Украина и украинско-российские отношения

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 17:31:051. Потенциально, война тянет соки из государства. Во всех смыслах. И, здравомыслящий политик, коль уж таковой завелся бы, прежде всего, должен эту ситуацию как-то разрешить. Проще всего, в любом случае, взять некую передышку, тайм-аут, чтобы на трезвую голову понять, что и как делать, копить ли силы на войну, принимая возможные риски, или решить, что "да черт с ними, пусть катятся на все четыре"...

• +0.83 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: ржавый от 11.06.2018 23:02:20Я уже рассказывал здесь, как в тогда "украинском" Партените, в русском Крыму сегодня, преуспевающая пара из Киева в начале 2000-х хвалилась своим достатком в пляжном ресторане. Да какой там ресторан. Открытая кафешка, пляжная, поднятая на три метра над поверхностью загорания. На пять столиков. Мы туда с пляжа в полдень зашли перекусить вкусной окрошкой на каком-то местном очень холодном татарском кефире. В шлёпках мы оба, а я и в шортах, пляж же. Вкусно там потому что, и жарко лежать. Я лежать на солнце дольше двух минут вообще не умею. Бултых или в тень. Всё одно самый загорелый. Я в Магадане научился  За наш столик подсела пара примерно нашего возраста. Он в штанах, она на каблучищах. Прямо выход в Венскую Оперу по гальке. Познакомились именами. И они, не спрашивая и ничего не зная, наперебой начали хвастать тем, как много они зарабатывают. (Не так уж много. На порядок меньше. Но не в этом суть. Мы же пришли окрошку кушать. Мы вежливо улыбались и поглощали. Ещё шашлык нам принесли.) 
Такие "они" и запад будут учить меня жить. И пытаются. И Китай, где сделали те каблучищи. Это ментальность "новых украинских" такая. Распальцовка, которую выдают за независимость и самостоятельность.
Извините.

• +0.23 / 9
• • 7
  • 2

• +0.63 / 14
• • 13
  • 1

• +1.52 / 21
• • 21

ЦитатаЛУГАНСК, 12 июн — РИА Новости. Украинские силовики наращивают количество вооружения и техники у линии соприкосновения с самопровозглашенной Луганской народной республикой, заявил журналистам официальный представитель Народной милиции ЛНР Андрей Марочко.

"Украинское оккупационное командование продолжает наращивать свои силы и средства вблизи линии соприкосновения. Так, по информации нашей разведки, вчера (в понедельник. — Прим. ред.) в районе населенного пункта Северодонецк осуществлено получение со склада ракетно-артиллерийского вооружения (РАВ) 122-миллиметровых артиллерийских снарядов и боеприпасов к стрелковому оружию для восполнения боекомплекта 53-й отдельной механизированной бригады (ВС Украины)", — сказал Марочко.

Он уточнил, что большое количество бронетехники, включая танки, а также РСЗО и другой артиллерии расположено в лесном массиве у населенного пункта Гречишино. Уточняется, что по периметру района дежурят военные патрули, чтобы технику не обнаружили наблюдатели СММ ОБСЕ. Марочко сообщил, что данное вооружение украинские силовики скрывают от беспилотных летательных аппаратов СММ ОБСЕ при помощи радиоподавления, что, по словам представителя ЛНР, является нарушением мандата международной миссии.

"Еще одно скопление запрещенного Минскими соглашениями вооружения находится в районе населенного пункта Врубовка Попаснянского района на удалении 12 километров от линии боевого соприкосновения, где размещена 21 единица артиллерийских систем "Мста-Б" калибра 152 миллиметра", — добавил Марочко.

Представитель оборонного ведомства республики в связи с этими фактами призвал представителей СММ ОБСЕ использовать данную информацию при планировании маршрутов патрулей, активизировать воздушное наблюдение с целью зафиксировать присутствие запрещенных вооружений ВС Украины и добиться их отвода на установленные дистанции.



РИА Новости https://ria.ru/world…68382.html

• +0.39 / 7
• • 6
  • 1

• +0.97 / 10
• • 10

Цитата: Scyworce от 12.06.2018 17:06:26Никакими "донбасскими сценариями" в Одессе сейчас и близко не пахнет. Одесский народ сейчас балдеет на пляжах

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: igor1972 от 12.06.2018 17:31:051. Потенциально, война тянет соки из государства. Во всех смыслах. И, здравомыслящий политик, коль уж таковой завелся бы, прежде всего, должен эту ситуацию как-то разрешить. Проще всего, в любом случае, взять некую передышку, тайм-аут, чтобы на трезвую голову понять, что и как делать, копить ли силы на войну, принимая возможные риски, или решить, что "да черт с ними, пусть катятся на все четыре"... Но, это если мы говорим о разумном политике, пекущемся о государственных интересах, хотя бы и исходя из того, что, чем лучше дела в стране - тем более он набьет карман... А если мы имеем дело с временщиком, поступающим по принципу "нацарюваты грывэнь симсот, та й втэкты" - то да, нынешнее положение вполне себе ничего. Главное, вовремя "втэкты".
2. См. п.1;
3. С хрена ли? "Запад" тут несчастный миллиард евро обставляет такими условиями, что хохлы чуть друг другу чубы не дерут, а Вы говорите про компенсацию "любого ущерба"... Миллиард - на самом деле, для войны, не так уж и много, достаточно влупить в несколько электростанций, даже случайно, и миллиардов этих понадобится очень много.
4. В принципе - да, может. История знает примеры, когда правители лишались головы по итогу неудачных войн.

• +1.33 / 16
• • 14
  • 2

Цитата: Вадик 69 от 12.06.2018 18:04:37вот это в "точку"   что , что  а нелепое  хвастовство  не   отнять  мои родственники  ( по линии отца )  из Одесской области  и  вот рассказы про  так называемый    новый "котедж"  сделанный из  говна и желудей в 100 кв.м. это  великолепие и пик достигнутого за жизнь   и  на фоне  всего этого   Я вынужден   просто  молчать о своей квартире  в центре Калининграда    всего то в 80 кв.м.да и в доме 34 г. постройки.....

• +1.01 / 24
• • 21
  • 3

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:57:28Финансовая же составляющая вряд ли отлична от содержания и обучения армии мирного времени.

• +0.71 / 6
• • 6

Цитата: Vladislav от 12.06.2018 20:33:05Ваши родственники хвастаются перед родственниками, а вы анонимно на форуме перед незнакомыми людьми.
Я даже не знаю, какой пример более показателен. Оба лучше.
Если чо, пишу из бентли пост надиктовываю секретарю из Кортежа.

• +0.20 / 7
• • 6
  • 1

• +2.77 / 34
• • 34

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.06.2018 17:37:08И как запад компенсировал вукраине утрату Крыма? 

• +0.46 / 13
• • 13

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:57:28Принципиально, война в стиле имеющей место на Донбассе, позволяет утилизировать и усваивать пассионариев и эльфов, могущих создавать проблемы центральной власти. Тут в жилу и военные и воинские преступления, угроза преследования за которые существенно дисциплинирует участников. Надо только правильно этот механизм применять.

А так же война:
• источник оружия и ВВ
  


• источник массы не пристроенных людей с военным опытом
  


• снижения порога применения силы
  


• источник ограниченно дееспособного и не дееспособного населения, которое надо кормить
  

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 19:57:28Финансовая же составляющая вряд ли отлична от содержания и обучения армии мирного времени. Другое дело, что и это укранцам удается сделать самым кривым образом.

Финансовая составляющая отличается:
• износом техники
  


• расходом боеприпасов
  


• расходом ГСМ
  


• наличием боевых
  


• наличием раненых и инвалидов
  


• наличием "черной дыры" в зоне военных действий, куда бесконтрольно можно списать материальные и финансовые активы
  

• +1.11 / 15
• • 15

Цитата: Comandante от 12.06.2018 18:57:00Руководитель компании НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев сообщил, что его предприятия готовы отключить от газоснабжения 129 населенных пунктов в 16 областях Украины, если государственные регуляторы не предусмотрят в тарифе на газ для конечных потребителей плату за использование сетей НАК "Нафтогаз Украины".
КУСЬ

• +1.43 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Vladislav от 12.06.2018 17:41:48Ущерб для устойчивости власти.
Запад может гарантировать нынешней киевской власти нейтрализацию оппозиции/конкурентов, вышедших за очерченные им рамки.

• -0.31 / 24
• • 3
  • 21

Цитата: mrum от 13.06.2018 04:46:23Примерно так.
Но дело не только в том, что отдельного заметного потенциального оппозиционера-капитулянта лично прижмут западники непосредственно или позволят его посадить/разорить Порошенко, лишив той защиты, которую предоставляют всем легальным силам как арбитры внутриукраинской политики, что тему усталости от войны не позволят оседлать организованной силе. 
Но и в том, что политикум и общество в целом не так уж от войны устали. Война идет малой кровью и на чужой ватной территории, а голос ваты в современной политической системе тоньше комариного писка. 
А про экономические компенсации - ну вот недавно Порошенко объяснял, что плата за газовый транзит примерно равна расходам на содержание войска.
Где обходные газовые потоки? 

Скрытый текст

И общество готово терпеть за евромечту, и недовольству организационно оформится не дадут, и денег подкидывают в размерах необходимых для поддержания военной, политической и экономической стабильности.

В качестве максимально жесткого примера - американцы бомбили Северный Вьетнам в пыль, но тот не прекращал воевать в Южном Вьетнаме, т.к. власти комми ничего не угрожало.
1) Столицу амеры не бомбили, т.к. боялись Третьей мировой. Территорию не отнимали.
2) Коммунистам было пофиг, т.к. сами были свидомые до предела, людей для войны хватало, чем больше старались американцы, тем больше подкидывали на войну советы, а если американцы снесли построенный на советские деньги до войны заводик - так советские же после войны помогут восстановить.
3) Самостоятельные политические силы кроме коммунистов отсутствовали.

Попадалась речуга американского дипломата перед тамошними летунами - мол преподавать надо в летных училищах политологию.
Летчику за штурвалам она нафиг не нужна, но и ошибки в оценках политических последствий при планировании стратегических бомбардировок стоят страшно дорого.

• +0.52 / 8
• • 8

Цитата: Мельхиседек от 12.06.2018 18:58:20Ну, вот, пошли сообщения ... 





Про про подвоз боеприпасов совсем тревожно.

Ну, без боеприпасов же они там и так стоят ...
Война все же идет ... 
И армия не может быть без боеприпасов ...
Тогда это на подвоз боепитания для артподготовки более похоже ...

• +2.59 / 40
• • 40

Цитата: Старый кэп I от 12.06.2018 23:35:10Ответка готовится - согласно сообщениям боль шинства укроСМИ в течение июня со своего поста уволят Коболева (чтобы не мешал уважаемым людям бюджеты пилить) и и.о.минист ра здравоохранения Супрун - эта уже всех зае... забодала.

• +1.09 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: mrum от 13.06.2018 04:46:231) Столицу амеры не бомбили, т.к. боялись Третьей мировой. Территорию не отнимали.
...

• +1.23 / 23
• • 23