Украина и украинско-российские отношения
204,822,454
348,270
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 08 июн 2018 23:49:42 |
Что мешает Киеву начать решительное наступление на Донбасс?
новая дискуссия Статья 5.232
http://nvo.ng.ru/realty/2018-0…50618.html
Александр Шарковский
Заместитель ответственного редактора НВО
Представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщил о некоторых странностях в действиях Вооруженных сил Украины на фронте в Донбассе. Стало известно, что во вторник украинские военные произвели провокационный обстрел своих же позиций в районе населенного пункта Жованка.
Был произведен один выстрел из 120 мм миномета с огневой позиции в районе Курдюмовки в направлении Жованки. «Не исключено, что это действия одних подразделений террористов для провоцирования других террористов на открытие ими огня в направлении ДНР», – заявил представитель ополчения Донбасса. Со своей стороны ВСУ информируют о провокационных действиях повстанцев. На сухом языке сводок это можно сформулировать так – обе стороны конфликта ведут рутинный беспокоящий обстрел позиций противника. Ранее СМИ публиковали информацию о намеченном Киевом стремительном наступлении на ЛДНР, которое планируется начать во временном отрезке от 3 до 14 июня. Эти даты увязаны с двумя событиями, которые, по мнению экспертов, должны помешать России ввязаться в конфликт на стороне Донбасса. Первое - 3 июня начались учения НАТО «Балтопс», а 14-го стартует ЧМ по футболу.
За последний месяц на Донбассе украинцы активизировали деятельность своих сил специальных операций, провели несколько вылазок в «серую зону» и продемонстрировали перевоз военной техники железнодорожными эшелонами в восточном направлении.
Украинские блогеры сообщают (ссылаясь на информацию, якобы поступающую от жителей Ростовской области), что вблизи российско-украинской границы наблюдается сосредоточение танков и самоходных артиллерийских систем армии РФ. Также указывается на проведение Южным военным округом ВС РФ учений и боевых стрельб на полигонах, находящихся вблизи от рубежей Незалежной.
ПОДГОТОВКА НАСТУПЛЕНИЯ ЗАТЯНУЛАСЬ
На начало апреля (согласно информации разведки ДНР) Генштаб ВСУ сосредоточил на линии фронта 83 батальона (и БТГ) около 40 тыс. штыков, до 550 танков, около 1550 бронемашин, 850 единиц самоходной и буксируемой ствольной и до 300 единиц реактивной артиллерии, около 900 противотанковых комплексов, до 800 единиц ЗРК и ЗУ.
По последним данным, группировка ВСУ на Донбассе насчитывает 65 тыс. штыков. Блогеры Незалежной, ссылаясь на Генштаб ВСУ, заявляют, что сегодня Украина может бросить в наступление до 1000 танков и до 1000 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Киевские эксперты, близкие к украинским военным кругам, описывают будущую наступательную операцию «Объединенных сил» в весьма общих чертах. По их мнению: «Если власти примут решение о возврате оккупированных земель силой, то наступление будет развиваться по всей линии разграничения – а это около 500 км фронта. С учетом большой численности боевиков на территории «ЛДНР» – по разным оценкам их около 30-50 тыс. чел. – ударный кулак Вооруженных сил Украины должен будет состоять не менее чем из 100 тыс. бойцов (это почти все имеющие пехотные части). Главное наступление должно быть сосредоточено на двух-трех направлениях, на которые командование и отправит большую часть пехоты при поддержке бронетанковых войск. Численность последних должна составить не менее 1,5-2 тыс. единиц».
Многие на Украине сходятся во мнении, что вся наступательная операция должна быть завершена в короткий срок, в пределах двух недель. Речь снова идет о том, что ВСУ в состоянии провести ошеломляющий «блиц-криг» и победоносно завершить так называемую операцию объединенных сил на Донбассе. Но если верить анализу современного состояния ВСУ все тех же украинских блогеров, то непонятно, откуда Киев планирует взять все необходимые силы и средства для победы над ополчением ЛДНР. По состоянию на начало 2-го квартала 2018 года, ВСУ насчитывает 204 тыс. личного состава, 863 танка, 2238 боевых транспортных бронированных машин, 572 самоходных артиллерийской системы, 935 стволов буксируемой артиллерии, 348 реактивных систем залпового огня. ВВС Украины насчитывают 39 истребителей, 60 боевых вертолетов, 45 штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков. Естественно, Киев не может бросить весь свой личный состав и всю свою технику в бой по многим причинам. Получается, что даже о 100-тысячной группировке на Донбассе Незалежной остается только мечтать.
Есть свидетельства о переброске техники и вооружений украинской армией к линии фронта. Но и при наличии уже собранных там сил и средств по укрупненному подсчету тыловым службам ВСУ только на две недели наступательных боевых действий необходимо организовать подвоз на фронт – не менее 10 тыс. т дизельного топлива; не мене 12 тыс. т бензина; не менее 2,5 тыс. т – ЗИП для техники и вооружения, 8-11 тыс. т боеприпасов и около 2 тыс. т продовольствия.
Перемещение такого количества грузов в восточном направлении не может остаться незамеченным. Это говорит о том, что подготовка наступления еще не завершена, и когда она завершится – неизвестно. Конечно же, Киев может бросить своих бойцов в огонь, не предоставив им всего необходимого для успешного ведения боевых действий, как это было уже не раз. Но в этом случае политическое руководство может рассчитывать только на большие потери и поражение, впрочем, весьма вероятно, что Киев устроит та шумиха, которую он, бесспорно, поднимет, привлекая внимание Запада к очередной «агрессии с Востока».
СТАРЫЕ НОВОСТИ
Очередной план молниеносной войны украинского Генштаба блогеры Незалежной представляют в следующем виде: на севере, на Донецком, Дебальцевском и Луганском направлениях будут вестись отвлекающие боевые действия, основной удар ВСУ нанесет из района Волновахи в восточном направлении, это степная зона без крупных населенных пунктов, где возможно массированное применение бронетехники и артиллерии.
Примечательно, что Киев закрыл для плавания иностранных судов сектор Азовского моря от Мариуполя до российской границы. Возможность подготовки ВСУ высадки десанта на берег подконтрольный ДНР отрицать нельзя, но вот непонятно, где Незалежная возьмет необходимые для этого специализированные транспортные средства. Скорее всего, Киев подготовил это сектор для ракетного обстр
ела с суши, на случай появления в нем российских военных кораблей. Возможность использования ВСУ своей боевой авиации также стоит предусмотреть. Но, как показывает предыдущий опыт, судьба ее будет незавидная.
Донбасс не остается сторонним наблюдателем в сложившейся ситуации. Ополчение готовится отразить наступление ВСУ. В любой момент бронетехника и артиллерия, выведенные с фронта в соответствии с минскими договоренностями, вернутся на передовую.
«ВС ЛНР привели всю военную технику в боевую готовность, так как по результатам разведки в ближайшее время активизируются военные ВСУ для очередной провокации во время ЧМ-2018 по футболу, который пройдет в России», – сообщил на брифинге представитель милиции ЛНР Андрей Марочко.
«Если Украина в кратчайшие сроки не поменяет позицию, если гаранты минских соглашений, та их часть, которая больше воздействует на Украину, не займут более активную позицию, то нам, наверное, придется возвращать на прежние позиции свои подразделения. Все готово к симметричным действиям», – заявил глава делегации ДНР в Минске.
Александр Шарковский
Заместитель ответственного редактора НВО
Представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики сообщил о некоторых странностях в действиях Вооруженных сил Украины на фронте в Донбассе. Стало известно, что во вторник украинские военные произвели провокационный обстрел своих же позиций в районе населенного пункта Жованка.
Был произведен один выстрел из 120 мм миномета с огневой позиции в районе Курдюмовки в направлении Жованки. «Не исключено, что это действия одних подразделений террористов для провоцирования других террористов на открытие ими огня в направлении ДНР», – заявил представитель ополчения Донбасса. Со своей стороны ВСУ информируют о провокационных действиях повстанцев. На сухом языке сводок это можно сформулировать так – обе стороны конфликта ведут рутинный беспокоящий обстрел позиций противника. Ранее СМИ публиковали информацию о намеченном Киевом стремительном наступлении на ЛДНР, которое планируется начать во временном отрезке от 3 до 14 июня. Эти даты увязаны с двумя событиями, которые, по мнению экспертов, должны помешать России ввязаться в конфликт на стороне Донбасса. Первое - 3 июня начались учения НАТО «Балтопс», а 14-го стартует ЧМ по футболу.
За последний месяц на Донбассе украинцы активизировали деятельность своих сил специальных операций, провели несколько вылазок в «серую зону» и продемонстрировали перевоз военной техники железнодорожными эшелонами в восточном направлении.
Украинские блогеры сообщают (ссылаясь на информацию, якобы поступающую от жителей Ростовской области), что вблизи российско-украинской границы наблюдается сосредоточение танков и самоходных артиллерийских систем армии РФ. Также указывается на проведение Южным военным округом ВС РФ учений и боевых стрельб на полигонах, находящихся вблизи от рубежей Незалежной.
ПОДГОТОВКА НАСТУПЛЕНИЯ ЗАТЯНУЛАСЬ
На начало апреля (согласно информации разведки ДНР) Генштаб ВСУ сосредоточил на линии фронта 83 батальона (и БТГ) около 40 тыс. штыков, до 550 танков, около 1550 бронемашин, 850 единиц самоходной и буксируемой ствольной и до 300 единиц реактивной артиллерии, около 900 противотанковых комплексов, до 800 единиц ЗРК и ЗУ.
По последним данным, группировка ВСУ на Донбассе насчитывает 65 тыс. штыков. Блогеры Незалежной, ссылаясь на Генштаб ВСУ, заявляют, что сегодня Украина может бросить в наступление до 1000 танков и до 1000 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Киевские эксперты, близкие к украинским военным кругам, описывают будущую наступательную операцию «Объединенных сил» в весьма общих чертах. По их мнению: «Если власти примут решение о возврате оккупированных земель силой, то наступление будет развиваться по всей линии разграничения – а это около 500 км фронта. С учетом большой численности боевиков на территории «ЛДНР» – по разным оценкам их около 30-50 тыс. чел. – ударный кулак Вооруженных сил Украины должен будет состоять не менее чем из 100 тыс. бойцов (это почти все имеющие пехотные части). Главное наступление должно быть сосредоточено на двух-трех направлениях, на которые командование и отправит большую часть пехоты при поддержке бронетанковых войск. Численность последних должна составить не менее 1,5-2 тыс. единиц».
Многие на Украине сходятся во мнении, что вся наступательная операция должна быть завершена в короткий срок, в пределах двух недель. Речь снова идет о том, что ВСУ в состоянии провести ошеломляющий «блиц-криг» и победоносно завершить так называемую операцию объединенных сил на Донбассе. Но если верить анализу современного состояния ВСУ все тех же украинских блогеров, то непонятно, откуда Киев планирует взять все необходимые силы и средства для победы над ополчением ЛДНР. По состоянию на начало 2-го квартала 2018 года, ВСУ насчитывает 204 тыс. личного состава, 863 танка, 2238 боевых транспортных бронированных машин, 572 самоходных артиллерийской системы, 935 стволов буксируемой артиллерии, 348 реактивных систем залпового огня. ВВС Украины насчитывают 39 истребителей, 60 боевых вертолетов, 45 штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков. Естественно, Киев не может бросить весь свой личный состав и всю свою технику в бой по многим причинам. Получается, что даже о 100-тысячной группировке на Донбассе Незалежной остается только мечтать.
Есть свидетельства о переброске техники и вооружений украинской армией к линии фронта. Но и при наличии уже собранных там сил и средств по укрупненному подсчету тыловым службам ВСУ только на две недели наступательных боевых действий необходимо организовать подвоз на фронт – не менее 10 тыс. т дизельного топлива; не мене 12 тыс. т бензина; не менее 2,5 тыс. т – ЗИП для техники и вооружения, 8-11 тыс. т боеприпасов и около 2 тыс. т продовольствия.
Перемещение такого количества грузов в восточном направлении не может остаться незамеченным. Это говорит о том, что подготовка наступления еще не завершена, и когда она завершится – неизвестно. Конечно же, Киев может бросить своих бойцов в огонь, не предоставив им всего необходимого для успешного ведения боевых действий, как это было уже не раз. Но в этом случае политическое руководство может рассчитывать только на большие потери и поражение, впрочем, весьма вероятно, что Киев устроит та шумиха, которую он, бесспорно, поднимет, привлекая внимание Запада к очередной «агрессии с Востока».
СТАРЫЕ НОВОСТИ
Очередной план молниеносной войны украинского Генштаба блогеры Незалежной представляют в следующем виде: на севере, на Донецком, Дебальцевском и Луганском направлениях будут вестись отвлекающие боевые действия, основной удар ВСУ нанесет из района Волновахи в восточном направлении, это степная зона без крупных населенных пунктов, где возможно массированное применение бронетехники и артиллерии.
Примечательно, что Киев закрыл для плавания иностранных судов сектор Азовского моря от Мариуполя до российской границы. Возможность подготовки ВСУ высадки десанта на берег подконтрольный ДНР отрицать нельзя, но вот непонятно, где Незалежная возьмет необходимые для этого специализированные транспортные средства. Скорее всего, Киев подготовил это сектор для ракетного обстр
ела с суши, на случай появления в нем российских военных кораблей. Возможность использования ВСУ своей боевой авиации также стоит предусмотреть. Но, как показывает предыдущий опыт, судьба ее будет незавидная.
Донбасс не остается сторонним наблюдателем в сложившейся ситуации. Ополчение готовится отразить наступление ВСУ. В любой момент бронетехника и артиллерия, выведенные с фронта в соответствии с минскими договоренностями, вернутся на передовую.
«ВС ЛНР привели всю военную технику в боевую готовность, так как по результатам разведки в ближайшее время активизируются военные ВСУ для очередной провокации во время ЧМ-2018 по футболу, который пройдет в России», – сообщил на брифинге представитель милиции ЛНР Андрей Марочко.
«Если Украина в кратчайшие сроки не поменяет позицию, если гаранты минских соглашений, та их часть, которая больше воздействует на Украину, не займут более активную позицию, то нам, наверное, придется возвращать на прежние позиции свои подразделения. Все готово к симметричным действиям», – заявил глава делегации ДНР в Минске.
ОТВЕТЫ (372)
|
|
Skyworce ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 06:37:01 |
Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42
ВСУ в нынешнем виде и конфигурации вполне способны предпринять ряд частных и вполне успешных провокаций на некоторых избранных направлениях и участках.
Первый участок - это Докучаевск, значительная часть высот по периметру города занята ВСУ, вьезды-выезды давно пристреляны артиллерией, особенно всегда страдало северное направление на Ясное - к которому были придвинуты позиции ВСУ. Город сам по себе небольшой, ранее жило до 25 тыс.жителей, практически как на ладони - наверное уже нет школы или обьекта ЖКХ, который бы не накрывался за последнее время.
Второй участок - это район Первомайска в ЛНР. ВСУ легко концентрировать арт.огонь сразу с нескольких направлений - западного, северо-западного, северного, северо-восточного. В плане водоснабжения, электроснабжения город также сильно уязвим.
Третий участок - это окраины Горловки, - Зайцево, Майорск и т.д. ВСУ планомерно пытаются занять серую зону вокруг города, на некоторых участках городская застройка в админ.черте уже в прямой досягаемости даже для легкого стрелкового вооружения, не говоря о 82-мм минометах.
Четвертое направление - ну это видимо периметр Донецка, Петровский, Кировский, Куйбышевский и Киевский районы города.
Судя по всему, как раз активизация арт.обстрелов, резкое обострение гуманитарной обстановки в Докучаевске-Горловке-Первомайске и прилегающих к линии разграничения районах Донецка вполне возможна и даже весьма вероятна в течении июня-августа. Не исключена попытка осложнить для ДНР и ЛНР и водоснабжение в жаркий летний период.
Более резкие действия - это во-первых отказ от нынешней стратегии. Провоцировать обострения периодически изматывающие жителей многих районов республик. При этом в публичном плане перекладывая ответственность на Россию и ЛДНР, твердя на международной арене об агрессии и невыполнении Минских соглашений. Есть аргументы в пользу сохранения этой линии, не совсем понятно почему именно в ближайшие 2 месяца Киев должен вдруг от нее отказаться?
Во-вторых, полномасштабные боевые действия в Донбассе - это ненужный риск. До выборов Президента - всего 8 полных месяцев. Сценарий власти - это картинка стабильности, ряд популистских шагов, заливание бюджетников вроде учителей предвыборными щедротами, админресурс на полную катушку, усиление контроля над инфополем. В конце-концов - использование СБУ и Нацгвардии для проведения выборов по нужному сценарию.
Говоря откровенно, Порошенко первый кто не заинтересован в присоединении сотен тысяч нелояльных и явно не склонных за него голосовать жителей нынешних ЛНР и ДНР. У него вполне видна последовательность действий - скрыть или затемнить неудобные темы. Была Гонтарева - нету ее, был руководитель НКРЕКП Вовк - нету его. Даже АТО переименовали в ООС.
Поэтому прогноз такой. ВСУ сознательно идут на обострение на отдельных участках, прежде всего преследуя цель резко осложнить гуманитарную обстановку в Докучаевске-Горловке-Первомайске и доброй трети Донецка заодно. Тысячи сидящих по подвалам без воды - и есть картинка сопровождающая футбольный Чемпионат.
При этом вся вина перекладывается на Россию, Киев говорит что ведь давно предлагал ввести миротворцев, полноценный ввод которых блокирует заинтересованная в продолжении кровопролития на Донбассе Москва. В общем если что и будет - то только в таком духе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 13:19:36 |
Цитата: Scyworce от 09.06.2018 06:37:01
Целью "успешной провокации" являются некие телодвижения, которые без данной провокации объяснить стороннему наблюдателю невозможно. Например "крейсер Мэн". Или "инцидент в Майниле" и пр. Но провокация не может иметь целью проведение самой провокации.
Хотя для хохлов ничего невозможного нет.
|
wolgadeutsche ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 17:05:08 |
Цитата: Советчик от 09.06.2018 13:19:36
Сугубо ради исторической аутентичности поправлю. Мэны, они же Maine-class battleships были эрзац-личинками будущих линкоров, эскадренными броненосцами они были, а не крейсерами.
|
|
Vovin ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:14:46 |
Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42
Не сильно верю статистике, как с одной так и с другой стороны. А вот фактам, передвижения техники да. Летом 2014 знакомый присылал фотографии движение систем град из южный регионов в количестве 8 шт в сторону Донецка. А вот вчера прислал фотки эшелон танков 15 шт. и 2 тягача, по железке следовали в сторону Донецка.
Не думаю что украина просто так стягивает железо. Танк оружие наступления. Наверно что-то будет с 14,06,18.
|
|
Dima ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 10:43:47 |
Цитата: Vovin от 09.06.2018 10:14:46
Ага - будет, будет. Котёл очередной с похлёбкой укропной будет. Захарченко же сказал, что мы мол на фоксе. Заходите, "гости дорогыя". Да и Темнейший предупредил об "ихней типа государственности".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 10:55:10 |
Ага - будет, будет. Котёл очередной с похлёбкой укропной будет. Захарченко же сказал, что мы мол на фоксе. Заходите, "гости дорогыя". Да и Темнейший предупредил об "ихней типа государственности".
[/quote]
Крови будет среди мирных море - это точно факт.
[/quote]
Крови будет среди мирных море - это точно факт.
|
|
Dima ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 11:04:29 |
Цитата: Rom4eg от 09.06.2018 10:55:10
ЦитатаКрови будет среди мирных море - это точно факт.
Мирняку надо просто свалить на время. Тем более тем, кто живёт на линии соприкосновения все эти приготовления укров видно невооружённым взглядом. Жизнь, она дороже любого имущества. А "гордиев узел" надо уже рубить - сколько можно жить в постоянном страхе? Если будет провокация, так это просто подарок с возможностью отодвинуть линию разграничения
к фактическим границам ЛДНР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 11:06:03 |
Цитата: Dima от 09.06.2018 11:04:29
Картинки нужной тогда не получиться,как бы это цинично не звучало.
|
viacher ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 14:20:51 |
Цитата: Rom4eg от 09.06.2018 11:06:03
Картинка не только не нужна, картинка - это плохой знак.. У меня давно сложилось предчуствие: когда картинок в СМИ нет - это (для нас) хорошо. Это значит, противника мочат, причем мочат серьезно. Появились по ящику картинки - все, тухляк, щас начнется сперва робкий (что, уже можно начинать?)визг правозатычников, беготня забугорных дипломатов, шушуканье пиндосов с европцами. Потому что нашим потенциальным партнерам ни к чему демонстрировать всему миру, как москали их снова
Вот и щас,
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 15:34:53 |
Цитата: viacher от 09.06.2018 14:20:51
То есть вы хотите сказать, что если есть "картинки" - то значит "правительство победу сливает"?
Ну так а если правильной "картинки" нет, то победы у нас почему-то сливает народ. Как с СССР получилось - нет правильной картинки - нахрен не надо империю строить дальше...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 22:17:14 |
Цитата: viacher от 09.06.2018 14:20:51
А я считаю, необходимо показывать всему миру, как мы их мочим. Чтобы каждая тварь знала, что бывает с теми, кто попробует нас обидеть
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 22:34:05 |
Цитата: Урфин от 09.06.2018 22:24:09
Если бы знали, то сидели бы под лавками, и даже пикнуть боялись в сторону России. А раз они такие борзые, значит, плохо им объяснили, недостаточно наглядно
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 01:42:04 |
Цитата: Урфин от 09.06.2018 22:24:09
А я вот, глядя на дипломатическую и политическую "элиту" США - что то начинаю волноваться, что количество адекватно информированных (и способных воспринять и оценить информацию) о наших реальных возможностях... Скажем так приближается к критическому минимуму, после достижения которого они уже просто не смогут успевать бить по рукам тех маккейнов, что тянутся нажимать красные кнопки.
А вот той "элите" что допущена к кнопкам и принятиям решений - им надо на их уровне инфу подавать. Не надеясь, что они осилят с утречка аналитический отчёт, а понимая, что с утра оне только новости по зомбоящику щёлкают.
Вот там, в новостях, и должно быть регулярно, красочно, доходчиво. Чтобы GoPro трансляцию в RT вела в 4К прямо, сука, сидя верхом на Калибре. С перебивками как расчёт контролирует, как командир даёт интервью сколько и чего мы сейчас расхерачим... Ну и с постоянными напоминаниями, что, "как мы рассказывали ранее, ракета Калибр может запускаться хоть с контейнера в грузовике, морская версия ставится на всё, крупнее пластиковой моторки, и радиус действия у морской - 2600 миль (ну так, журналист ошибся), а главное - у России таких ракет заказано только в этом году - 100500 штук. Производство начато при царе Борисе."
И так по всем основным видам вооружений: Ушедший своим ходом, после попадания ПТУР, танк должен не на форумах фанатов БТТ обсасываться, а неделю крутиться по всем основным каналам. С обсуждениями экспертов в ток шоу и сравнениями с поражениями Абрамсов и Лео. Ну и с интервью героев танкистов. Ну и, понятно, с упоминанием сколько у русских таких машин на вооре и хранении. И что каждый год из армии увольняется в резерв 100500 тыщ подготовленных танкистов, потому как армия - призывная.
Ну и по СЯС, ТЯО, ПКР и далее везде.
Такое моё мнение.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 01:03:19 |
Цитата: Барристер от 09.06.2018 23:18:06
Если этого достаточно, то нужно. Если нет, то применять иные меры воздействия
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 11:44:00 |
Цитата: Dima от 09.06.2018 11:04:29
Свалить куда, жить где и на что? Лозунги они и есть лозунги. Эвакуация мирняка затратное дело и достаточно сложное. Неорганизованная эвакуация это просто бегство. Которое может привести к панике и дезорганизации.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 15:46:27 |
Если ты явный некомбатант - то бежать панически и дезорганизованно живому - гораздо лучше, чем лежать планово и организованно мертвому с осколком мины в башке.
Более того - если тобой как живым щитом могут прикрыться хохлы, то избежать этого твоя обязанность.
Тем более с последних минских соглашений прошло дохрена времени, чтобы организованно эвакуироваться в индивидуальном порядке безо всякой паники.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 15:54:06 |
Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27
Остается только открытым вопрос куда эвакуироваться. ЛДНР не сказать что занимают большую территорию.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 16:15:25 |
Цитата: Юрген от 09.06.2018 15:54:06
Это пока не слишком активно стреляют. В одном городе со мной живет человек, который в 2014 году перебрался в Россию под обстрелом. Ползком. Три с половиной дня полз не поднимаясь, потому что на его глазах застрелили нескольких человек, которые пытались добраться до границы перебежками. Так вот он говорит, что расстояние от его городка до границы России тогда показалось ему тогда просто огромным...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 16:27:15 |
Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:15:25
Порассуждать об особенностях человеческого восприятия пространства и времени - это конечно здорово, но тем не менее вопрос остается открытым.
Вот лично вы не против, если Россия примет пару-тройку миллионов беженцев?
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 16:41:52 |
Цитата: Юрген от 09.06.2018 16:27:15
Во-первых, - что, разве на линии огня сейчас живет несколько миллионов человек? По моим оценкам не более двадцати - тридцати тысяч.
Во-вторых, им не обязательно быть именно беженцами. Можно быть переселенцами. Или - если это обострение временно - гастарбайтерами.
В третьих, если альтернативой будет их смерть от обстрелов - то да, я абсолютно не против их переселения в Россию, даже если их вдруг окажется ваша "пара-тройка миллионов". Готов платить специальный налог на их обустройство в течение нескольких лет, если это спасет 2-3 миллиона жизней - не облезу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 16:53:41 |
Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:41:52
1) Да. В зоне поражения украинской реактивной артиллерии находятся Донецк, Луганск и Горловка, полностью. 20-30 тысяч - это которых обстреливают ежедневно. в при теоретическом "сильном обострении" под огнем "Пионов" или там "Ураганов" может оказаться абсолютно любой квартал Донецка.
2) Временные обострения случаются каждые 2-3 месяца, и каждый раз неизвестно, во что они перерастут. Вечные гастарбайтеры? Или постоянно бегать туда-сюда?
3) Вы готовы, многие даже на этой ветке - нет. Да и наше государство, я подозреваю, не готово.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 09 июн 2018 17:57:11 |
Цитата: Михиал от 09.06.2018 16:41:52
Альтернативу о том, что Россия может уничтожить тех, кто обстреливает русских людей - вы не рассматриваете принципиально?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 18:13:37 |
Может, но это, как правило, уже после. Так что давайте без пафоса и пропагандонства - безопаснее всего для жизни мирняка отсутствовать в местах боевых столкновений, вне зависимости от того, что будет с одной из сторон столкновений после.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 18:46:15 |
Ее никто не рассматривает, настолько это фантастично звучит.
Да и вообще, на этой ветке не раз упоминали, что за пределами РФ русских нету.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 07:13:28 |
А я сторонник комплексного подхода, без бросаний из крайности в крайность:
Нонокомбатантов - нах с линии фронта,
своим - помамагать,
врагов - мочить,
тех, кто не хочет уезжать с донбасса, но и воевать никак - в тыл, хотя бы в палатки,
тех, кто не хочет уезжать, и топит за незалежну - тех спровадить в эту самую незалежну.
тех, кто хочет работать в Россию - тех в ФМС, докуметы оформлять,
тех, кто хочет работать в ЛДНР - тех в тыл, там работы не меньше, чем в серой зоне, и кроме того она гораздо осмысленней, чем огород 3 сотки под пулями копать.
Глядишь, никаких "миллионов" и нет, все спокойно рассосались. И хохлам прикрываться от защитников донбасса некем, и ловить "терористов" для обмена не из кого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 июн 2018 06:03:34 |
Большая война на пороге Донбасса: Наев разрешил ВСУ открывать огонь без согласования со штабом ООС .
По всей видимости украинские вооруженные формирования будут еще чаще нарушать режим прекращения огня. Дело в том, что ВСУ разрешили открывать огонь на Донбассе без согласования со штабом. Правда с оговоркой, что огонь будет ответным. Однако зная то, как делаются сводки штаба ООС, то закрадываются сомнения в том, что украинские войска не будут открывать огонь первыми.
Как заявил командующий операцией Объединенных сил Сергей Наев, командирам подразделений ООС разрешено открывать ответный огонь без согласования с высшим руководством. По словам Наева, в боевых условиях ждать согласования «зачастую равнозначно цене человеческой жизни».
«Командирам предоставлено право самостоятельно принимать решение относительно ответа на обстрелы для сохранения жизни и здоровья подчиненных и гражданских лиц. Поэтому командиры подразделений хорошо знают порядок применения оружия и придерживаются его», – заявил он.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 17:54:33 |
Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27
Бегать, тем более, панически бегать под огнем - наипростейший способ получить своё.
Одни мои соседи, после того, как укры пытались накрыть 120-мм минами базу МТС УМВД, на которой обосновался какой-то отряд, а накрыли цыганский посёлок (Карла Маркса, для тех, кто в курсе), так вот, сразу после серии мин, они рванули аккурат под траекторию, на Пастуховку, залезли в свой гараж, в яму... над которой, как оказалось, стоял заправленный автомобиль. Ну, наверное, чтоб никто не партлся с похоронами, если что.
При этом - им конкретно не угрожало практически ничего: дом каркасный, стены наливного ж/б, квартира у них - на противоположной стороне от противника. Ляг на пол, подальше от стекол, и считай дальность и направление
Так что, повторюсь, панические забеги - очень быстро способны довести и до могилы.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 18:18:38 |
Цитата: Михиал от 09.06.2018 15:46:27
со времён "минских соглашений" было сделано достаточно много, чтобы вынудить людей вернуться обратно с территории РФ
"зацепиться" удалось относительно небольшой части из первоначально эвакуировавшихся
достаточно пройтись по Донецку, чтобы отличить улицы 2014-2015 от сегодняшних
--
кроме того, тут дохрена чего про военные способы любят поговорить, немножко забывая о системно выращиваемой внутренней слабости
ладно в ЛНР нашлось кому приехать "перед часом Ч"... из Донецка.
но.. если тщательно присмотреться к текущей ситуации, по отзывам "железобетонных сторонников ДНР" начиная ещё с первого майдана - 2004 года - в нынешних органах власти ДНР окопалось дохрена "оранжевых"
и это только один фактор
да я сам кой-кого вижу, и далеко не "просто" исполнители, а вполне себе руководящие и направляющие, точнее, сильно способные влиять "на способы обработки дел"
сюда кто приедет? ребята из ЛНР?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 22:06:20 |
Цитата: Dima от 09.06.2018 11:04:29
Куда свалить? В Ростове - чемпионат мира, иностранные туристы, особый режим на железной дороге. Как вы себе представляете эвакуацию сотен тысяч людей в этих условиях?
Вы ж понимаете, что расчёт не на то, что России, из-за ЧМ, будет не до Донбасса, все прекрасно понимают, что ЧМ северному ветру не помеха. Но сотни тысяч беженцев - это даже не ложка дёгтя в бочке мёда, это - полностью испорченный чемпионат. Вот на это расчёт. И от этого такая беспрецедентная жёсткость в словах Путина. Что, мол, только попробуйте испортить нам чемпионат, это будет последним, что вы сделаете в своей жизни
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 23:55:19 |
В реально считаете,что для большой геополитики важен какой-то "чемпионат" по ногомячу аж настолько?
А беженцы это неприятность,конечно, но не сильно большая:
во-первых, опыт с ними есть
во-вторых, у уезжавших тоже опыт есть и не все из уехавших вернулись на Донбасс. Часть из оставшихся не уезжали и не уедут ни при каких обстоятельствах.
в-третьих, иностранные туристы увидят что люди бегут к агрессору, а не от него (а это было бы очень большим пропагандистским плюсом ! )
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 01:10:48 |
Цитата: Cheen от 09.06.2018 23:55:19
А вот представьте себе, что для Путина чемпионат по ногомячу важнее сохранения украинской государственности. Думаю, и для большинства россиян - тоже
|
|
Skyworce ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 04:59:56 |
Вы не поверите, но и для депутатов Верховной Рады "чемпионат по ногомячу" важнее антироссийской солидарности. Был проект законодательного запрета на трансляцию на украинских телеканалах. Его даже в первое чтение поленились протащить, а сейчас уже и поздно - тупо по процедуре не успеют принять.
НТН Пинчука и Интер вроде уже застолбили право трансляции.
Самое интересное - одним из публичных сторонников показа Чемпионата из РФ стал депутат от БПП Алексей Гончаренко. Сказал, мол если играют сборные Германии и Испании, Аргентины и Бразилии, Франции и Португалии - то болельщики должны это видеть, а где находится стадион, в России, Гондурасе или Новой Зеландии - не важно, важен сам матч.
ЦитатаЗапрет трансляции Кубок мира по футболу, который будет проходить в России, был бы дискриминацией украинцев.
Слава Богу, что это решение не было проголосовано. Я не голосовал.
Во всем должен быть здравый смысл.
Кубок мира по футболу - это то, что привлекает миллионы людей в Украине. Они хотят его увидеть.
Лишить их возможности увидеть чемпионат - это перебор.
Россия трижды готовила против меня покушения или похищения. У меня никаких позитивных эмоций нет. Но Кубок мира по футболу - это не Путин.
Если бы такое решение было принято, это была бы дискриминация по финансовому признаку украинцев. Одни бы через спутник и интернет посмотрели, а люди менее обеспеченные - не смогли бы"
, - отметил Гончаренко.
https://gazeta.ua/ru/articles/…ala/841333
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 05:56:41 |
Цитата: Cheen от 09.06.2018 23:55:19
Да, уже идут сообщения, что гости чемпионата, прибыв в Москву, Краснодар или Екатеринбург, уже лечат синяки на пальцах ног от отпавшей нижней челюсти.
Если приедет полмиллиона-миллион, то с учетом дальнейших пересказов ими дома ББЦ, СНН и прочие фейкометы столкнутся с серьезной проблемой развешивания лапши. Популяризация "хорошей России" сможет сравниться разве что с фестивалем молодежи и студентов полувековой давности. Собственно, все противники чемпионата в России опасаются именно этого.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 16:54:46 |
Цитата: чойта? от 08.06.2018 23:49:42
Еще неделю назад считал, что никаких признаков подготовки наступления (из тех, что можно увидеть через монитор компьютера) не наблюдается. Такими признаками я бы считал:
1. Сообщения об учениях ВСУ с выводом войск на полигоны в Запорожской и Днепропетровской , Харьковской областей. Или сообщения о закрытии для местных жителей каких-то районов в Донецкой и Луганской областях. Сообщения о крупных ж/д перевозках военной техники (крупных - это когда начинают считать не штуки замеченных танков и БМП, а эшелонами десятками).
2. Сообщения о какой-то необычной военной деятельности. Необычной - любого характера.
3. Объявления о масштабных учениях российской армии.
4. Предупреждения российских официальных лиц (уровня Лаврова и выше), что не надо ничего затевать...
А тут, как посыпалось...
На военной ветке Антиматрица2 06 июня 2018, 11:35:03 написал: "Уже давно не было такой концентрации войск в прифронтовой полосе и в ближней к ней зоне..." Причем написал непохоже на то, как это выглядит у тех, кто все время кричит: "волк, волк!"
6 июня в Донбассе объявился украинский С-300. Четыре года они как-то без С-300 обходились, а тут, значит, притащили... Помнится перед 080808 вдруг над Абхазией внезапно стали появляться грузинские беспилотники и их как-то вдруг стали сбивать. Тоже было необычно.
Во время прямой линии Прилепин (не кто-нибудь) задает Путину вопрос и мы все слышим про возможные "тяжелые последствия для украинской государственности". Вполне себе походит на заявление ТАСС от 14 июня 1941 г.
Для того, чтобы поднимать тревогу не хватает, на мой взгляд плотности соответствующих новостей, а вот необходимый "ассортимент" уже в наличии. Ну, и колонн наших танков в окрестностях Ростова пока никто не видит. Хотя времена изменились, и это уже не обязательно.
Если посмотреть в Википедии статью "Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну", допустим, с октября 2017 г., то можно обнаружить только знакомые номера бригад: довоенные (14 (бывшая 51), 24, 30, 28, 92, 93 мбр, 128, гпбр, 25 вдбр, 80, 95 аэмбр) и формирования 2015 г. (53, 54 мбр, 56, 57, 58, 59 мпб, 36 брМП и 10 гшбр), всего 18. Как вышли на цифру "83 батальона" не понимаю. Кстати, отсутствует 79 аэмбр (против Крыма?) и 80 аэмбр (якобы формировали на базе 300 мехполка еще в 2015 г. с ППД в Константиновке; видимо, так и не сформировали). Возможно сосчитали еще все бригады НГУ, отдельные полки СпН, а может, еще и дивизионы артбригад.
С другой стороны, многие бригады присутствуют в полном составе (т. е. в списках погибших фигурируют все три батальона бригады). Таких бригад 24 мбр, 57, 58, 59 мпбр, 25 вдбр, 95 аэмбр, а в составе 54 мбр указано даже четыре батальона (1, 2 мб, 25 мпб и 46 бСпН). Еще у трех бригад (93 мбр, 10 гшбр, 128 гпбр) в списках потерь "засветилось" два батальона.
В общем, шутки шутками, а достаточная группировка ВСУ вполне может неожиданно (для тех, кто за компьютером) обнаружиться. Пусть не 83 батальона и не 65 тыс. штыков, но вполне достаточно.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 17:36:03 |
на побережье Крыма в рамках совместного летно-тактического учения. В тесном взаимодействии авиационные удары наносили штурмовики Су-25СМ, истребители Су-27 и Су-30, бомбардировщики Су-24 и вертолеты армейской авиации Ка-52 «Аллигатор», Ми-28Н «Ночной охотник», Ми-35.
Огневое поражение управляемыми и неуправляемыми ракетами, а также бомбами осуществлялось по условным силам морской пехоты и кораблям. С берега действия фронтовой и оперативно-тактической авиации поддерживал дивизион зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1».
В ходе учения были отработаны элементы высадки десанта из транспортно-боевых вертолетов Ми-8 АМТШ «Терминатор», доставка горючего для заправки транспортных средств дивизиона ПВО вертолетом Ми-26, эвакуация с водной поверхности условно катапультировавшегося летчика вертолетом Ка-27.
Истребители объединения ВВС и ПВО сорвали атаку бомбардировщиков условного противника на стратегически важные объекты Крыма. Эскадрилья в составе истребителей Су-27 СМ, Су-27П и Су-30 уничтожила более 20 воздушных мишеней, имитирующих боевые самолеты. Управляемые ракеты впервые летчики-истребители применили в небе над крымским общевойсковым полигоном Опук.
Более 20 самолетов и вертолетов армии ВВС и ПВО округа успешно преодолели систему противовоздушной обороны корабельной группы условного противника. Два корабля Черноморского флота в роли нарушителя морских границ были атакованы с воздуха.
Кульминацией учения авиации, флота и общевойсковых соединений стало отражение попытки захвата побережья морским десантом, входе которой был выполнен массированный авиационный удар по кораблям условного противника.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 июн 2018 17:50:05 |
Системность подхода - великое дело, спорить не о чем.
Но я бы расставил акценты еще более жестко. Концентрация наступательных сил и средств укров на линии разграничения с ЛДНР не может являться тайной, и именно поэтому т. Прилепин задал т. Путину этот вопрос. И именно поэтому прозвучал такой ответ.
Ответ , кстати , слишком многоплановый и многоуровневый, чтоб сводить его к банальным пострелушкам на Донбассе. Которые возможны, и вы сами это подтвердили, но ответом будет разрушение государственности Украины. И вот тут позволительно дать волю фантазии, что именно подразумевает Президент: военный ответ, уничтожение ВПР Украины другими методами или дестабилизацию ситуации на Украине путем новой революции, когда нынешний Киев закопают сами киевляне и власти там станет уже не до Донбасса.
Причем есть еще подварианты, их сочетание и девиация курса по ходу процесса.
Но раз Верховный назвал цену, он знает и методы. А в ромашку пусть играет супостат.