Украина и украинско-российские отношения

Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42http://nvo.ng.ru/realty/2018-0…50618.html

 Александр Шарковский
Заместитель ответственного редактора НВО

...
ПОДГОТОВКА НАСТУПЛЕНИЯ ЗАТЯНУЛАСЬ
На начало апреля (согласно информации разведки ДНР) Генштаб ВСУ сосредоточил на линии фронта 83 батальона (и БТГ) около 40 тыс. штыков, до 550 танков, около 1550 бронемашин, 850 единиц самоходной и буксируемой ствольной и до 300 единиц реактивной артиллерии, около 900 противотанковых комплексов, до 800 единиц ЗРК и ЗУ.
По последним данным, группировка ВСУ на Донбассе насчитывает 65 тыс. штыков. Блогеры Незалежной, ссылаясь на Генштаб ВСУ, заявляют, что сегодня Украина может бросить в наступление до 1000 танков и до 1000 единиц ствольной и реактивной артиллерии.
...

Еще неделю назад считал, что никаких признаков подготовки наступления (из тех, что можно увидеть через монитор компьютера) не наблюдается. Такими признаками я бы считал:
1. Сообщения об учениях ВСУ с выводом войск на полигоны в Запорожской и Днепропетровской , Харьковской областей. Или сообщения о закрытии для местных жителей каких-то районов в Донецкой и Луганской областях. Сообщения о крупных ж/д перевозках военной техники (крупных - это когда начинают считать не штуки замеченных танков и БМП, а эшелонами десятками).
2. Сообщения о какой-то необычной военной деятельности. Необычной - любого характера.
3. Объявления о масштабных учениях российской армии.
4. Предупреждения российских официальных лиц (уровня Лаврова и выше), что не надо ничего затевать...
А тут, как посыпалось...
На военной ветке Антиматрица2 06 июня 2018, 11:35:03 написал: "Уже давно не было такой концентрации войск в прифронтовой полосе и в ближней к ней зоне..." Причем написал непохоже на то, как это выглядит у тех, кто все время кричит: "волк, волк!"
6 июня в Донбассе объявился украинский С-300. Четыре года они как-то без С-300 обходились, а тут, значит, притащили... Помнится перед 080808 вдруг над Абхазией внезапно стали появляться грузинские беспилотники и их как-то вдруг стали сбивать. Тоже было необычно.
Во время прямой линии Прилепин (не кто-нибудь) задает Путину вопрос и мы все слышим про возможные "тяжелые последствия для украинской государственности". Вполне себе походит на заявление ТАСС от 14 июня 1941 г.
Для того, чтобы поднимать тревогу не хватает, на мой взгляд плотности соответствующих новостей, а вот необходимый "ассортимент" уже в наличии. Ну, и колонн наших танков в окрестностях Ростова пока никто не видит. Хотя времена изменились, и это уже не обязательно.
Если посмотреть в Википедии статью "Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну", допустим, с октября 2017 г., то можно обнаружить только знакомые номера бригад: довоенные (14 (бывшая 51), 24, 30, 28, 92, 93 мбр, 128, гпбр, 25 вдбр, 80, 95 аэмбр) и формирования 2015 г. (53, 54 мбр, 56, 57, 58, 59 мпб, 36 брМП и 10 гшбр), всего 18. Как вышли на цифру "83 батальона" не понимаю. Кстати, отсутствует 79 аэмбр (против Крыма?) и 80 аэмбр (якобы формировали на базе 300 мехполка еще в 2015 г. с ППД в Константиновке; видимо, так и не сформировали). Возможно сосчитали еще все бригады НГУ, отдельные полки СпН, а может, еще и дивизионы артбригад.
С другой стороны, многие бригады присутствуют в полном составе (т. е. в списках погибших фигурируют все три батальона бригады). Таких бригад 24 мбр, 57, 58, 59 мпбр, 25 вдбр, 95 аэмбр, а в составе 54 мбр указано даже четыре батальона (1, 2 мб, 25 мпб и 46 бСпН). Еще у трех бригад (93 мбр, 10 гшбр, 128 гпбр) в списках потерь "засветилось" два батальона.
В общем, шутки шутками, а достаточная группировка ВСУ вполне может неожиданно (для тех, кто за компьютером) обнаружиться. Пусть не 83 батальона и не 65 тыс. штыков, но вполне достаточно.

• +0.85 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Советчик от 09.06.2018 13:19:36Целью "успешной провокации" являются некие телодвижения, которые без данной провокации объяснить стороннему наблюдателю невозможно. Например "крейсер Мэн". Или "инцидент в Майниле" и пр. Но провокация не может иметь целью проведение самой провокации.

Сугубо ради исторической аутентичности поправлю. Мэны, они же Maine-class battleships были эрзац-личинками будущих линкоров, эскадренными броненосцами они были, а не крейсерами.

• -0.09 / 2
• • 2

Цитата: Алексей N от 09.06.2018 15:38:56"Да вот не соглашусь. Порох-Вальцман - президент куда круче Януковоща и Ющенка вместе взятых.

"Все возьму - сказал булат". Сила - есть право. Сумел взять и удержать власть - значит молодец. Когда отнимут, вырвут вместе с зубами - станет больше не молодец. А пока не отняли - молодец."

Охренеть.
Назначенец сумел что то взять и удержать.
Настало время офигительных историй.

Ющенко в свое время тоже можно сказать "назначили"  - сотрудники американского посольства и Гос.Департамента США протащили в кресло Президента нажав кнопку CHEAT  IDDQD Третий Тур.

Однако, господин Ющенко по всем понятиям оказался редкостным шлемазлом и при всей первоначальной иностранной поддержке умудрился слить все и всем. Тимошенке слил, Януковичу слил. Олигархам, Ахметову и Коломойскому - слил (всю страну на откуп). Под конец даже свою собственную полит.силу развалил и начал грызню с совсем уж мелкими сошками из своего же окружения - Балогой, Наливайченко - которых сам же и приподнял.

Янукович - ну этот на ровном месте имея все козыри на руках власть отдал, не отдав приказа применить силу. Оказался трусоват. Пошел на поводу трех западных дипломатов. И олигархи также подсуетились. Банально не смог досидеть до конца президентского срока, до выборов не дотянул.

Порошенко судя по всему до следующих президентских выборов дотянет. Примет в них участие, в отличии от Януковича. И наберет на них побольше чем Ющенко в 2010-м. 

Тимошенко при Пете не видно и не слышно. 90% каналов ее банально не показывают, где она, что она? Голодает небось вместе с узницей  Савченкой - бывшей депутатшей из своей политсилы?

Коломойский, назначавший министров и губернаторов - потерял грозное влияние своей бизнес-империи. Даже по городу Днепропетровску его умудрился кинуть некто Борис Филатов . Сидит где-то на своей швейцарской вилле, в Украину приехать боится.

Фирташ. Сидит где-то за рубежом, то ли под следствием, то ли под арестом. В Украину приехать боится.

Янукович. Сидит где-то за рубежом на даче под Ростовом. В Украину приехать боится. 

Саакашвили. Сидит где-то за рубежом. В Украину приехать еще раз побаивается.

Дыминский, некогда некоронованный король Львовской области и всей Галичины, в старые времена не пустил еще олигарха Порошенко к контролю над ФК Карпаты. Сидит где-то за рубежом, вроде переехал жить в Грецию. В Украину приехать боится.

Ахметов. В 2010-м году Ринат с группой товарищей всерьез пошел брать власть в стране. И его группа товарищей выиграла.
Сейчас Ринат также не сидит без дела. Финансирует широкий спектр политиков, которые обслуживают его интересы. Ляшко с партией. Вилкула. Колесникова с частью Оппозиционного блока.

Однако если присмотреться - никто из находящихся на кормлении у Ахметова всерьез на власть не претендует. Исполняют свою роль на подпевках, не более того.

Западные дипломаты - как оказалось гроза Януковича. Порошенко с ними на короткой ноге, на критику закрывает глаза, сам за словом в карман не лезет. Говорит одно, делает другое. В общем, добровольно как Януковича они его на понт не возьмут.

По сути если кто и оспаривает власть Порошенко в стране - это американское посольство и Гос.Департамент США. У них есть заветная кнопка. Нажмут - протащат Порошенко на второй срок. Нажмут - выберут в Президенты ну скажем Святослава Вакарчука. С кнопкой чит легко играть.

А если не нажмут? Ну вдруг, завтыкают) Порошенко сам себя за уши протащит в Президенты, и ни олигархи, ни оппозиция ни население помешать этому не смогут.

• +1.54 / 40
• • 38
  • 2

Цитата: Boris Bakhterev от 09.06.2018 16:54:46
В общем, шутки шутками, а достаточная группировка ВСУ вполне может неожиданно (для тех, кто за компьютером) обнаружиться. Пусть не 83 батальона и не 65 тыс. штыков, но вполне достаточно.

• +0.23 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Boris Bakhterev от 09.06.2018 16:54:46

Скрытый текст

Еще неделю назад считал, что никаких признаков подготовки наступления (из тех, что можно увидеть через монитор компьютера) не наблюдается. Такими признаками я бы считал:
1. Сообщения об учениях ВСУ с выводом войск на полигоны в Запорожской и Днепропетровской , Харьковской областей. Или сообщения о закрытии для местных жителей каких-то районов в Донецкой и Луганской областях. Сообщения о крупных ж/д перевозках военной техники (крупных - это когда начинают считать не штуки замеченных танков и БМП, а эшелонами десятками).
2. Сообщения о какой-то необычной военной деятельности. Необычной - любого характера.
3. Объявления о масштабных учениях российской армии.
4. Предупреждения российских официальных лиц (уровня Лаврова и выше), что не надо ничего затевать...
А тут, как посыпалось...
На военной ветке Антиматрица2 06 июня 2018, 11:35:03 написал: "Уже давно не было такой концентрации войск в прифронтовой полосе и в ближней к ней зоне..." Причем написал непохоже на то, как это выглядит у тех, кто все время кричит: "волк, волк!"
6 июня в Донбассе объявился украинский С-300. Четыре года они как-то без С-300 обходились, а тут, значит, притащили... Помнится перед 080808 вдруг над Абхазией внезапно стали появляться грузинские беспилотники и их как-то вдруг стали сбивать. Тоже было необычно.
Во время прямой линии Прилепин (не кто-нибудь) задает Путину вопрос и мы все слышим про возможные "тяжелые последствия для украинской государственности". Вполне себе походит на заявление ТАСС от 14 июня 1941 г.
Для того, чтобы поднимать тревогу не хватает, на мой взгляд плотности соответствующих новостей, а вот необходимый "ассортимент" уже в наличии. Ну, и колонн наших танков в окрестностях Ростова пока никто не видит. Хотя времена изменились, и это уже не обязательно.
Если посмотреть в Википедии статью "Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну", допустим, с октября 2017 г., то можно обнаружить только знакомые номера бригад: довоенные (14 (бывшая 51), 24, 30, 28, 92, 93 мбр, 128, гпбр, 25 вдбр, 80, 95 аэмбр) и формирования 2015 г. (53, 54 мбр, 56, 57, 58, 59 мпб, 36 брМП и 10 гшбр), всего 18. Как вышли на цифру "83 батальона" не понимаю. Кстати, отсутствует 79 аэмбр (против Крыма?) и 80 аэмбр (якобы формировали на базе 300 мехполка еще в 2015 г. с ППД в Константиновке; видимо, так и не сформировали). Возможно сосчитали еще все бригады НГУ, отдельные полки СпН, а может, еще и дивизионы артбригад.
С другой стороны, многие бригады присутствуют в полном составе (т. е. в списках погибших фигурируют все три батальона бригады). Таких бригад 24 мбр, 57, 58, 59 мпбр, 25 вдбр, 95 аэмбр, а в составе 54 мбр указано даже четыре батальона (1, 2 мб, 25 мпб и 46 бСпН). Еще у трех бригад (93 мбр, 10 гшбр, 128 гпбр) в списках потерь "засветилось" два батальона.
В общем, шутки шутками, а достаточная группировка ВСУ вполне может неожиданно (для тех, кто за компьютером) обнаружиться. Пусть не 83 батальона и не 65 тыс. штыков, но вполне достаточно.

 Системность подхода - великое дело, спорить не о чем.
 Но я бы расставил акценты еще более жестко. Концентрация наступательных сил и средств укров на линии разграничения с ЛДНР не может являться тайной, и именно поэтому т. Прилепин задал т. Путину этот вопрос. И именно поэтому прозвучал такой ответ.
 Ответ , кстати , слишком многоплановый и многоуровневый, чтоб сводить его к банальным пострелушкам на Донбассе. Которые возможны, и вы сами это подтвердили, но ответом будет разрушение государственности Украины. И вот тут позволительно дать волю фантазии, что именно подразумевает Президент: военный ответ, уничтожение ВПР Украины другими методами или дестабилизацию ситуации на Украине путем новой революции, когда нынешний Киев закопают сами киевляне и власти там станет уже не до Донбасса.
  Причем есть еще подварианты, их сочетание и девиация курса по ходу процесса.
 Но раз Верховный назвал цену, он знает и методы. А в ромашку пусть играет супостат.
 
 

• +1.03 / 27
• • 26
  • 1

Заместитель председателя правительства Крыма Дмитрий Полонский в разговоре с RT ответил на заявление Петра Порошенко о том, что над Севастополем будет поднят флаг Украины.



«Господину Порошенко, видимо, больше ничего не остаётся, потому что люди видят только экономическое падение в стране. Других способов, кроме как переключать общественное внимание на соседние успешно развивающиеся страны и регионы, у него не остаётся. Это такая пьяная мечта украинского политика. Севастополь и Крым были, есть и будут территорией России. И других флагов, кроме российского, здесь никогда не появится. Украинскому руководству пора перестать упиваться абстрактными мечтами и сказками и начать наводить порядок в своей стране», — заявил он.
Ранее президент Украины Пётр Порошенко выразил уверенность, что над Севастополем будет поднят украинский флаг.

https://russian.rt.com/ussr/ne…ol-rossiya

ПЬЯНАЯ. МЕЧТА. УКРАИНСКОГО. ПОЛИТИКА. - В этой фразе прекрасно всё!

• +1.18 / 33
• • 33

Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27Если ты явный некомбатант - то бежать панически и дезорганизованно живому - гораздо лучше, чем  лежать планово и организованно мертвому с осколком мины в башке.
Более того - если тобой как живым щитом могут прикрыться хохлы, то избежать этого твоя обязанность. 
Тем более с последних минских соглашений прошло дохрена времени, чтобы организованно эвакуироваться в индивидуальном порядке безо всякой паники.

Бегать, тем более, панически бегать под огнем - наипростейший способ получить своё.
Одни мои соседи, после того, как укры пытались накрыть 120-мм минами базу МТС УМВД, на которой обосновался какой-то отряд, а накрыли цыганский посёлок (Карла Маркса, для тех, кто в курсе), так вот, сразу после серии мин, они рванули аккурат под траекторию, на Пастуховку, залезли в свой гараж, в яму... над которой, как оказалось, стоял заправленный автомобиль. Ну, наверное, чтоб никто не партлся с похоронами, если что.
При этом - им конкретно не угрожало практически ничего: дом каркасный, стены наливного ж/б, квартира у них - на противоположной стороне от противника. Ляг на пол, подальше от стекол, и считай дальность и направление
Так что, повторюсь, панические забеги - очень быстро способны довести и до могилы. 

• +1.64 / 29
• • 29

Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:41:52В третьих, если альтернативой будет их смерть от обстрелов - то да, я абсолютно не против их переселения в Россию,

Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?

• +0.38 / 27
• • 21
  • 6

Депутаты Верховной рады призвали Совет национальной безопасности и обороны провести собрание по «кризисным явлениям» в Одессе. Парламентарии обвиняют местные власти в поддержке «антиукраинских организаций» и «пророссийских акций» и подозревают, что события могут пойти по «донбасскому сценарию». Источник RT в партии «Самопомощь» подтверждает, что администрация президента Украины не может повлиять на руководство города. При этом эксперты отмечают, что Киев всё меньше контролирует не только этот, но и другие регионы страны. О недовольстве одесситов — в материале RT.

• Украинские правоохранители в Одессе
  

Группа народных депутатов Украины из партий «Батькивщина» и «Самопомощь», а также несколько внефракционных нардепов попросили секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Александра Турчинова обратить внимание на «кризисную ситуацию» в Одессе. Политики предложили организовать внеочередное собрание СНБО с целью «обсудить проблемы» южной столицы Украины.«Мы теряем Одессу»«Мы теряем Одессу по тому же сценарию, что и Донбасс, только вместо Ахметова (Ринат Ахметов — украинский предприниматель. — RT) и Януковича там Галантерник (одесский бизнесмен Владимир Галантерник. — RT) и Труханов (мэр Одессы Геннадий Труханов. — RT)», — написал на своей странице в Facebook депутат от партии «Батькивщина» Игорь Луценко.
• Геннадий Труханов
  



Поводом для обращения стало несколько нападений в городе на украинских националистов, которых нардепы в своём обращении называют «проукраинскими активистами Одессы с активной и твёрдой антироссийской позицией».Украинский суд вновь вынес спорное решение в отношении радикалов. 22 декабря известного на Украине националиста Юрия Крысина...Так, в начале мая неизвестный выстрелил в бывшего лидера «Правого сектора»* Сергея Стерненко. Преступника задержали прохожие. Через пару недель, как заявил сам Стерненко, на него снова напали «по политическим мотивам». Однако во время драки радикал убил одного нападавшего и ранил второго. Впрочем, правоохранители полагают, что конфликт спровоцировал сам Стерненко.В начале июня неизвестные ранили главу местной ячейки общественной организации «Автомайдан» Виталия Устименко.Инициаторы дискуссии называют происшествия «пророссийскими акциями», связывая их с судебным процессом против мэра Одессы Геннадия Труханова, которого НАБУ подозревает в финансовых махинациях. По мнению депутатов, органы власти Одессы намеренно поддерживают местные «антиукраинские организации», пытаясь подогреть протестные настроения и таким образом отвлечь внимание общественности от выдвинутых против Труханова обвинений в коррупции.«Сложный регион»Эксперты полагают, что у депутатов на самом деле есть все основания говорить о том, что они теряют Одессу.«Украинский национальный проект на Одесчине не реализовался и не реализуется. Это в рамках украинского националистического восприятия и означает потерю региона. Правда, подобное можно сказать не только про Одессу, но и про добрую половину украинского государства», — отметил в беседе с RT ведущий научный сотрудник РИСИ Олег Неменский.Источник RT в местной полиции охарактеризовал Одессу как «сложный регион», где не признавали руководителей из Киева, поэтому властям приходилось «договариваться с местными элитами и давать им больше свободы».
• Митинг в Одессе 10 апреля 2014 г.
  



«Действительно, такая же ситуация наблюдалась в Донецке. В Одессе вести диалог приходится с мэром Геннадием Трухановым и его окружением, в частности бизнесменом Владимиром Галантерником. Им невыгодно создавать свою отдельную республику, поэтому регион сейчас стабильный. Но в нём сильны пророссийские настроения. На все важные мероприятия приезжают правоохранители из других регионов страны, чтобы гарантировать безопасность», — говорит собеседник RT.7 февраля 1795 года российская императрица Екатерина II подписала указ о переименовании турецкого порта Хаджибей в Одессу....Источник RT в партии «Самопомощь» утверждает, что украинская полиция не может вмешаться в сложившуюся ситуацию, поскольку «потеряла монополию на насилие».«У администрации президента не много влияния на руководство Одессы. Губернатор играет там техническую роль, а Геннадию Труханову на Банковой не верят. Но вынуждены поддерживать, поэтому НАБУ не может предпринять против него никаких действий. Свобода, которую предоставляет администрация президента местной администрации, может сыграть с властью злую шутку. Можно ли доверять местной полиции и армии? И что киевские чиновники будут делать, если их одесские коллеги потребуют больше прав и свобод? У Киева нет сил им противостоять», — сказал собеседник RT.Предвыборная охота на ведьмДиректор Института миротворческих инициатив и конфликтологии Денис Денисов в беседе с RT предположил, что шумиха вокруг «кризиса» в Одессе — не что иное, как новая охота на ведьм, которую нынешняя украинская власть инициировала перед президентской кампанией. Выборы должны пройти в марте 2019 года. Напомним, по данным апрельского опроса социологической группы «Рейтинг», за Порошенко готовы проголосовать всего 5,5% избирателей.«Под такие мероприятия, естественно, выбираются регионы, максимально нелояльные к действующему президенту и его окружению. Одесса — именно такой регион. Исходя из этого власть может принять ряд мер, чтобы вообще ограничить голосование регионов», — считает Денисов.Со своей стороны, Олег Неменский отметил, что на Украине вообще отмирает государственность как таковая.«Государство всё меньше контролирует и регионы, и отдельные сферы жизни страны. Это касается всех областей Украины. Просто в Одессе к этому добавляется глухое неприятие самого национально-государственного проекта, что так не нравится киевским политикам», — подчеркнул эксперт.

Денисов связал точечные нападения на радикалов с тем, что одесситам «очень сильно надоела» внутренняя политика официального Киева, направленная на поддержку украинских националистов.

• Беспорядки в районе Дома профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 г.
  



Впрочем, заявления украинских депутатов аналитики считают чересчур алармистскими.«Открытого сепаратизма в Одессе нет. События 2 мая 2014 года оказались жестокой, но, как это ни прискорбно звучит, удачной спецоперацией устрашения. Запугать население Одессы получилось. Поэтому и тогда Одесса не смогла стать лидером движения самоопределения на Украине, и сейчас там не появляется заметных общественных структур, которые могли бы организовать сопротивление нынешней власти», — подытожил Неменский.* «Правый сектор» — украинское объединение радикальных националистических организаций, признанное экстремистским и запрещённое на территории России (решение Верховного суда РФ от 17.11.2014).https://russian.rt.com/ussr/ar…ika-odessa

ЕСЛИ ВЫПАДЕТ ЕЩЁ ОДИН КИРПИЧИК ИЗ 404, ЭТО МОЖЕТ СПРОВОЦИРОВАТЬ "ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ". И НИ КАКОГО АТО НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ ВСЕХ. АЖ ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ, КАК ПАЗЛЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ!

• +0.20 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: Алёша Попович от 09.06.2018 17:57:11Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?

Может, но это, как правило, уже после. Так что давайте без пафоса и пропагандонства - безопаснее всего для жизни мирняка отсутствовать в местах боевых столкновений, вне зависимости от того, что будет с одной из сторон столкновений после. 

• -0.09 / 14
• • 9
  • 5

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 09.06.2018 14:39:57Это реально была его инициатива

Путин провел телефонный разговор с Порошенко

интересно тему Норда и ситуацию в Азовском море затрагивали или нет? тоже ведь очень горячая тема 

• +0.17 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27Если ты явный некомбатант - то бежать панически и дезорганизованно живому - гораздо лучше, чем  лежать планово и организованно мертвому с осколком мины в башке.
Более того - если тобой как живым щитом могут прикрыться хохлы, то избежать этого твоя обязанность. 
Тем более с последних минских соглашений прошло дохрена времени, чтобы организованно эвакуироваться в индивидуальном порядке безо всякой паники.

со времён   "минских соглашений" было   сделано  достаточно много, чтобы вынудить людей вернуться обратно с территории РФ
"зацепиться" удалось относительно небольшой части из первоначально эвакуировавшихся
достаточно пройтись по  Донецку,  чтобы  отличить улицы  2014-2015 от сегодняшних
--
кроме того, тут дохрена  чего про военные способы любят поговорить, немножко забывая о системно выращиваемой внутренней слабости
ладно в ЛНР нашлось кому приехать "перед часом Ч"... из Донецка.
но.. если  тщательно присмотреться к текущей ситуации, по отзывам "железобетонных сторонников ДНР" начиная ещё с  первого  майдана - 2004 года - в нынешних органах власти ДНР окопалось дохрена  "оранжевых"
и это  только  один фактор
да  я сам кой-кого вижу, и далеко  не "просто" исполнители, а вполне себе руководящие и направляющие, точнее, сильно  способные  влиять "на способы обработки дел"
сюда кто приедет? ребята из ЛНР?

• -0.01 / 18
• • 9
  • 9

Цитата: moriak от 09.06.2018 18:14:15интересно тему Норда и ситуацию в Азовском море затрагивали или нет? тоже ведь очень горячая тема 

В Китай дозвониться и оторвать от серьезных дел , это надо иметь веские причины. Это же не просто трубу взял и номер набрал, это предварительная договоренность о времени разговора- минимум. Представляете , Путин пельмень лепит , труба между плечом и ухом, а Си рядом стоит..
Вряд ли это обмен пленными или блокада Азовского моря.

• +1.14 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: Dima от 09.06.2018 18:09:08Депутаты Верховной рады призвали Совет национальной безопасности и обороны провести собрание по «кризисным явлениям» в Одессе. Парламентарии обвиняют местные власти в поддержке «антиукраинских организаций» и «пророссийских акций» и подозревают, что события могут пойти по «донбасскому сценарию». Источник RT в партии «Самопомощь» подтверждает, что администрация президента Украины не может повлиять на руководство города. При этом эксперты отмечают, что Киев всё меньше контролирует не только этот, но и другие регионы страны. О недовольстве одесситов — в материале RT.

• Украинские правоохранители в Одессе
  

Группа народных депутатов Украины из партий «Батькивщина» и «Самопомощь», а также несколько внефракционных нардепов попросили секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Александра Турчинова обратить внимание на «кризисную ситуацию» в Одессе. Политики предложили организовать внеочередное собрание СНБО с целью «обсудить проблемы» южной столицы Украины.«Мы теряем Одессу»«Мы теряем Одессу по тому же сценарию, что и Донбасс, только вместо Ахметова (Ринат Ахметов — украинский предприниматель. — RT) и Януковича там Галантерник (одесский бизнесмен Владимир Галантерник. — RT) и Труханов (мэр Одессы Геннадий Труханов. — RT)», — написал на своей странице в Facebook депутат от партии «Батькивщина» Игорь Луценко.

• Геннадий Труханов
  



Поводом для обращения стало несколько нападений в городе на украинских националистов, которых нардепы в своём обращении называют «проукраинскими активистами Одессы с активной и твёрдой антироссийской позицией».Украинский суд вновь вынес спорное решение в отношении радикалов. 22 декабря известного на Украине националиста Юрия Крысина...Так, в начале мая неизвестный выстрелил в бывшего лидера «Правого сектора»* Сергея Стерненко. Преступника задержали прохожие. Через пару недель, как заявил сам Стерненко, на него снова напали «по политическим мотивам». Однако во время драки радикал убил одного нападавшего и ранил второго. Впрочем, правоохранители полагают, что конфликт спровоцировал сам Стерненко.В начале июня неизвестные ранили главу местной ячейки общественной организации «Автомайдан» Виталия Устименко.Инициаторы дискуссии называют происшествия «пророссийскими акциями», связывая их с судебным процессом против мэра Одессы Геннадия Труханова, которого НАБУ подозревает в финансовых махинациях. По мнению депутатов, органы власти Одессы намеренно поддерживают местные «антиукраинские организации», пытаясь подогреть протестные настроения и таким образом отвлечь внимание общественности от выдвинутых против Труханова обвинений в коррупции.«Сложный регион»Эксперты полагают, что у депутатов на самом деле есть все основания говорить о том, что они теряют Одессу.«Украинский национальный проект на Одесчине не реализовался и не реализуется. Это в рамках украинского националистического восприятия и означает потерю региона. Правда, подобное можно сказать не только про Одессу, но и про добрую половину украинского государства», — отметил в беседе с RT ведущий научный сотрудник РИСИ Олег Неменский.Источник RT в местной полиции охарактеризовал Одессу как «сложный регион», где не признавали руководителей из Киева, поэтому властям приходилось «договариваться с местными элитами и давать им больше свободы».

• Митинг в Одессе 10 апреля 2014 г.
  



«Действительно, такая же ситуация наблюдалась в Донецке. В Одессе вести диалог приходится с мэром Геннадием Трухановым и его окружением, в частности бизнесменом Владимиром Галантерником. Им невыгодно создавать свою отдельную республику, поэтому регион сейчас стабильный. Но в нём сильны пророссийские настроения. На все важные мероприятия приезжают правоохранители из других регионов страны, чтобы гарантировать безопасность», — говорит собеседник RT.7 февраля 1795 года российская императрица Екатерина II подписала указ о переименовании турецкого порта Хаджибей в Одессу....Источник RT в партии «Самопомощь» утверждает, что украинская полиция не может вмешаться в сложившуюся ситуацию, поскольку «потеряла монополию на насилие».«У администрации президента не много влияния на руководство Одессы. Губернатор играет там техническую роль, а Геннадию Труханову на Банковой не верят. Но вынуждены поддерживать, поэтому НАБУ не может предпринять против него никаких действий. Свобода, которую предоставляет администрация президента местной администрации, может сыграть с властью злую шутку. Можно ли доверять местной полиции и армии? И что киевские чиновники будут делать, если их одесские коллеги потребуют больше прав и свобод? У Киева нет сил им противостоять», — сказал собеседник RT.Предвыборная охота на ведьмДиректор Института миротворческих инициатив и конфликтологии Денис Денисов в беседе с RT предположил, что шумиха вокруг «кризиса» в Одессе — не что иное, как новая охота на ведьм, которую нынешняя украинская власть инициировала перед президентской кампанией. Выборы должны пройти в марте 2019 года. Напомним, по данным апрельского опроса социологической группы «Рейтинг», за Порошенко готовы проголосовать всего 5,5% избирателей.«Под такие мероприятия, естественно, выбираются регионы, максимально нелояльные к действующему президенту и его окружению. Одесса — именно такой регион. Исходя из этого власть может принять ряд мер, чтобы вообще ограничить голосование регионов», — считает Денисов.Со своей стороны, Олег Неменский отметил, что на Украине вообще отмирает государственность как таковая.«Государство всё меньше контролирует и регионы, и отдельные сферы жизни страны. Это касается всех областей Украины. Просто в Одессе к этому добавляется глухое неприятие самого национально-государственного проекта, что так не нравится киевским политикам», — подчеркнул эксперт.

Денисов связал точечные нападения на радикалов с тем, что одесситам «очень сильно надоела» внутренняя политика официального Киева, направленная на поддержку украинских националистов.

• Беспорядки в районе Дома профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 г.
  



Впрочем, заявления украинских депутатов аналитики считают чересчур алармистскими.«Открытого сепаратизма в Одессе нет. События 2 мая 2014 года оказались жестокой, но, как это ни прискорбно звучит, удачной спецоперацией устрашения. Запугать население Одессы получилось. Поэтому и тогда Одесса не смогла стать лидером движения самоопределения на Украине, и сейчас там не появляется заметных общественных структур, которые могли бы организовать сопротивление нынешней власти», — подытожил Неменский.* «Правый сектор» — украинское объединение радикальных националистических организаций, признанное экстремистским и запрещённое на территории России (решение Верховного суда РФ от 17.11.2014).https://russian.rt.com/ussr/ar…ika-odessa

ЕСЛИ ВЫПАДЕТ ЕЩЁ ОДИН КИРПИЧИК ИЗ 404, ЭТО МОЖЕТ СПРОВОЦИРОВАТЬ "ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ". И НИ КАКОГО АТО НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ ВСЕХ. АЖ ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ, КАК ПАЗЛЫ СКЛАДЫВАЮТСЯ!

Где там чё складывается?От чего дух захватывает?
От того что националист убивает одного, ранит другого и ещё жертву из себя строит?
Вот главные слова 

• События 2 мая 2014 года оказались жестокой, но, как это ни прискорбно звучит, удачной спецоперацией устрашения. Запугать население Одессы получилось.
  

К сожалению, это так. И не надо винить одесситов. 

• +0.37 / 23
• • 17
  • 6

Трамп утверждает, что Обама допустил возвращение Крыма в состав России

ЛА МАЛЬБЕ /Канада/, 9 июня. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп выступил с утверждением, что возвращение Крыма в состав России допустил предыдущий глава вашингтонской администрации Барак Обама. Свою позицию он изложил, выступая в субботу на саммите Группы семи в Канаде.

«Крым был упущен в период администрации Обамы», — считает президент США. «Он [Обама] позволил России взять Крым», — полагает Трамп. «Зачем он это сделал?» — отметил также президент США, говоря о своем предшественнике.

«У меня, возможно, была бы совершенно другая позиция [по этому вопросу]", — добавил глава государства, не пояснив, что он имеет в виду. При этом Трамп подчеркнул, что, несмотря на все им сказанное, с момента описываемых событий уже «прошло много времени».

Позиция то может и другая была бы. А референдум тот же.

• +0.92 / 26
• • 25
  • 1

Украина остается одним из последних мест в Европе, где законы не защищают ЛГБТ-меньшинство.

В Европарламенте призвали украинские власти поддержать запланированный на 17 июня Марш равенства в Киеве. Соответствующее обращение 35 евродепутатов, адресованное к президенту Петру Порошенко, а также членам Кабмина и Верховной Рады размещено на сайте инициатора письма, евродепутата Ребекки Хармс.

"Два подряд КиевПрайда без насилия продемонстрировали приверженность страны к праву мирных собраний, ради которого так много людей пожертвовали жизнями во время революции на Майдане. Мы призываем украинскую власть сохранить мир в этом году 17 июня и обеспечить безопасность во время предстоящего КиевПрайда", - сказано в письме.
Депутаты призвали украинскую власть, членов парламента и правительства и президента Украины укрепить приверженность страны к европейскому будущему и заняться незавершенной работой по обеспечению основных прав ЛГБТ-украинцев.
"Мы сожалеем, что законодательный прогресс застопорился… Украина остается одним из последних мест в Европе, где законы не защищают ЛГБТ-меньшинство", - заявляют парламентарии.
"Права человека не защищены, пока права всех не защищены. Большие изменения часто начинаются с символических жестов. Мы призываем украинских лидеров и власть присоединиться к своим гражданам на КиевПрайде 17 июня. Сделайте исторический шаг и будьте в первом ряду в то время, как украинцы идут навстречу сильной, разнообразной и равноправной демократии в нашей европейской семье", - призывают депутаты.



ЗЫ. Так и представил себе Порошенко, Гройсмана, Турчинова, Парубия во главе марша пидарасов. Феерическое получилось бы зрелище. И очень символичное.

• +1.93 / 40
• • 40

Цитата: Алёша Попович от 09.06.2018 17:57:11Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?

Ее никто не рассматривает, настолько это фантастично звучит.
Да и вообще, на этой ветке не раз упоминали, что за пределами РФ русских нету.

• -0.01 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: Fedor79 от 09.06.2018 16:26:39я вот чё-то не понимаю,откуда такие цифры берут?
когда говорят о коммерческих узкофюзеляжных самолётах, тогда понятно.
76-тонный С-17 наклепали уже 270 штук(на ноябрь 15-го)
почему бы нам не произвести 100 штук лет за 20?
Да, для МО. Но и и руслан изначально только для МО и выпускался.
Это уже потом антоновцы и ульяновцы смогли волгу днепр организовать(как им в начале 90-х в бардаке это удалось, уму непостижимо).
Сколько там ещё могут русланы летать?
Не зря ведь разговоры пошли.
Видать пришло время задуматься о новых самолётах.

Си-семнадцатому до с его 57 тоннами (про 76 - не слышал, может, модификация) максимального груза до Ан-124 с грузоподъемностью в 120 тонн все же далековато. Нишу C-17 у нас занимает Ил-76. И 76-х у нас тоже как у дурака фантиков. На них есть устойчивый, пусть и ограниченный спрос. 124й проектировался исключительно для перевозки баллистических ракет. Ракеты возить не пришлось, самолет в эксплуатации недешевый - вот и пристроилась "Волга-Днепр" на крохотном рынке крупногабаритных грузов, которые не под силу С-17 и Ил-76.
Отсюда и очевидный вывод: если появится реальная потребность - более новый аналог сделают запросто, но что-то другое в этом случае пострадает. Компетенций у нас хватает. Денег нет, и нет спроса. 

• +0.14 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: Юрген от 09.06.2018 18:46:15Ее никто не рассматривает, настолько это фантастично звучит.
Да и вообще, на этой ветке не раз упоминали, что за пределами РФ русских нету.

Если б мнение этой ветки еще б кого-то волновало....

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2