Украина и украинско-российские отношения

Цитата: San Juan 28, Colibri от 13.07.2019 04:12:42

Скрытый текст

Здраствуйте уважаемые форумчане.
Я здесь регистрировался давно, в дискуссиях не участвую но читаю регулярно.
Что же меня сподвигло?
Реакция на посты Тараса. 
Я был удивлен немного что многие форумчане вступают с ним в дискссию приводя статистические данные, фактический материал, сравнения ситуации с другими странами и тому подобное.
Это бесполезно.
Поясню.
Я уже 25 лет живу в Сиэттле но родом я с Волыни. Можно сказать земляк Тараса.
Ну и естественно у меня на Западной Украине родственников, друзей и знакомых вагон и маленькая..
И общаемся мы может не ежедневно но близко.
По результатам общения ситуация такая.
Из позитива – дороги подлатали.  Некоторые.
Строительство идет.  Луцк расстроился замечательно.
На этом позитив заканчивается потому как все эти новостройки покупат некому. 
Работы нет.  То есть есть но в Польще куда уже добрая половина Западной Украины уехала.
Перспектив тоже нет.  Знакомый работает на предприятии в Луцке – зарплата мизерная, увольняются чуть ли не каждый день.
Зарабатывают в основном перепродажей товара с Польщи.  Как это происходит.  Берется микроавтобус, набивается пасажирами потому что на каждого пасажира полагается по 50 килограмов груза (или что то такое) и отправляется в Польшу за товаром.  Там они стоят в очереди на таможне спят в том же автобусике сутки ( какой там отель, отель денег стоит), потому как вернуться сразу нельзя и возвращаются с товаром.  Который перепродается.  Вот и весь рост и развитие.
Кстати, пасажирам платят по 300 гривень (около 10 долларов) за поездку.  Считаем – 300 гривень 2-3 поездки неделю = выходит около 2000 - 3000 гривень.  Маловато.
Поэтому каждый пасажир занимается своим бизнесом – контрабанда сигарет или водки.  Правда это опасно така как польские полициянты следят.  Ну и таможня.  Можно заработать нешуточный штраф. 
Кстати, выпускается специальная марка сигарет для контрабанды – секрет в том что в пачке нет фольги и она не обнаруживается сканером на таможне.
Второе- цены.  Цены нереальные поэтому многие ездят в Польшу на закупы.  Продукты в Полше раза в два дешевле (мясо,свинина, колбаса), поэтому в приграничных польских городах продаются по предьявлению польского паспорта или карты поляка.  Иначе к обеду в польском мгазине торговать нечем – все раскуплено приезжими с Украины.
Есть у меня и знакомые вроде Тараса.  Говорят, ты что, у нас все хорошо – вон все дворы забиты иномарками, запарковатся негде.
Охотно верю потому как недавно помогал знакомому купить Фиат и он мне обьяснил откуда это изобилие.  Немец покупает авто и наезживает 100 000.  Гарантия заканчивается и он продает машину поляку.  Поляк наматывает 200 000 и тут машина начинает сыпаться.  Теперь очередь украинца.  Он покупает эту рухлядь и в Украине она превращается в крутую тачку.  Ну и что что немного помята и правая дверь не открывается.  Зато ездит.
Так что с Тарасом спорить бесполезно.  Так же спорить можно с папуасом из Новой Гвинеи.  Ему можно приводить любые аргументы и статистику а он вам скажет – да что вы.  Я вон вчерась кролика в кустах пришиб и у меня сегодня праздник – кролик на ужин.
Самое печальное что они даже не понимают в какой жопе они оказались.

Один пример – мер Киева Кличко спонсор пешеходного моста!
Да любой мер в нормальной стране уже бы повесился со стыда от такой рекламы.

• +0.92 / 18
• • 18

Цитата: keryneia. от 13.07.2019 09:55:40В деле Маркива же что интересно - он под итальянское правосудие сам подставился, будучи гражданином Италии, и шансов на выдачу на Украину у него никаких, т.к. Италия, как и Россия, признавая двойное гражданство, на своей территории признаёт только своё:
"Виталий Маркив - активист Евромайдана, который приехал участвовать в нем из Италии. В эту страну уроженец Тернопольской области переехал с семьей в 2003 году. Там он закончил колледж и получил итальянское гражданство и до приезда в Украину работал на лесопилке, а подрабатывал - ди-джеем. 
В начале событий 2013 года он приехал в Киев и стал одним из членов самооброны Майдана. А с началом АТО записался в добровольцем в батальон им. Сергея Кульчицкого, который воевал под Славянском. Более конкретно - на горе Карачун, с которой велись артиллерийские дуэли с сепаратистами.

• +1.37 / 23
• • 23

Цитата: _Valera_ от 13.07.2019 12:05:53Президент Украины Владимир Зеленский потребовал вернуть на родину Виталия Маркива

• +3.04 / 45
• • 45

Цитата: DeC от 12.07.2019 13:07:56В МИД ФРГ заявили, что никто не обращался к Берлину с предложением о расширении "Нормандского формата"



То есть Зеленский в своём рекламном ролике всё просто выдумал?

• +1.47 / 23
• • 23

Цитата: ДедМиши от 13.07.2019 06:14:04Да уж, посмотрел кусочек, таким махровым совковым пропагандонством окатило, как из душа.
То, к чему прикасается чмо Малахов превращается в говно, алхимик хренов.

• +3.58 / 50
• • 49
  • 1

Цитата: Tapac от 09.07.2019 23:49:07Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В  стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество. 
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это  сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности

• +0.29 / 5
• • 5

Цитата: Tapac от 10.07.2019 00:28:07Мы говорим о Минских соглашениях.
Минские соглашения предусматривают комплекс мер, которые предполагают возвращение территорий в юридическое и правовое поле Украины.
Поэтому я не понимаю сути Вашего вопроса. Если Вы продолжаете настаивать на государственной собственности этих предприятий, то это будет госсобственность Украины. Если Вы считаете ту или иную собственность частной, значит нужно восстанавливать в правах владельцев.
Если Вы придумали какую-то новую форму собственности, извольте изложить свои соображения.зы.
Есть мнение, что некто  Курченко контролирует некоторые активы компании ДТЭК.  Обьясните мне, почему и с какой мтати они должны остаться в его собственности? Ведь любой суд, сто у нас, что в Лондоне вышвернет его вон.
Я не вижу здесь вообще предмета для споров

• +2.16 / 33
• • 33

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2019 13:41:10Ну чтож Вы такое говорите!? Малахов прямо в студии оживлял дух ностальгии по общему советскому прошлому.
Ну а что Вы в конце концов хотели от агитационного ролика Оппозиционной Платформы продолжительностью в 2 часа? Оттаптывания на больных мозолях? Не будет этого, будет сладкое повидло. Что в итоге и получилось.
Тут всплывало еще от одного политолога, почему не работали на молодежную аудиторию? Да боже ж мой. Какая молодежная аудитория смотрит ток шоу ВГТРК с Малаховым? Их смотрят тетеньки-домохозяйки от 40 и выше и дяденьки пред и пенсионного возраста.
Молодежь в интернете через свои мобилы. Их прорабатывать нужно иначе, а в контексте этих выборов на них воздействовать бесполезно.
Что касается того, что на Украине не транслировали. Да и не надо и так почти у каждого интернет с настроенными российскими каналами. Так что все нормально. В свете заявлений Бога стрельнутых укров, его Вселеннейшества Владимира Владимировича Путина, встреч Медведева и всего партхозактива ЕР с Медведчуком, Бойко и прочими, этого рекламного ролика и прочего, прочего посмотрим, смоет ли Оппозиционная Платформа подняться до 18 %. В конце концов до 21 остается неделя. Самое интересное на выборах.

• +2.32 / 42
• • 42

Цитата: ДедМиши от 13.07.2019 13:56:53Нет, Сэр, я все таки застал то время, они не оживляли ностальгию, нет.
Это был дурной ремикс голубого огонька, причём людьми, которые понятия не имеют о духе времени тех огоньков.
Дерьмо беспамятства, да ещё с Малаховым, который кроме разглядывания грязного нижнего белья бывших "звезд", ничего не умеет.

• +1.29 / 11
• • 11

Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.07.2019 07:32:39В чем сотрудничать? Современное с/х очень наукоемко, что может дать Укра в этом плане? 
З.Ы. знаете как отличить польские яблоки от украинских/российских? Очень легко и без анализов, что дорогие. Польская и прочая сербская контробанда сортируется автоматически, поэтому яблоки в ящике будут практически одного цвета/размера. Может в этом Укра поможет?

• +0.86 / 20
• • 20

Цитата: seriogin от 13.07.2019 13:28:03Нужно отметить важную деталь для 404. Абсолютное наплевательство на собственные законы.  Что в случае с Савченко, что в случае с эти хероем, никакого расследования не проводили. Хотя, казалось бы, убиты журналисты, пусть и иностранные.  
Ни на одном уровне власти 404 нет понимания того, что законы в стране написаны не для красоты и не для понтов. 
Это воспитание такое - хитрость, упёртость, и плевать на договоры, законы на честное слово -  крокодилы у Тарасов летают, если ты впариваешь эту чушь лоху. И не объяснишь  Тарасам, что будь у президента на руках хоть какие-то результаты расследования у него была бы возможность хоть о чем-то предметно говорить с итальянцами ил с комиссарами ЕС.

ЦитатаПри мало-мальски объективном подходе дело представляется абсолютно ясным: два наемника, французский и итальянский, осуществлявшие информационное сопровождение вторжения в Украину, и их переводчик, неизвестно еще от какой организации к ним приставленный, хотя догадаться, вероятно, несложно, попали под минометный обстрел. В силу особенностей этого оружия обстрел был заведомо неприцельным, в том плане, что целиться из миномета именно в Рокелли было невозможно. В результате обстрела наемники Роккелли и Миронов были убиты, а наемник Рогелон выжил, причем, не только не стал скрываться, но даже имел наглость объявиться в качестве свидетеля на суде.

• +1.32 / 19
• • 19

Цитата: Luna от 13.07.2019 07:03:56Если канал с федеральным финансированием так упорно стучится в закрытую дверь, значит это кому-то нужно. Я имею в виду не руководство канала
Неплохая иллюстрация к тому, о чем я здесь писала неоднократно - хохлы это все же уроды в своей семье.
Но господа в пробковых шлемах отказываются это принимать.
Да и передача была рассчитана не на форумчан с УРО.

Я немного посмотрела. Ну да, сопли.
Только жизнь состоит из множества полутонов и оттенков, а на Украине есть Чин и Мирный........
И моя соседка в Харькове радовалась как ребенок, когда сын ей передал через меня деньги, она купила спутниковую тарелку и смотрела какой-то праздничный концерт из России (не помню какой).
Империи не аккумулируют обиды, они через них переступают и идут дальше.
Из недавнего Чечня в пример.
А в этом случае вообще свои и по вере и по родству.
Придет время, отделим зерна от плевел.

• +0.79 / 35
• • 23
  • 12

• +5.73 / 112
• • 112

Цитата: Comandante от 13.07.2019 14:57:14Журналист Александр Мединский опубликовал краткое содержание судебного процесса над Виталием Маркивым, признанным итальянским судом виновным в убийстве журналиста на Донбассе. Суд приговорил его к 24 годам тюрьмы.

Скрытый текст

Позиции сторон защиты и обвинения опубликована на fb-странице журналиста:
Защита: обвиняемый не мог застрелить журналиста, так как находился на позиции, с которой ничего не было видно.
Обвинение: фото с флешки обвиняемого показывают отличный обзор над местом гибели Роккелли.
Защита: обвиняемый не был снайпером.
Обвинение: обвиняемый на фото с оружием со снайперским прицелом.
Защита: ... Это он позировал для хайпа.
Обвинение: у нас имеются перехваченные разговоры обвиняемого, в которых он заявляет что убил журналистов. Хотите послушать? 
Защита: ...
Обвинение: обвиняемый исповедует нацистскую идеологию, как видно на его фото с флагом со свастикой. 
Защита: ...Он просто нашёл этот флаг у сепаров и повесил у себя на стенку. Обвинение : вы серьёзно?
Обвинение: обвиняемый пытал людей, как видно на изъятых с его телефона фото Защита: ... Это прикол, это его сослуживец, это розыгрыш, игра... 
Обвинение: фамилия, звание сослуживца?
Защита: ...
Обвинение: обвиняемый на видео погружает связанного человека в багажник, а затем выбрасывает уже безжиненное тело на обочине в канаву
Защита: ...Это был сепар, шпион, но выбросил он его живым... наверное...

Фото: facebook.com/nemedinsky
Как сообщала "Страна", семья убитого итальянского журналиста требует от Украины более миллиона евро. Итальянский фотограф Андреа Рокелли и его переводчик, россиянин (уроженец Славянска) Андрей Миронов погибли 24 мая 2014 года в Донецкой области в результате минометного обстрела.



Зеленский потребовал, чтобы украинский МИД и Прокуратура сделали все для освобождения Маркива.

ЗЫ. Это все, что нужно знать о Зеленском и государстве, которое он возглавляет.

• +4.25 / 82
• • 82

Цитата: keryneia. от 13.07.2019 11:10:51Вот именно. Прибедняемость и отсутствие солидарности - большие проблемы русских.

Скрытый текст

На Украине война, нацизм, гонения на Церковь, у власти дебилы и клоуны, обвал экономики и деградация инфраструктуры - а Тарасикам всё класс, только рест-зоны на стадионе не хватает.  В России импортозамещение, нацпроекты, заводы открываются, дороги строятся, вовсю идёт благоустройство городов, но кого ни спроси - у власти жулики и воры, изводят трудовой народ, а вот при Сталине!.. а вот за границей!.. Я понимаю, что это результат обработки, но это значит, что иммунитета нет и нет желания/умения пресечь эту обработку. (Замечу в скобках, что чисто физически русский адаптируется не хуже украинца - и котёл, если надо, поставит, и заработок всегда найдёт - но я говорю о восприятии).
В Италии идёт суд над украинцем - полный зал СУГСующих в вышиванках. Сомневаюсь, что суд над русским - не на Украине, в силу тамошней обстановки, но в той же Италии - собрал бы группу поддержки в косоворотках и лаптях. Смешно, конечно, но смешон прикид, а не солидарность и не давление, которое слабосильная Украина оказывает, где только может.

• +0.13 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2019 14:16:06А с каких это пор сербские яблоки стали прочей сербской контрабандой?
Хорват, что ли или албанец, что так о сербах пренебрежительно?
Я яблоки сербские покупаю в супермаркете.
И никто их не маскирует.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2019 14:16:06А с каких это пор сербские яблоки стали прочей сербской контрабандой?

• +1.01 / 13
• • 13

Цитата: Tapac от 10.07.2019 00:28:07Мы говорим о Минских соглашениях.
Минские соглашения предусматривают комплекс мер, которые предполагают возвращение территорий в юридическое и правовое поле Украины.
Поэтому я не понимаю сути Вашего вопроса. Если Вы продолжаете настаивать на государственной собственности этих предприятий, то это будет госсобственность Украины. Если Вы считаете ту или иную собственность частной, значит нужно восстанавливать в правах владельцев.
Если Вы придумали какую-то новую форму собственности, извольте изложить свои соображения.зы.
Есть мнение, что некто  Курченко контролирует некоторые активы компании ДТЭК.  Обьясните мне, почему и с какой мтати они должны остаться в его собственности? Ведь любой суд, сто у нас, что в Лондоне вышвернет его вон.
Я не вижу здесь вообще предмета для споров

• +0.30 / 10
• • 10

Цитата: Салон62 от 13.07.2019 15:26:59Я уже как-то писал, возможно не на этой ветке, что это, к сожалению последствие советского периода нашей истории.
  Мне повезло общаться с людьми пожившими до революции, да и если внимательно почитать литературу и мемуары того времени, можно заметить, что народ, живя в ужасающих, на самом деле условиях не ныл и не жаловался, и уж, тем более не кичился своей бедностью и несчастностью.
 Именно советская власть, лишив людей самостоятельности, выработало рефлекс у людей - если что-то плохое произошло, то власть виновата (даже, если это стихийное бедствие, вроде наводнения), а уж сказать, что ты живёшь хорошо - так ведь раскулачить могут.
  Понимаю, у многих это вызовет раздражение, но, как говорится: "Платон мне друг, но истина дороже!"

• +0.47 / 8
• • 7
  • 1