Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 3uMa от 07.12.2020 09:23:06К вопросу об ИБД.
Хохлы уже не стесняясь на территории России занимаются похищениями.
А все почему?
А потому что после ареста 33 россиян в Минске ни один хохол, придумавший это не пострадал.
Как там в сказке о золотом петушке было - "царствуй, лежа на боку".

Можно ещё и теракты устраивать - РФ же выдаёт обратно террористов (Сенцов).

Цитата: radson11 от 07.12.2020 09:27:33А чО там с было с М.Шаповалом в центре Куева, когда его охраняли пиндосы и разрабатывали целую систему его прикрытия?? Ась??

Хохлы потом устроили и Мотороллу с Гиви и Захарченко. И?

Цитата: Cheen от 05.12.2020 12:46:13Это всё послезнание. Де-факто и сейчас нет какой-то стройной теории этногенеза и того, что с этим делать.
Да, и переселяли и притесняли,зажимали, вырезали и в газовых камерах травили в истории многих и всё равно эти народы никуда не делись, а иные народы сгинули в истории сами(почти), даже без особого геноцида. При чем расчесать различич много проще, чем кого-то ассимилировать. Т.е. у поляков получилось сделать "не россию", но польшу сделать так и не вышло, сколько не окатоличивали, сколько не полонизировали. У РИ тоже - сколько волков не кормили, а они всё в лес смотрели.Поэтому  утверждения эти все  что надо было так делать или сяк делать, они вилами по воде писаны. 
Могло быть лучше, а могло и хуже

Не убедительно - ни по логике, ни по аргументации.
И все же, объясните мне не факт создания протогосударственных образований на территориях бывшей РИ в основном за счет русских земель (нашим примером дело далеко не исчерпывается, возьмите вон, к примеру, "Казахстан" и его северную половину), а факт ускоренного и жесткого нациобилдинга под директивно новоназначенную "титульную нацию". Это-то зачем надо было делать? Зачем все эти Косиоры-Мануильские-Кагановичи насаждали "украинство" даже там, где им и не пахло и на него никакого запроса не было? Зачем, со всей "пролетарской ненавистью", людей ломали через колено, но заставляли быть "украинцами"? Почему "буржуазный националист" и первый "президент унр", с которой большевики воевали, Грушевский, закончил свою жизнь в почете и уважении, будучи членом-корреспондентом АН УССР, в Советской Украине, оставив после себя "евангелие интеллектуального укронационалиста" ("История Руси -Украины"), а например, "великорусских шовинистов"  там же расстреливали пачками? И кто, по итогу, оказался дальновиднее (как там насчет апостериорного знания?) Ленин или Грушевский, который на рубеже 20-х - 30-х говорил о том, что если бы он в 17-том знал как усиленно будут строить большевики "неньку украину", никогда бы не пошел против них, ибо коммунизмы приходят и уходят, а построенные при них нации остаются? Тут вариантов может быть только два: либо Ленин мало что понимал из того, что делал, либо его истинные цели были, скажем так, несколько другими, чем заявлялись. 
Лично я склоняюсь к последнему.
И не надо меня записывать в антисоветчики. Я считаю и Царскую и Красную империи образами исторической России, которые она принимала в те или иные исторические эпохи. Со всеми своими преимуществами и недостатками. Обсуждаемая здесь тема - одна из самых провальных в "зачетке" у Красной империи и ее последствия имеют и будут иметь далеко идущие и едва ли исправимые негативные последствия для судьбы исторической России...

Цитата: Антиматрица2 от 07.12.2020 10:33:01Тут вариантов может быть только два: либо Ленин мало что понимал из того, что делал, либо его истинные цели были, скажем так, несколько другими, чем заявлялись.

Просто он не ставил во главу угла интересы России.
http://libelli.ru/works/26-3.htm

Цитата: Антиматрица2 от 07.12.2020 10:41:37А что так? Не удобная тема? А земли эти вы собирали кровью и потом?

Проще объясняется. Земли присоединяли к созданной Украине, и не только земли - Антонова КБ перевели из Новосибирска и многое другое , все это делалось для создания экономического кластера в с\х регионе вновь созданного государства - УССР.

Для поднятия и баланса экономики созданного государства. Как и с остальными созданными республиками - той же Белоруссией, которой дарили земли и промышленность, Казахстану тоже немало. Плохо это? С точки зрения капитализма - плохо. Ужасно. 

Нам сейчас трудно понять, с "высот" капитализма, как это возможно было.  Нам сейчас милее понятия - отобрать, выручка, конкуренция и подавление. 

Но если читать теорию социализма, которую реально вводили в практику, да еще в период интервенции капиталистического запада в Россию, то создание этносов и придание им политической и экономической  самостоятельности, государственности  - это все было в реальности осуществлено. Это факт - появление и наличие бывших ССР. 

Смогли ли бывшие остаться в условиях сегодняшнего капитализма самостоятельными  - нет, не смогли.  Их поглотили и поглощают. 

А при социализме все ССР развивались. Это тоже факт. 

Поэтому рассуждать о социалистическом периоде той же УССР с позиций сегодняшнего капитализма неверно. 

1914 год, Ленин:

\А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами \

\А для революции пролетариата необходимо длительное воспитание рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства. Следовательно, с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций.\ 

Сегодняшние укры должны прям боготворить Ленина то...

Поправка конечно есть - в 1914 году Ленин то считал Российскую Империю и царизм тем инструментом подавления малых народов, который мешает освободить рабочий класс от капиталистов. Поэтому и царские великороссы и "угнетали"  малые народы. 

А вот революционные новые великороссы будут хорошими и не угнетут украинцев. Да и украинцы не должны были угнетать на своей территории ни татар ни русских... Но...

 Еще как угнетают при капитализме украинцы и татар и русских в своем государстве. 
И азербайджанцы не должны убивать армян в НКР.. 
Как то не работает при капитализме создание новых этносов.. Не желают капиталистические азербайджанцы отдавать свои территории армянам в НКР..

Но палка о двух концах - тогда и русские имеют прав угнетать сейчас украинцев... Или русским нельзя...
\\вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи.\\  -это не отнять. Это факт. И раз мы все в капитализме и русские тоже, что ж возмущаться украинцам то...

Добро пожаловать в мир международных отношений - мир силы, войны, грабежа, крови и грязи. И Россия в этом мире победитель. И заберет она свои земли по праву сильного. Таков капитализм. 

Одесская ячейка «шарийцев» самоуничтожается: из партии «за измену» исключили №1 списка в горсовет и председателя областной парторганизации
 
Политический триумф партии известного блогера Шария, похоже, заканчивается на самом старте. Многие депутаты прошедшие от имени его партии в местные советы, открыто вступили в конфликт с находящимся далеко за пределами Украины автором роликов в Ютубе.

Так, на днях лидер политсилы имени себя Анатолий Шарий опубликовал информацию о том, что из партии исключат  «предателей» — предпринимателя Алексея Нагаткина, который возглавлял список «шарийцев» на выборах в горсовет и является председателем Одесской областной парторганизации Партии Шария, его отца Олега Нагаткина и ещё целый ряд лиц.

Шарий обвинил партийцев в коррупции в пользу Труханова, открыто заявив что  депутатов прошедших от его партии в местный горсовет  перекупил действующий мэр.

Истерика Шария не прекращается по сей день – посты и видео про депутата Нагаткина с оскорблениями блогер публикует уже несколько дней.

При этом сам депутат Алексей Нагаткин заявил журналистам, что не планирует сдавать мандат и намерен продолжить работу в горсовете. 
ссылка


Вадим Рабинович заявил о предательстве в рядах партии ОПЗЖ в Одессе.

 Сопредседатель партии «Оппозиционная платформа — за жизнь» Вадим Рабинович назвал «предателем» Михаила Кучука, который был избран депутатом Одесского горсовета от этой политсилы и согласился на должность строительного вице-мэра, предложенную городским головой Геннадием Трухановым.

«Предательство проникло в ряды нашей фракции в городском совете Одессы. Сегодня член нашей фракции Михаил Кучук, которого подкупил мэр Труханов, стал заместителем мэра Одессы. Конечно же, он немедленно будет изгнан из фракции! Но это не все - такое не должно пройти безнаказанно! Мы создадим «доску позора» людей, которые предали одесситов! И огромными грязными буквами там будет записана навсегда (!) фамилия предателя Михаила Кучука. 

Безусловно, мы немедленно проведем тщательное внутрипартийное расследование того, кто рекомендовал предателя в списки. В любом случае — ответственность ляжет пятном на репутацию городской организации. Предательство — это политическое преступление!» — заявил Рабинович.

По данным Думской, он был включен в список ОПЗЖ не людьми Вадима Рабиновича-Медведчука, а по инициативе другой группы — Левочкина-Бойко.

Оба партийных клана давно уже конфликтуют между собой на уровне многих региональных ячеек. Это отразилось, в частности, на положении новой фракции в горсовете Одессы, которая до сих пор не избрала себе главу. На этот пост претендуют Виталий Саутенков (группа Левочкина-Бойко) и Богдан Гиганов (Рабинович-Медведчук). Итогом противостояния, скорее всего, станет то, что у фракции будут два председателя.
https://112.ua/mnenie/rabinovi…59695.html
ссылка

Цитата: Барристер от 07.12.2020 14:41:38\n\nРезультатом деятельности Ленина было создание УССР.

Это хорошо. Что тогда говорить про Царство Польское и Великое княжество Финляндское? Это другое?

Цитата: Палачи без границ от 07.12.2020 14:41:16
Вадим Рабинович заявил о предательстве в рядах партии ОПЗЖ в Одессе.

Прекрасно, партия предателей заявляет о предательстве в своих рядах! Это - укропия, детка... 

Цитата: Барристер от 07.12.2020 14:51:32Вот. И социализм то в СССР решал вопрос более качественно, чем капитализм. При капитализме полилась кровь то рекой что в ЛДНР, что в НКР, что в ЮО. 

И предшествовали рекам крови на том же майдане при капитализме слова - свобода, равенство, братство.

Сумгаит, Фергана и прочие Тбилиси были при СССР. Национальная резня в СА и на Кавказе -национальная забава, которая может быть прекращена только в рамках империи (вне зависимости от строя) пои жестком имперском генерал-губернаторе.

Цитата: Барристер от 07.12.2020 16:39:05Финляндию как раз и создала Россия в 1917 году...отбив ее сначала у шведов.... до этого ваша Финляндия, как самостоятельное государство, отсутствовала, ее шведы юзали.  
И юзали бы и дальше, если не Россия.
Да, и Польша так же обязана России. После Наполеона поляки представляли жалкое зрелище, только император Александр Первый сделал из нее государство, и экономически и политически. 
А надо было разорить и держать в узде, как Наполеон. Глядишь бы сейчас были поляки благодарнее.

Чем не пример для создания Украины и прочая? 

Вы хоть понимаете, что произошло? Зеленскому нагадили в душу в родном городе. Сверхусилия президента и богатейшего человека Украины привели к тому, что в Кривом Роге победил представитель "Оппозиционной платформы". Это как взрыв петарды в одном месте.Причем, без предупреждения.
Удивительные события происходят на «малой родине» Зеленского: в Кривом Роге во втором туре мэрских выборов кандидат от «Оппозиционной платформы» с разгромным счётом поимел ставленника альянса Ахметова–Зеленского. По данным параллельного подсчёта голосов, проведённого оппозицией и озвученного Нестором Шуфричем, Константин Павлов с треском электорально натянул некоего Шевчика. Последствия этого местного события имеют поистине глобальный масштаб.

А Зубченко

Цитата: Natpost от 07.12.2020 17:53:19А можно, пожалйста , поподоробней? Я лично ничего не слышал ни о Шаповале, ни тем  более что с ним случилось. Спасибо

По грязным слухам Максима Шаповала-полковника ГУР МО и прочая курировало ЦРУ и его специалисты обеспечивали легенду, охрану и прочая.
Опяять же по грчзным слухам именно он курировал диверсионные операции ГУР.
Был взорван в центре Киева в тот редкий момент когда сам сел за руль.
Многие склоняются к аерсии ответки со стороны Мордора.

Цитата: Антиматрица2 от 07.12.2020 14:37:00

Скрытый текст

А еще они (упомянутые вами убивцы) убивали друг друга еще раньше: и при феодализме и при рабовладельческом строе и при родоплеменном. Я вам по секрету скажу - вон, еще до Потопа, Каин Авеля убил, хоть последний и был его родным (кровным) братом. И при социализме тоже убивали - пусть не "за прибыль", так "за светлое будущее" в виде квартиры или жены соседа.

Виной всему поврежденная человеческая природа. И пути выхода из этой ситуации лежат не в -измах, а в исправлении этой природы. Конечно, то или иное общественное устройство либо способствует этому исправлению, либо его затрудняет, но ни одно из них не может его гарантировать/отменить или заменить.

А кто повредил ? На сколько знаю первый человек был создан повреждённым и изгнан из рая, то есть создатель первого человека не взялся за исправление своей ошибки. Наверно знал, что исправить невозможно, потому и не стал заморачваться.

Цитата: AltTab от 06.12.2020 19:48:26А какой-то полезный выхлоп (кто-то хотя бы на год присел) с этих дел есть, кроме факта занятости сотрудников СКР?
Так они помню и на участника уничтожения Хатыни дело завели ( Владимир Катрюк ), да он помер от старости в 93 года не дождавшись...

Тем не менее, двоих расстреляли ещё в 80-х годах. Правда, тогда это дело вел КГБ Белорусии..

Цитата: radson11 от 07.12.2020 18:25:22По грязным слухам Максима Шаповала-полковника ГУР МО и прочая курировало ЦРУ и его специалисты обеспечивали легенду, охрану и прочая.
Опяять же по грчзным слухам именно он курировал диверсионные операции ГУР.
Был взорван в центре Киева в тот редкий момент когда сам сел за руль.
Многие склоняются к аерсии ответки со стороны Мордора.

Какое отношение взрыв в Киеве 27 июня 2017г имеет к аресту россиян 29 июля 2020г в Минске?

А прикольно убогих троллить, эмоции затмевают разум 

Цитата: Барристер от 07.12.2020 17:06:47Так я ж только за, ежели вокруг социализм прям.

Я говорил ранее, что до них эхо развала СССР только докатилось. Или сделали так, что бы докатилось. 

Цитата: Бонивур от 07.12.2020 15:01:46Это хорошо. Что тогда говорить про Царство Польское и Великое княжество Финляндское? Это другое?

Да, другое. Представляете: люди/этносы/страны не одинаковы.

Цитата: radson11 от 07.12.2020 15:57:14Сумгаит, Фергана и прочие Тбилиси были при СССР. Национальная резня в СА и на Кавказе -национальная забава, которая может быть прекращена только в рамках империи (вне зависимости от строя) пои жестком имперском генерал-губернаторе.

Может. Но зачем?
Люди так там столетиями развлекались, зачем мешать?