Украина и украинско-российские отношения

207,046,380 349,479
 

Фильтр
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: +6,184.71
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 4,656
Читатели: 2
В украинском космическом центре показали, как Россия наращивает военное присутствие в Крыму

В Национальном центре управления и испытаний космических средств Украины фиксируют новые военные объекты, которые появляются в Крыму с начала российской аннексии. Этими данными специалисты центра поделились с редакцией Крым.Реалии.

Так, на одном из самых свежих снимков зафиксирован поселок Новоозерное, неподалеку от озера Донузлав. В конце 2020 года здесь, фактически посреди степи, появилась военная база. По словам начальника информационно-аналитического центра Национального космического центра Украины Сергея Янчевского, еще в 2018 году на этом месте были развалившиеся коровники.

«Уже в 2019 году и в течение 2020 года здесь появилась большая воинская часть. Это база хранения на случай войны. К примеру, когда проводится мобилизация, то людей надо чем-то вооружать и это вооружение хранится именно в таком месте. Это сотни артиллерийских систем, бронированная техника и тому подобное», – пояснил он.
Скрытый текст

Космический центр зафиксировал еще десятки различных новостроек и модернизаций, что проводит Россия в Крыму. Эти данные затем попадают в СБУ и Вооруженные силы Украины. А там уже их анализируют и оценивают угрозу из Крыма со стороны России.

https://ru.krymr.com…91308.html
  • +1.20 / 12
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 08.02.2021 23:59:53А придется..,.

Думаете Штатам и бандерии оно нужно? Сомневаюсь. Путин им ясно сказал, чем это кончится. А зачем США терять контроль над этой территорией? И зачем дуркаинским политиканам терять своё недогосударство и власть? Не верю, что дуркаина захочет самоубиться, начав войну против Донбасса. И что Штаты хотят потерять свою колонию. Помнится Байден ругал Порося за провокацию в Керченском проливе. Мол она могла плохо закончится для дуркаины. Обстрелы конечно они могут усилить, а вот попытка повторить "карабахский" сценарий закончится разгромом и потерей новых территорий.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.27 / 6
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 09.02.2021 00:19:19Думаете Штатам и бандерии оно нужно? Сомневаюсь. Путин им ясно сказал, чем это кончится. А зачем США терять контроль над этой территорией? И зачем дуркаинским политиканам терять своё недогосударство и власть? Не верю, что дуркаина захочет самоубиться, начав войну против Донбасса. И что Штаты хотят потерять свою колонию. Помнится Байден ругал Порося за провокацию в Керченском проливе. Мол она могла плохо закончится для дуркаины. Обстрелы конечно они могут усилить, а вот попытка повторить "карабахский" сценарий закончится разгромом и потерей новых территорий.

Штатам было нужно именно это но тогда когда Украина ферзём была. Вовлечь РФ ы украинский конфликт тем самым ослабив центр силы Сейчас она пешка и скорее всего это не инициатива США, а скорее отмороженных в Киеве. Никаких планов по захвату территории тем паче сто пудов нет. Тупо стрелялки!
Киеву эту кашу расхлёбывать как то надо, ему решение предлагали, но гордыня не позволяет.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ИвaнычЪ от 07.02.2021 22:54:54
Само по себе место - нет
У Вас менталитет схожий - уверяю! Улыбающийся
Ну на Украине не только хохлы живут. Хохлом то вы врядли станете или таким же хохлом , как Саакашвилли. Вся разница между хохлом и русским, это кто может на мове говорить, а кто - нет. Сами хохлы мне сказали!Улыбающийся

отличий на самом деле и кроме мовы дохрена.
  • +0.17 / 9
  • АУ
-s
 
ussr
одесса
63 года
Слушатель
Карма: +368.83
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 644
Читатели: 2
Цитата: Вести.финанс от 08.02.2021 23:47:43
.......


Основные игроки в порту:


......

ПС. Вот то что под пунктом третьим, государственное - там имеют влияние Ринат Ахметов, его люди, и совсем немного Арсен Аваков, он продвигал нескольких ставленников на должности через Администрацию морских портов Украины, у Авакова есть влияние в самой АМПУ.

 Контроль это не всегда игроки в порту в виде лиц директоров или владельцев неких причалов,  поинтересуйтесь кто и на каких условиях финансировал строительство (модернизацию) причалов, дноуглубительные работы, покупку техники восстановление железки и тд  - там очень многое еще не выплачено и гарантии государства присутствуют - говоря финансовым языком большая дебиторская задолженность с госгарантиями поэтому порошенко с виницкими бандитами нахрапом забрать не смог, а денег у этой гоп кампании не было да и платить они не собиралисьКрутой
Отредактировано: -s - 09 фев 2021 01:15:33
  • +0.75 / 8
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 09.02.2021 01:08:03нас вот тут убеждали в два голоса. что главное уже сделано - поставлена задача за три месяца создать программу подготовки авиаконструкторов

Тоже мне бином Ньютона.
Научат хором петь "Дывлюсь я на нэбо, та й думку гадаю, чому ж я нэ сокил .."
 
Тому що свЫня.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.14 / 13
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Люблю Землянского и Марунича послушать!Улыбающийся

Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 фев 2021 04:45:13
  • +0.09 / 5
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вести.финанс от 09.02.2021 00:43:17Причина почему порт Южный чувствует себя неплохо, очевидно связана со следующим графиком. 

График цен на железную руду за последние 5 лет, с 40 долларов за тонну цена выросла до 150-160 долларов за тонну. Железная руда для порта Южный один из главных грузов, он специализируется на сухогрузах с большой осадкой, а поставки из Украины и России на мировой рынок стали более выгодными с ростом цены.

Вторая причина.
ГП «Укрхимтрансаммиак» в 2020 году транспортировало в режиме «транзит» 2,5 млн тонн аммиака

4 янв. 2021

ГП «Укрхимтрансаммиак» по итогам 2020 г. транспортировало в режиме «транзит» 2,5 млн тонн жидкого аммиака. Об этом заявил руководитель компании Вадим Трунов, сообщила пресс-служба ГП.

«С начала года государственное предприятие «Укрхимтрансаммиак» с опережением плана транспортировало в режиме «транзит» через магистральный аммиакопровод «Тольятти-Одесса» до конечной станции 15 (Одесская обл.) 2,5 млн тонн жидкого аммиака. Эти объемы были зафиксированы по состоянию на 09:07 30 декабря», - уточнил В.Трунов.

Также он сообщил, что план по данному показателю был перевыполнен на 122,8 тыс. тонн.

«Достижение столь высоких показателей стало возможно благодаря поэтапному воплощению новой стратегии, направленной на обновление, осовременивание и модернизацию ГП «Укрхимтрансаммиак», а также слаженной, четкой и последовательной работе трудового коллектива.
https://www.apk-info…ws/1516934

Транзитный аммиак - это продукция российского "Тольятти-Азота", перевалка которого идёт через порт Южный. В Тамани проект по строительству конкурента начат в 1999-м году, там местная власть Краснодарского края умудрилась чего-то намутить с землёй в районе строительства терминала, и продолжает почему-то  препятствовать проекту, для всех сооружений масштабного терминала по перевалке аммиака нужен земельный участок  который власть Краснодарского края отобрала и использовала иначе, что и создает проблемы проекту. 
Отредактировано: Вести.финанс - 09 фев 2021 09:46:55
...
  • +0.17 / 9
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4


Самое отвратительное с 9:40 примерно...
Отредактировано: ak1402_a - 09 фев 2021 11:44:28
  • +1.14 / 21
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,278.70
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,747
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.02.2021 23:37:08Уточняется, что во время интервью журналистка задала Медведчуку вопрос с формулировкой: «Не считаете ли вы, что для украинцев было бы лучше присоединиться к России, и это было бы проще и легче?».
Вот мне даже интересно, что она хочет проще и легче.

тут вопрос в том - что с тех пор как Россия хотела бы возврата Украины много воды утекло,
и колесо гонотьбы не раз провернулось c огромнм скрипом  - и теперь актуален вопрос - а нафига ?
те кажется что россияне больше как то не горят желанием чтобы произошло воссоединение
с бывшими братьями по разуму
если для того чтобы обезопасить западную границу - так пара дополнительных бригад
искандеров решает ту же задачу на несколько порядков дешевле
а для чего еще идти на огромные издержки и получить заведомо массу непрятностей и гимора -
непонтно для ?
  • +1.11 / 22
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +147.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 0
Цитата: Alexxxxx от 09.02.2021 12:44:20Правительство РФ ввело запрет на ввоз в страну нескольких видов ж/д продукции из Украины.

В список вошли оси в собранном или разобранном виде для ж/д колес диаметром 710 мм и более, колесные пары, колеса, заготовки колес аналогичного размера. Кроме того, запрет касается рам железнодорожных грузовых вагонов и надрессорных балок.

Вот такое импортозамещение можно только приветствовать, я так понимаю освоили производство, а то за 2019 небратья нам 219000 пар загнали, каждая тысяч по 100.
  • +0.46 / 11
  • АУ
Yankee.......
 
lnr
Луганск
56 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
привет Пинчуку
Дискуссия   1.016 2
Ну хоть что-то. Глядишь- и нашим заводам квоту увеличат.
ЦитатаПравительство Российской Федерации запретило ввоз из Украины железнодорожных колес, колесных пар и рам тележек грузовых вагонов.

Об этом со ссылкой на соответствующее постановление сообщает РИА "Новости" во вторник, 9 февраля.

Этот запрет в экспертных кругах уже расценили как "привет Виктору Пинчуку", поскольку именно колесная продукция принадлежащего ему "Интерпайпа" активно поставляется в РФ - годовой импорт составляет порядка 200 тысяч штук.

Есть ли тут политическая подоплека, ответка ли это за закрытие телеканалов, за тесные связи с американцами или ещё за что-то - вопрос открытый.
  • +1.65 / 25
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 07.02.2021 20:48:55Строительство этих трех станций Педалик Кличок обещал начать чуть ли не сразу после того, как стал мэром Куева
Прошло шесть лет, станции  - естественно - не построили, поэтому сказали, что они не нужны
Теперь выдвигают новую идею - построим только одну станцию... через 7 лет..
Пы.Сы. укровласти считают. что память у маленького украинца - как у бабочки-однодневки... И впаривают ему всякую чушь, а он покорно слушает и сглатывает..
Может они и правы, а?

Интересно читать такое на фоне Москвы.
В самые индустриальные времена СССР в Москве строили примерно 30 станций за десятилетие, 32 максимум кажется.
За последние 10 лет построено 56 станций подземки и по факту заново построена 110 летняя кольцевая наземная пассажирская линия с 31 станцией, на схеме 14-я линия метро.
Итого 87 станций "новодела" за десятилетие.
Про "ометрочивание" ЖД говорить не буду, зачтем, когда свои собственные рельсы для Диаметров достроят.

Вторая, близкая по размеру с Метро, система рельсового транспорта (наземные диаметры + кольцо) появится в Московской агломерации в текущем десятилетии. 

23 проходческих щита одновременно в работе по прокладке тоннелей метро попали в книжку Гинесса однако.

Но основное не это. Москва в течении этого десятилетия вероятно получит лучшую на планете транспортную систему и в это как то верится. Да и сами новые станции метро по оформлению кмк лучше и Сталинских "музеев" и индустриальных "сороконожек".
Расчеты и планирование потоков - все не так как кажется, хотя и делают вроде по науке. 

Кольцевую линию запустили в "ржавом поясе" Москвы  - промзоны, пустыри и т.д. копившиеся аж с 19 века, в расчете на развитие и с очень аккуратными расчетами пассажиропотока.
Сейчас там бум развития и строительства, пассажиропоток перекрыл все предварительные расчеты, удлинение составов и беспилотное вождение уже вот - вот. Ковидла слегка все охладила, но после пандемии рванет дальше.

Диаметры решили посчитать по современным методикам, с обработкой и фильтрацией данных сотовых операторов. Выяснилось, что в зоне "каждый день на работу" проживает реально, как сказал градоначальник, 25 миллионов человек ( 10 млн разницы с регистрационными данными ). Все посчитали, спланировали и один хрен 2 первых диаметра после запуска сразу лопнули. Никто не подумал, что метрошный билет с бесплатными пересадками радикально дешевле ЖД+метро и народ просто повалит в более удобный (согласно рекламе) и дешевый вид транспорта, без всяких окон в расписании и т.д. Пришел, сел, уехал. Сейчас так и работает, после того как почти весь годовой выпуск 3-х  заводов электропоездов пустили на линии.

Кстати в голосовалке на  "Наш транспорт"  тверская Иволга опережает уральскую Ласточку Сименсовну.

Но лучше все таки издержки роста, чем деградации. "Нет пассажиропотока"  - нет транспорта = нет потока  = нет развития . Аксиома как бы понятная не только лишь всем.
Отредактировано: lock - 09 фев 2021 14:30:46
  • +1.46 / 39
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Цитата: bag81 от 09.02.2021 13:02:38Вот такое импортозамещение можно только приветствовать, я так понимаю освоили производство, а то за 2019 небратья нам 219000 пар загнали, каждая тысяч по 100.

Давно освоено. )) Но мощностей не хватало. Наши вводили пошлины на колеса Интерпайпа 34%-ные. Украина в ответ запретила проезд по ее территории вагонов с китайскими колесными парами двух производителей(до 10%  на рынке РФ). РФ в прошлом году вроде отменило пошлины из-за роста цен внутри РФ.  В РФ эти же колеса производят ВМЗ и Евраз (примерно 80% рынка занимали). У них в планах вроде было расширение данного производства. Скорее всего расширили.
  • +1.03 / 13
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тарифная дата "Ч" в Украине наступает прямо сейчас. Украинцам уже начали приходить платежки за январь, и цифры в них — просто шокируют.
"За декабрь за отопление — 1310 гривен, за январь — 1685 гривен. За горячую воду — 685 и 881 гривна соответственно. То есть только на отоплении и горячей воде - плюс 571 гривна за месяц", — рассказала нам киевлянка Дарья, которой уже пришла платежка за двушку в 50 квадратов.
"За декабрь доставка газа - 130 гривен, за январь - 190 гривен. За сам газ в декабре платили по 8 гривен с копейками, за январь - уже больше 9 гривен за куб. Сожгли 300 кубов, так что заплатим около 2,9 тысячи против 2,6 тысячи в декабре. При этом резко упало качество газа - счетчик крутит, а тепла нет", - сетует житель Полтавской области Сергей (он проживает в частном секторе и отапливает дом газом).
И это еще не самые высокие ценники. Некоторым владельцам частных домов только за газ приходят платежки по 5-6 тысяч гривен. При этом не обошлось без сюрпризов. Буквально с колес газовщики задним числом пересчитали январские цены на газ - многие их снизили, а некоторые, наоборот, повысили.


Скрытый текст

К слову, рост коммунальных тарифов заложен в макроэкономический прогноз от Кабмина.
В проекте "предложений", которые лягут в снову прогноза на 2021-2024 годы, есть несколько вариантов для тарифов. По оптимистическому сценарию, в 2021 году цена на газ для населения вырастет на 20%, в 2022 - на 10%, а дальше - на 5% в год. Тарифы на  централизованное отопление и горячую воду увеличатся в этом году на 16-18%, в следующем - на 6-9%, после чего будут расти на 3-5% в год. Электроэнергия, по пессимистическому сценарию, подорожает в этом году на 38%. А по сценарию, который в Минэкономики посчитали "оптимистическим" - на 52%. В 2022 году тарифы на электричество вырастут еще на 15-20%.
"То есть платежки будут только расти. Ведь не меняется главное - формула ценообразования в коммуналке. Тарифы у нас привязаны почему-то к мировым, причем, спекулятивным котировкам на ресурсы. Поэтому придется платить дороже, причем, безо всяких гарантий качества услуг, — подытожил Рябцев.

Подмигивающий

ЗЫ. При этом цены на продукты растут практически пропорционально ценам на коммуналку. Яйца и молочка уже подросли в среднем на 20-30%. Это из того, что заметнее. Растет и мясо (а и правда зачем оно, если денег все равно не так много), хлеб, овощи. Про фрукты лучше не вспоминать.
Отредактировано: Comandante - 09 фев 2021 15:49:18
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.38 / 23
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Томосятина или что представляет из себя ПЦУ, она же новая Парашенковская "Церковь".

+18

Отредактировано: ВТА - 09 фев 2021 16:02:15
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.13 / 5
  • АУ
Нетменятут
 
russia
Чуть больше стойбища
Слушатель
Карма: +102.28
Регистрация: 03.02.2021
Сообщений: 240
Читатели: 1

Полный бан до 06.09.2023 22:30
Экс-первый заместитель главы СБУ Нескоромный, находящийся сейчас в бегах, записал видеообращение, в котором снова заявил, что многие нынешние руководители СБУ являются агентами иностранных спецслужб.

По утверждению Нескоромного, «СБУ сейчас не работает в интересах страны, многие сотрудники завербованы в пользу тех или иных иностранных разведок», а руководитель СБУ зачастую не имеет информации о происходящем, нет полной картины происходящего и у Зеленского.

ссылка
  • +1.61 / 18
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Нетменятут от 09.02.2021 16:02:30Экс-первый заместитель главы СБУ Нескоромный, находящийся сейчас в бегах, записал видеообращение, в котором снова заявил, что многие нынешние руководители СБУ являются агентами иностранных спецслужб.

По утверждению Нескоромного, «СБУ сейчас не работает в интересах страны, многие сотрудники завербованы в пользу тех или иных иностранных разведок», а руководитель СБУ зачастую не имеет информации о происходящем, нет полной картины происходящего и у Зеленского.

ссылка

Бывший заместитель главы Службы безопасности Украины Дмитрий Нескоромный записал видеообращение, чтоб показать, что он жив и объявил о переносе своей пресс-конференции, по причине того, что власти Украины объявили его в международный розыск.
Соответствующее видео Нескоромный опубликовал в своем Telegram-канале.
Кроме того, что завтрашняя конференция переносится, Нескоромный сказал, что  готов предоставить общественности информацию о коррупции во власти Украины, в частности о выводе средств из государственных банков.
Также экс-заместитель главы СБУ сказал, что многие нынешние руководители СБУ являются агентами иностранных спецслужб, а глава СБУ Иван Баканов ситуацию в службе не контролирует.
Служба безопасности Украины отказывается комментировать заявление бывшего первого заместителя главы СБУ Дмитрия Нескоромного, который объявил о готовности рассказать о коррупции во власти и иностранных агентах в верхушке спецслужбы.
Об этом со ссылкой на СБУ сообщает "Украинская правда". 
В спецслужбе сообщили, что они не намерены комментировать "заявления манипулятивного характера" Дмитрия Нескоромного.
"Тем более, когда он является фигурантом резонансных уголовных дел, а по обнародованным в СМИ материалам - еще и имеет пророссийские и пропутинские взгляды. Поэтому любые такого рода заявления следует рассматривать исключительно через эту призму", - заявили в СБУ. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.38 / 7
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Шпионские игры
Статья   1.433 2
Очень противоречивая история. Я сам ничего не понял, но интересно: бывший зампред СБУ, придерживающийся пропутинских взглядов, хотел мочкануть генерала СБУ (не придерживающегося подобных взглядов). Теперь он в Германии. И планирует дальше вершить свое "черное дело".
От коллеги Яблокова  :)
10 февраля в Брюсселе должна была состояться пресс-конференция полковника СБУ, бывшего заместителя главы Службы Дмитрия Нескоромного на тему «Шокирующие факты коррупции в высших эшелонах власти Украины».
Скрытый текст
  • +0.66 / 12
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 09.02.2021 15:45:29"То есть платежки будут только расти. Ведь не меняется главное - формула ценообразования в коммуналке. Тарифы у нас привязаны почему-то к мировым, причем, спекулятивным котировкам на ресурсы. Поэтому придется платить дороже, причем, безо всяких гарантий качества услуг, — подытожил Рябцев.

Тут совокупность факторов. К рыночным ценам и тарифообразованию Украина шла открыто и не стесняясь. Зе говорил о либерализации цен в 19 году(если кто забыл). 
Украинские энергетические мощности уже относительно стары, требуют вложений средств что бы функционировать. Никто новое не строил, разве только капля в море и дорогенная по тарифам "зелёная энергетика", которая исключительно на кармане бюджета висит по договорам.
Параллельно сокращение промышленных потребителей энергии. Заводов, предприятий.
А спекулятивное ценообразование это только довесок. 
Либо тогда Украине нужно на 180 градусов разворачиваться и вместо рынка регулируемые тарифы устанавливать. Это то же палка о двух концах. Потому как по любому деньги нужны будут и не малые на поддержку энергетики , а тем паче на строительство нового. Откуда их брать?
  • +0.61 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 40
 
Morlok , User78 , barmaley99 , Доктор Удмурт , Суринамо , марта60