Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Салон62 от 13.07.2019 15:26:59Я уже как-то писал, возможно не на этой ветке, что это, к сожалению последствие советского периода нашей истории.
  Мне повезло общаться с людьми пожившими до революции, да и если внимательно почитать литературу и мемуары того времени, можно заметить, что народ, живя в ужасающих, на самом деле условиях не ныл и не жаловался, и уж, тем более не кичился своей бедностью и несчастностью.
 Именно советская власть, лишив людей самостоятельности, выработало рефлекс у людей - если что-то плохое произошло, то власть виновата (даже, если это стихийное бедствие, вроде наводнения), а уж сказать, что ты живёшь хорошо - так ведь раскулачить могут.
  Понимаю, у многих это вызовет раздражение, но, как говорится: "Платон мне друг, но истина дороже!"

Цитата: дим от 13.07.2019 14:54:17Считаю что телемост был очень нужен. И уже полезен, как НАЧАЛО. 
Сейчас вот хохловласти выглядят особенно дебилами, что за ЭТО открыли уголовные дела и забирают лицензию у канала. Причём канал мост даже не провёл, но только планировал. 
То есть первый плюс от такого телемоста- всему миру видны дебильная харя укропского нацизма
Второй плюс - если Малахов сделает его регулярным и добьётся таки обратной связи - то мост может войти в привычку, не так  раздражать. А там уже недалёко и до легких политических бесед, и до серьёзных разговоров. Главное зайти в их инфополе

Цитата: Tapac от 10.07.2019 11:07:31Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже  научились жить без России. Понятно что не все, что остались  схемки, но в общем и целом,  деловая Украина  ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений. 
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ.  Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит --  Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП  достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема  в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет

Цитата: Duke Nuken от 13.07.2019 17:10:31Эти люди, похоже, не понимают, что защищают убийцу, что поддерживают его право убивать несогласных с ним.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2019 12:35:10

Скрытый текст

Насколько я понимаю ситуацию по Укарине Вы видите схожей с ситуацией вокруг Молдавии. Зайдя в тупик и имея потребность в договоренностях по отдельным вопросом большие игроки (за неимением Китая в данном пространстве - это ЕС (ероатлантисты), США и Россия) играют совместную партию для нейтрализации диструктивного элемента ухудшающего игру всех игроков (для Молдавии - Плахотнюк) и подготавливающих площадку для игры большего масштаба? 
В этом плане я вижу ситуацию с прекращением политической жизни П. Порошенко. На выборах ему кураторы откровенно перекрыли кислород, фактичеки лишив административного ресурса на уровне областных администраций (ему после первого тура даже пришлось делать перестановки) и заблокировав крупные анипуляции с избирательными комиссиями. В этом плане я могу согласиться с тем, что это была совместная игра, а Порошенко - совместный диструкивный фактор. 
Диструктивный, однако, по разным причинам. Для ЕС по причине крайнего раздражения отдельных стран-членов ЕС (Польши, Венгрии, Словакии, Румынии), а так же непокладистостью в отношение европейской трактовки ассоциации. ЕС рассматривало ассоциацию как вариант неоколониализма, в т.ч. добыча и использование природных ресурсов, земли и т.д. Но америанские кураторы фактически прекрыли это направление, а Порошенко активизировал другое направление - контрабандное, проложив прямую дорожку из Одессы в Буджак (с учетом клановых интересов) и Закарпатье с последующим направлением контрабанды (в т.ч. наркотиков в страны ЕС), при этом даже войдя в конкуренцию с другими уже внутриевропейскими держателями контрабандных каналов (например, через порты Нидерландов - Роттердам, или Германии - Намбург и Бремен). Его нужно было зачистить. 
Но вот дальше большой вопрос. Фактически впрос зачистки Порошенко решен. Он уже не Президент, его политическая партия ослаблена (параллельно идет несколько политических сил, которые находятся в прямой конкуренции с Порошенко, например блок Гройсмана который хоть и слаб до кайности, но и Порошенко не до жиру, ему и процент другой голосов бы не помешал). Очень может быть, что Европлатформа не смодет продвинуть достаточного числа депутатов по одномандатным округам (просто созрут административными методами) и возможно его партию опусятт ниже 5 %. Тогда для Порошенко это будет политическая смерть. Более того, внесение в Раду Зеленским проекта закона о люстрации порошенковских это с одной стороны предвыборный ход Зеленского, а с другой - черна метка порошенковским. Отойдите от него и возможно Вам не прилетит. Думаю многие поймут помыл правильно. 
При этом Зеленский активно барахтается. Показательным является смещение Кличко с Киевской администрации. Это не апапаратное решение. Кличко оть и некудышный управленец , но и не проблема номер один на Украине. Но вместо просто публичной выволочки Кличко, Зеленский мнимает ео с должности. Таким образом, Зеленский борется даже за пару процентов, которые гипотетиески мог бы получить "Удар" на выборах. Теперь не получит, но кому уйдут эти проценты? 

Так что я вижу следующее. Стороны уже сделали общее дело - убрали токсичного Порошенко. И теперь идет борьба за позиции.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2019 12:35:10И я вижу ситуацию таким образом, что если Зеленскому удастся получить результат допускающй его гегемонию пусть даже с третьесортной партией в коперации, его бенифициары пойдут на это.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2019 12:35:10Если нет, то придется договариаваться. И договариваться с Оппозиционной платформой он будет только тогда, когда блок с другими окажетя для него наиболее токсичным.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2019 12:35:10Т.е. наше с Вами мнение развнится в вопроса. Наступил ли уже момент нового раунда, или нет. Вы полагаете, что позиции еще готовятся и сторны будут делать фиксацию по итогам выборов в Раду формируя большинствои и проводя некоторые решения. 
Я полагаю, что новый раунд уже начался и торг будет только тогда, когда он будет выгоден сторонам.

Цитата: Born Rules от 10.07.2019 19:16:29Тут ещё следует отметить, что годами Украина обвиняла Россию в завышении цен на газ персонально для неё. И вдруг, упс, цена могла бы быть на 25% дешевле. Удачный троллинг.

Цитата: с Дона  до Хопра от 13.07.2019 19:18:46Цитата: Сизиф от 13.07.2019 19:55:44\n\n

Скрытый текст

Токсичен не именно Порошенко. Токсичен тот цугцванг, который сложился при нем на Окраине. Хороших ходов нет ни у кого. Но политика и геополитика на шахматная доска. На которой, если ходы не делаются, то ситуация на ней не меняется. (Но и  в шахматах даже, пока ходы не делаются, таймер-то тикает. На текущее положение на доске  влияния не оказывает, но на потенциалы игроков более чем весомое, в последующей игре у кого-то может и цейтнот начаться.) В политике обстановка на доске меняется не только в результате ходов игроков, но и сама по себе, в силу своей внутренней логики, определяемой тем раскладом, который на доске сложился пока игроки думают.
И вот тут интересен расклад. Да, цугцванг у всех. Но!!! Расклад на доске таков, что внутренняя логика позиции заставляет ее развиваться так, что для нас позиция становится все лучше, а вот для "заклятых партнеров" только ухудшается, причем с ускорением.

И это не сам по себе именно таким расклад на доске сложился. Это Россия всей своей игрой на этом ТВД его к такому привела. От форсированных ходов типа ≠Крымнаш или Северного ветра, до планомерной тактической работы в экономической сфере (от освобождения от зависимости от производителей с Окраины, до постепенного (а именно постепенно такое и надо делать) экономического давления и создания и усиления зависимости уже украинской экономики и от России, да и от ЛДНР в какой-то степени).
И регуляторы, могущие варьировать степень экономического давления именно в руках России. Некоторые УЖЕ начали использовать, типа перевод поставок нефтепродуктов полностью под контроль России.

И впереди еще и окончание текущего контракта по транзиту газа, некий дедлайн, именно заклятых партнеров уже и в цейтнот, начинающий вгонять.\n\n
Любая другая коалиция - это не ход, это - сохранение статус кво. А расклад на доске я выше описал.\n\n
Договариваться придется, да. Но не с ОПЗЖ, и не с какой другой партией... а с Россией.
Без нее выйти из существующего цугцванга невозможно. А вот с Россией договариваться будет хоть о чем очень и очень трудно, если не будет интерфейса, через который Россия сможет реализовывать свои интересы, пусть через тактические и сиюминутные шаги. И контролировать ИСПОЛНЕНИЕ этих договоренностей.

Вот коалиция именно с ОПЗЖ, и согласованные после ее создания распределение портфелей  и правил работы могли бы таким интерфейсом стать. При этом и у заклятых партнеров через тот же интерфейс были бы методы воздействия на развитие ситуации.\n\n
Суть разногласий Вы очень хорошо сформулировали.
А вот почему я считаю, что это только полшага, выше развил несколько.

У меня пазл не складывается...
звонок как бы преЗЕнда ,сами знаете кому
* концентрация танков на линии фронта ДНР
* заседание у ВВП по внабУ.
?Ждём активных действий по интеграции ДНР в РФ ( с некоторых пор я стал разделять скорости движения ДНР и ЛНР возможно просто ощущения)
Возвращение ДНР внабУ ,мною не рассматривается вовсе,рубикон пройден.

Цитата: ДедМиши от 13.07.2019 13:56:53Нет, Сэр, я все таки застал то время, они не оживляли ностальгию, нет.
Это был дурной ремикс голубого огонька, причём людьми, которые понятия не имеют о духе времени тех огоньков.
Дерьмо беспамятства, да ещё с Малаховым, который кроме разглядывания грязного нижнего белья бывших "звезд", ничего не умеет.

Цитата: -=Игорь=- от 11.07.2019 07:26:46предложите рецепт, как безоружному населению разобраться с натренированными, агрессивными, вооружёнными нациками? Эти нацики даже поговорить не дают, начиная преследовать тех, кто заявил о таких намерениях.
Несколько фактов для раздумий. Нациков тайно тренировали задолго до 2014 года, готовя их к захвату власти. Первое, что сделали нацики, произвели захват оружия. Нацикам кураторы дали полный картбланш на беззаконие на территории Украины. Нацикам постоянно осуществляют политическую поддержку на мировой арене. Кураторы, когда начали реализовывать свои планы, вряд ли в качестве аргумента использовали заявление "пусть сами разберутся со своим миром, дружбой и жвачкой с Россией"

Цитата: pkb от 11.07.2019 08:26:56А вот я ставлю себя на мето украинца, и что то за этот сброд голосовать не хочется: Бойко, Рабинович.
Это в наших СМИ пиарят их - какие нафиг они проссийские? да от той же Батьковщины Тимошенко мало чем отличается. Посмотри за какие законы голосовал, вернее не голосовал тот же Рабинович.

Цитата: Serega от 13.07.2019 15:01:13Цитата: Serega от 13.07.2019 16:01:13

Зачем много слов, когда можно показать заседание суда в Италии в одной картинке?


P.S. Не удивляюсь почему прокурор просил 17 лет, а судьи дали 24.

Цитата: rommel.lst от 11.07.2019 09:57:24Да-да, забьются, конешн.
Моральные уроды, привыкшие к вседозволенности и заныкавшие по подворотням кучу армейского вооружения, всегда по подворотням забиваются, как только выборы проходят..

На майдане проявились организованные и достаточно малочисленные банды, чье вооружение достаточно жестко контролировалось. Сейчас массовость выросла на два порядка, а оружия бесконтрольного просто немеренно по стране бродит. Да, еще и крови попробовали, деньги легкие попробовали, жесткой ответки не получили.. можно сказать, успешно перевоспитались!

Цитата: Duke Nuken от 13.07.2019 17:29:24Некоторые из этих и им подобных на самом деле считают, что они воины света (без кавычек). Просто они настолько погрязли в лжи, что сами в нее поверили.
Посмотрите, как кричала Геращенко в ПАСЕ "Убийцы!" - она же реально верит в то, что это не они пришли убивать в молодые народные республики, пусть самопровозглашенные и непризнанные, а Россия оккупант.

Цитата: ILPetr от 13.07.2019 19:11:24Не, дней 10 назад кто-то из нафтогазовцев говорил сколько денег нужно чтобы закачать газ в хранилища. Простое деление необходимого количества денег на желаемое количество газа давало текущую цену закупок по реверсу около $330 за килокуб. Продавать на 25% дешевле, по 250 - вот это троллинг.

Цитата: ILPetr от 13.07.2019 20:25:27Их, нациков, не из космоса засылают и не из-за границы, они продукт самого украинского общества. Поэтому самый простой ответ - прекратить их, нациков, производить. Это вполне по силам МАУ. Или нет?

Цитата: Сизиф от 13.07.2019 20:09:17И сам смотреть смог минут пять, потом оставил на записи. И уже запись с пультом в руках, минут за десять всю перадачу, с редкими остановками..
Но сие лишь говорит о том, что мы с Вами, Дед, ни разу не целевая аудитория этой перадачи. Как и молодежь.

А вот для ее целевой аудитории может и ничего себе, хотя и для нее уж больно сильно ремесленно, кмк. Но и готовили ее в спешке, формат сильно поменять пришлось. Но если просто как вход в подобный дискурс в такой тональности рассматривать, то может и не так уж плохо.

Ну и еще один момент. Сам факт перадачи после отмены телемоста уже весьма весомый камешек в инфополе. В этом смысле он может даже более весомый вклад дает чем ее внутреннее содержание. Полно ведь будет как тех, кто "перадачу не смотрел, но осуждаю", так и тех, кто наоборот.

Цитата: Duke Nuken от 13.07.2019 17:29:24Некоторые из этих и им подобных на самом деле считают, что они воины света (без кавычек). Просто они настолько погрязли в лжи, что сами в нее поверили.
Посмотрите, как кричала Геращенко в ПАСЕ "Убийцы!" - она же реально верит в то, что это не они пришли убивать в молодые народные республики, пусть самопровозглашенные и непризнанные, а Россия оккупант.

ЦитатаМассовые аресты окружения Петра Порошенко и задержание самого экс-президента Украины станет возможным только после смены генпрокурора страны Юрия Луценко. Об этом заявил бывший советник экс-президента Виктора Януковича, юрист Андрей Портнов.

«В определенный момент, как только гарантии, которые дал ему действующий генпрокурор, исчезнут, вся эта лавина будет идти в геометрической прогрессии», — сказал он в эфире телеканала NewsOne.
Луценко долгое время возглавлял фракцию «Блок Петра Порошенко» и являлся сторонником политика, кроме того, как пишут украинские СМИ, генпрокурор приходится экс-президенту кумом.
Портнов отметил, что его задача подготовить ходатайства начала массовых задержаний. При этом он напомнил, что против Порошенко возбуждено восемь уголовных дел, а расследование по одному из них уже позволяет отправить бывшего украинского лидера в тюрьму в августе.
Кроме того, Портнов не исключил начала уголовного производства в отношении мэра Киева Виталия Кличко по статье о превышении полномочий.
«Кличко ждут сюрпризы. В результате неформального расследования нами деятельности Порошенко оказалось, что несколько эпизодов есть и у Кличко. Он подписывал договора аренды земли собственной подписью в Киеве без решения сессии», — подчеркнул юрист.
Портнов добавил, что заявления о преступлениях Кличко на следующей неделе направят в Антикоррупционное бюро и Государственное бюро расследований (ГБР) Украины.