательства  ни туды и ни сюды, но только элементы.  А в фундаменте общества должен лежать коллективный интерес и те самые традиционные ценности, которые позволили выжить обществу за предыдущие века.

в отличии от Европы отношение к мещанству в России всегда было несколько отрицательным.
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.13 / 4
  • АУ
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: hotswaper от 02.09.2017 21:33:38Эх ребята, скучно живем!...
....................................................................................................



Сам в прошлом из Чернигова. Работала она на последнем издыхании на давальческом сырье. Теперь конечно из ЕС больше будет заказов. Только толку от этих давальческих схем одна зарплата не более. Возможно кого-то корпус интересует потому как в хорошем районе находится. А вообще город умирал все годы незалежности. Город тупо одни базары для белорусов. Они на выходных паломничество к нам устраивали.
Отредактировано: proletariy_83 - 03 сен 2017 07:06:24
  • +0.71 / 16
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
Цитата: Kir Velikiy от 02.09.2017 22:19:45там 2 дрг встретились. этому не повезло

Угу, именно две
И Вы, естественно, при этом присутствовали?
Пы.сы. Все укрохърои - даже та тетка, каоторую в июле застрелил пьяный ё.. любовник, и тот пидорг, который в июне захлебнулся блевотиной... - все погибли из-за "российско-террористических" ДРГ
"Некоторые верят..." (с)
  • +1.04 / 30
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.82
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,297
Читатели: 94
Цитата: ржавый от 03.09.2017 00:59:38Предупреждаю - не очень толерантно. Точнее, совсем нетолерантно.
Государство Украина сегодня похоже на буйного припадочного. Из серии "Приходите санитары, посмотрите - я какой".
В моё школьное время в Магадане, на 31-м квартале, жила ещё нестарая, красивая женщина. (Ещё лучше сегодня понимаю) После гибели мужа-лётчика помешалась. Не буду распространяться о её куртуазных нарядах, курах в доме и рядом, трапе из окошка и о том, во что она превратила свою квартиру. Её в Магадане многие знали, жалели и пытались помочь. Она была, несмотря, очень добрая и незлобивая. В России это важно.
Украина сегодня болеет, без сомнения, но личным врачом почему-то избрала себе финансового спекулянта. Пусть даже он только деньги будет вытягивать, зато у него высокая зарплата (и не всегда такая уж высокая. Бывал, наблюдал, в числах разбираюсь). Значит, у меня такая же будетУлыбающийся.
Пока у получившейся дурочки есть хорошая квартира, внимание к ней не утихнет.
И дело абсолютно не в самобытных нарядах людей Украины женского (мне нравится) и мужеского полу (как-то кисло из-за турецкого акцента), местно-эпохальных  открытиях в истории человечества и неожиданных взглядах на смысл жизни. А русские останутся русскими, несмотря на фамилии. Сам такой. Вот.

Я бы еще добавил - "неприличной болезнью"...
  • +0.60 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 30
 
ДедМиши , Ещё один инженер , Львович