Украина и украинско-российские отношения

Решил, таки, тиснуть пару слов от воскресной скуки.....
А почему бы не взглянуть на хохловыборы с точки зрения уже накопленного постсоветского опыта младоевропейцев? Лично я именно с этой колокольни на них и смотрю. Ведь хохлы уже далеко не первые кто рулит "западнойым шляхом", а сценарии во всех постсоветских республиках совпадают процентов на 90, т.к. амеры не радуют разнообразием методичек и действуют по однажды разработанному сценарию с завидным постоянством.
Почему "90%", а не сто?
Потому, что всегда есть местный колорит, который свои коррективы вносит всегда в большей или меньшей степени. В Прибалтики по минимуму, на Украине значительно, я бы на него процентов 40 с лишним отрядил.
Итак, тенденции в общем две.
Амеропуть состоит в том, что бы устранить по возможности из местной власти уже крепко к ней присосавшиеся местные политические элиты, оставив на послевыборный период в них лишь несколько проверенных и решительных людей в ключевых точках, через которых можно будет пытаться проводить в жизнь собственные планы.
Посмотрите на постсоветское пространство, да и на ВЕ тоже.
Исключений практически нет.
После прохождения переходного этапа когда рулит старая политическая элита олигархического толка пиндосы проводят на ближайших же выборах на пост президента человека никак ни связанного с экономикой и имеющего опыт работы в Европе или Америке. Эстония - Ильвес, Литва -Грибаускайте, Грузия - Саакашвили, Латвия - Лиегис.
Будущему президенту и не надо ничего понимать в экономике. Что делать ему скажут свыше. А вот в политике он должен быть последовательным и искренним сторонником "западного пути", не должен иметь "грязного" прошлого и быть способным продвигать "западные ценности и демократические идеи".
И именно через него, через оставленных на ключевых постах проверенных людей и при активной "силовой" поддержке Госдепа начнется попытка смены элит, когда будут отодвигать от влияния на власть олигархов всех мастей (пророссийских в кавычках олигархов вроде Фирташа отодвинули еще в 14-ом) и пытаться перестраивать внутреннюю политическую структуру по своему усмотрению.
...............
Хохлопуть состоит в использовании административного ресурса, сохранении существующей политической элиты и набитых криминальных связей.
И это, таки, не Прибалтика...
Здесь хохловласть развернется по полной программе и согласно кивая амерам по поводу обеспечения честных выборов и демократии в стране, они будут гнуть свою линию для достижения собственных целей.
...............
Соответственно кандидат первого пути это Зеленский (естественно, он на 100% в шаблон не вписывается, но это, таки, Украина....). И хотя, он является протеже Бени, думаю, что именно на него ставят пиндосы, т.к. Беню они смогут отодвинуть в любой момент, как отодвинули его в конце 14-го, когда он попытался оспаривать у Пети власть.
Кандидат второго пути это Петя. И с ним все ясно и так. Его пиндосам пора менять по многим причинам и главное он не обеспечивает решения ключевых для американцев вопросов - вывод Украины на самоокупаемость и благообразный, демократический внешний вид внутри политического поля.
..............
Сегодняшний день покажет, какая тенденция возьмет верх на Украине. Если бы это была любая другая страна, то я бы ни на секунду не сомневаясь поставил на Зеленского, т.к. во всех предыдущих случаях на постсоветском пространстве амеры провели во власть именно того кандидата на которого ставили. Но это, таки, Украина....
И тем не менее, я все же рискну предположить, что шансы у Зеленского выше даже с учетом админресурса и подковерных игр. Но не исключу, что Госдеп не станет настаивать, если пройдет ППП.....
Уверен в одном - Майданов не будет. Если дойдет до принципа, то вопрос будет решен простым вызовом в Вашобком. Впрочем, скоро все прояснится. Бум смотреть....

Цитата: Вика от 31.03.2019 13:11:58И почему никто не догадался до элементарного способа избежать любых нарушений не только ВНА, но и вообще в любой стране мира? Способ прост, но дорог, хотя и дешевле чем видеокамеры на каждом участке.  Нужно просто каждый участок для голосования разделить перегородкой, и в каждой из разделённых частей разместить полный дубль избирательной комиссии. Просто в одной комиссии будут члены комиссии от кандидата-фаворита, а в другой, за перегородкой, челны комиссии от кандидата-оппонента. И избирателю нужно будет заполнить и опустить в урну бюллетень 2 раза, соответственно за двумя перегородками.  А по завершении выборов результаты, поступившие из двух перегородок будут тупо сравниваться. При обнаружении несовпадений посылается публичная комиссия к избирателю, у которого обнаружено несовпадение. И тот публично же вносит ясность.
 
Это прикол, конечно, но в нём что-то всё-таки есть

Выборы анонимны. В этом их одно из главных свойств. Бюллетень нельзя привязать к человеку, на нем нет каких-то идентифицирующих признаков.

Главред «Страны» Игорь Гужва публикует данные экзитполов, завуалировав их под «маркетинговое исследование предпочтений украинцев относительно спиртных напитков в последний день марта 2019 года».

1. Настойка крапивная "Зеленый человечек" - 27-29%.
2. Ликер "Шоколадный заяц" - 16-17%.
3. Настойка юго-восточная с корой подмосковной березы - 14-15,5%.
4. Коктейль Ю-1960 - 14-14,5%
5. Коктейль "Тот, кому давно никто не пишет" - 6-6,5%.
6. Коктель "Смех чекиста" - 6-6.5%.
7. Самогон "Скотыняка" - 4-5%.
8. Самогон "Вилы Рината" - 4-4,5%

Цитата: DeC от 31.03.2019 12:50:01К 13.00 в полицию Украины уже поступило 384 заявления о нарушениях. Открыто 4 уголовных производства.

Скрытый текст

Основные нарушения связаны с незаконной агитацией, подкупом избирателя, повреждением бюллетеня, фотографированием бюллетеней.

Полиция Украины получила более 500 сообщений о нарушениях на выборах президента - пресс-секретарь Нацполиции

Цитата: DeC от 31.03.2019 13:37:44Главред «Страны» Игорь Гужва публикует данные экзитполов, завуалировав их под «маркетинговое исследование предпочтений украинцев относительно спиртных напитков в последний день марта 2019 года».

1. Настойка крапивная "Зеленый человечек" - 27-29%.
2. Ликер "Шоколадный заяц" - 16-17%.
3. Настойка юго-восточная с корой подмосковной березы - 14-15,5%.
4. Коктейль Ю-1960 - 14-14,5%
5. Коктейль "Тот, кому давно никто не пишет" - 6-6,5%.
6. Коктель "Смех чекиста" - 6-6.5%.
7. Самогон "Скотыняка" - 4-5%.
8. Самогон "Вилы Рината" - 4-4,5%

Мустафа Найем распространил такой вот "алкогольный экзит-полл" по состоянию на 10-30. Это очень рано, цифры будут меняться:

Цитата: DeC от 31.03.2019 12:44:15Синди Маккейн, жена покойного американского сенатора Джона Маккейна, показала удостоверение наблюдателя на украинских выборах:

Не нарушая традицию, прошвырнулся по укрофорумам, нашел вот такую инфу...

Мустафа Найем
И наш традиционный воскресный алкогольный опрос.
По данным пока неизвестного производителя, на 10:30 предпочтения любителей алкоголя распределились следующим образом:

«ЗЕбровка» - 26,8%
Шоколадный ликер - 17,6%
«Вдова Клико» - 14,5%
Водка русская «Бойкая» - 13,9%
Пиво «Смешное» - 6,0%
Коньяк «Черный полковник» - 5,9%

В общей сложности опрошено 5805 любителей алкоголя прямо у выходов из питейных заведений.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.03.2019 13:34:23Через 2 часа после начала голосования начали сливать. Это ж укры, законы являются рекомендательными, если ты правильный чел. Протопиндос Мустафа этим все выборы балуется. На 12-00 Вова 27%, Петя 17%, Юля 15%.

Вот данные от Романа Шрайка на 14.00:

• "ЗЕбровка" - 28,17% 
  


• "Вдова Клико" - 20,26% 
  


• Шоколадный ликер - 17,43%
  

Цитата: rusyes от 31.03.2019 14:12:25Беги Петя, беги...
Upd
Раскулачат его хихлы. Ох раскулачат.

 
А я бы не спешил
Экзит-пулы экзит-пулами, официальное объвяление - уже другой уровень.
 
Антиресно, сколько потрошенко отвалит американских денег что бы хоть тушкой, хоть чучелом, прорваться во второй тур.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.03.2019 14:10:20Мустафа на 13-30
28,8
17,6
14,2
14,2
Мне интересно в свете этого всего, а на кого Вилкул работает с Шариём?

Крайне интересны результаты Бойко в этой связи. 14,2% по экзит-полам, и всего 3,4% от 2 места. И это при том, что многие побоятся просто сказать незнакомым людям, что они проголосовали за Бойко, скажут, что за Порошенко. Итого: результат Бойко - занижен, Порошенко - завышен. Визит в Москву для Бойко оказался удачен.

Цитата: Danila96 от 31.03.2019 14:17:13А я бы не спешил
Экзит-пулы экзит-пулами, официальное объвяление - уже другой уровень.
 
Антиресно, сколько потрошенко отвалит американских денег что бы хоть тушкой, хоть чучелом, прорваться во второй тур.

Судя по результатам экзит-полов, невозможно представить себе ситуацию, при которой Порошенко выиграет второй тур, даже если он туда пройдёт.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.03.2019 14:22:14Можно выиграть, а можно "выиграть". Альфа не просто так во всех крупных городах в полном боевом сидит. Три зеленых свистка и они в нужном месте и в нужное время.

Ну в этой ситуации Трамп НЕ признает выборы. Слишком много подкозлил Порошенко Трампу. Именно Порошенко стал инициатором той возни с комиссией Мюллера, которая стоила Трамп 2 лет его президентского срока. Вы бы как поступили на месте Трампа  в этом случае? 

Доверенное лицо кандидата в президенты Юлии Тимошенко Сергей Власенко заявил, что данные "экзит-полов могут манипулятивно влиять на общественное мнение и выбор украинцев".


Ну что, начало майдана? 
Нардеп от "Батькивщины" Алена Шкрум: "часть людей под ЦИК приехала на митинг в поддержку Юлии Тимошенко".

Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.03.2019 14:28:01Трампу насрать. Трампу нужно, что РФ как можно меньше общалась с ЕС, а также посадить ЕС на своий газ. Бардак на Украине с неясным президентом Трампа устроит полностью. 
.

Трампу насрать?? На того человека, который отнял у него нормальное президентство?? 

ЦитатаКак бы поступил? Выразил бы глубокую озабоченность, призвал бы к соблюдению демократических ценностях. Всё.

Именно. Если Петя выигрывает честно - пусть выигрывает. Если нечестно - объявить о нелегитимности Порошенко. Этого достаточно, чтобы местные элиты сгрызли его без остатка. Просто одно слово о нелегитимности выхода во второй тур Порошенко.

Цитата: Урфин от 31.03.2019 14:35:57Донни, конечно, злопамятный. Но, помница, алкаш что то там 400 лимонов уплатил как то раз, за встречу. Так что, вполне возможно, купил прощение.

Дёшево отделался. До окончания действия комиссии Мюллера Трамп вряд ли мог что-то делать против Порошенко. А сейчас - как раз таки может. У него руки развязаны. Так что Порошенко, я думаю, не позавидуешь.

Цитата: Vladislav от 31.03.2019 14:37:40Я извиняюсь, по-моему выпал из тренда.
Это вот щаз было про Порошенко и США?

Да. Всё началось именно с того, что команда Порошенко сдала материалы по Манафорту демократам, обвинив того в связях с Россией. А Манафорт был главой предвыборного штаба Трампа. И именно с него вся эта каша против Трампа и заварилась

Цитата: fortran_123 от 31.03.2019 14:44:01Это он вам сам так сказал? ;)

Об том говорит логика событий. У Трампа отличная возможность отомстить тому, с кого начался кошмар его президентства, затянувшись на ДВА года. 

Обратите внимание на резкое отставание активности на Западе и лидерство по голосованию на Востоке.  И полное отсутствие данных по большинству участков по явке.

Цитата: fortran_123 от 31.03.2019 14:49:56У политиков подобного уровня напрочь отсутствует обывательская шкала ценностей. Поэтому ни о какой мсте не может быть и речи. Скорее нужно говорить об целесообразности - экономической, политической, имиджевой и т.д. И при таком рассмотрении как раз Петя на 2 сроке больше соответствует интересам Трампа.

Извините, это у вас там отсутствует шкала ценностей. А Донни уже не раз демонстрировал своё обычное отношение к людям, которое переносил в политику.  И с Ким Донг Джином, и с Меркель, и с Путиным. Почему Порошенко должен быть исключением? Только потому что вы за него топите???

Цитата: fortran_123 от 31.03.2019 14:49:56У политиков подобного уровня напрочь отсутствует обывательская шкала ценностей. Поэтому ни о какой мсте не может быть и речи. Скорее нужно говорить об целесообразности - экономической, политической, имиджевой и т.д. И при таком рассмотрении как раз Петя на 2 сроке больше соответствует интересам Трампа.

Петя может и соответствует интересам Трампа, но не более чем любой другой из кандидатов.