Украина и украинско-российские отношения

206,837,589 349,285
 

Фильтр
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Шпионские игры
Статья   1.431 2
Очень противоречивая история. Я сам ничего не понял, но интересно: бывший зампред СБУ, придерживающийся пропутинских взглядов, хотел мочкануть генерала СБУ (не придерживающегося подобных взглядов). Теперь он в Германии. И планирует дальше вершить свое "черное дело".
От коллеги Яблокова  :)
10 февраля в Брюсселе должна была состояться пресс-конференция полковника СБУ, бывшего заместителя главы Службы Дмитрия Нескоромного на тему «Шокирующие факты коррупции в высших эшелонах власти Украины».
Скрытый текст
  • +0.66 / 12
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 09.02.2021 15:45:29"То есть платежки будут только расти. Ведь не меняется главное - формула ценообразования в коммуналке. Тарифы у нас привязаны почему-то к мировым, причем, спекулятивным котировкам на ресурсы. Поэтому придется платить дороже, причем, безо всяких гарантий качества услуг, — подытожил Рябцев.

Тут совокупность факторов. К рыночным ценам и тарифообразованию Украина шла открыто и не стесняясь. Зе говорил о либерализации цен в 19 году(если кто забыл). 
Украинские энергетические мощности уже относительно стары, требуют вложений средств что бы функционировать. Никто новое не строил, разве только капля в море и дорогенная по тарифам "зелёная энергетика", которая исключительно на кармане бюджета висит по договорам.
Параллельно сокращение промышленных потребителей энергии. Заводов, предприятий.
А спекулятивное ценообразование это только довесок. 
Либо тогда Украине нужно на 180 градусов разворачиваться и вместо рынка регулируемые тарифы устанавливать. Это то же палка о двух концах. Потому как по любому деньги нужны будут и не малые на поддержку энергетики , а тем паче на строительство нового. Откуда их брать?
  • +0.61 / 10
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаКрымскотатарский ресурсный центр (КРЦ) провел пресс-конференцию на тему "Современные вызовы оценки действий коллаборационистов и санкционной политики". На мероприятии была представлена методику оценки целесообразности введения персональных санкций в отношении тех, кто сотрудничает с оккупационными властями. КРЦ предлагает применить ее в проекте закона "О государственной политике переходного периода".



Скрытый текст
https://strana-ua.tu…ainoj.html
  • +1.68 / 18
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: кость от 09.02.2021 17:02:14Лужковское наследство - это рынки на стадионах и застроенные вкривь и вкось торговыми палатками входы в метро. Не было при Лужкове ни дорог хороших (ни одной), ни метро нормального, ни комфорта, ни качества. Забыли уже? Собянин с корнем выдирал всё это "лужковское наследство", чтобы хоть немного преобразить Москву поначалу.

Все верно!
При Лужкове Москва была большой барахолкой, всероссийским Черкизоном!
При Собянине Москва стала Городом, Столицей!
  • +0.58 / 31
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Eliseevna от 09.02.2021 18:15:26В КРЦ считают, что проект целесообразно дополнить положениями об оценке степени активности сотрудничества с оккупантами и вины перед Украиной.
Скрытый текст
https://strana-ua.tu…ainoj.html

В эпоху BigData просто напрашивается создание банка данных по чинушам Усрании и их действиям.
И, разумеется, надо ранжировать их по степени вредности точно как они сами предлагают.
А то ведь пройдёт какое-то время и они начнут потихоньку перебираться в РФ точно так же, как некоторые ахвицеры, в своё время активно делившие флот, но без проблем получившие гражданство и военную пенсию в России.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.78 / 22
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,153
Читатели: 1
Цитата: Andranik65 от 09.02.2021 22:17:13Ну не знаю, Лугцентрокуз итак на пределе возможностей работает. Колёса у нас не катают, увы. Но как там у Нижнего Тагила с этим, я не в курсе. Лугансктепловоз уже давно бы работал, если бы не таможня и непредсказуемость её прохождения по времени. Также клевещут, что из довоенных локомотивов остался только один, и это здорово ограничивает перевозки по ж/д.

Лугансктепловоз вроде в собственности ТМХ по украинским правилам.  Работать в обход украинского правового поля - сразу в санкционный бан влетит весь Трансмаш, Продать  - передать, давно пора, почему сидят на заднице ровно, что местные, что московские, непонятно. Точнее понятно, одни ссутся, другие думают само поедет, КМК. Таможня здесь вторична.
  • +0.41 / 9
  • АУ
Трофим
 
ussr
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +314.15
Регистрация: 24.10.2019
Сообщений: 476
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 09.02.2021 17:38:55В Киеве оказывается то же был Попов, свой. Но ничего с тех пор не поменялосьВеселый Кличко только палатки бульдозерами снёс и то не совсем. Почти Москва при Собянине, как там и тут некоторые, полагаютВеселый С корнем т.с. выдрал предыдущее наследие(с)



Кличко против снега.
Пусть снег убирает тот, кто его навалилВеселый
Зеленский в ролике его убирал, значит Педалий всё правильно сказал!
  • +0.45 / 4
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 09.02.2021 12:14:32Правильная постановка вопроса. Необходимо прекратить это безобразие. Вакцину покупать нельзя, потому что она от «страны-агрессора», а поддерживать экономические отношения можно. 
Лозунгом зеленого режима должно стать ни капли нефти, ни одной молекулы газа и ни одного миллилитра аммиака из России. 
ЗЫ. А если серьезно, то введение экономических санкций кажется самым малым, что может быть сделано  за многочисленные преступления киевского режима, в том числе в сфере образования, запрета русского языка, экономической блокады Донбасса, восхваление нацистских преступников, сожжение одесситов, убийства мирного населения на Донбассе, убийство Бузины и Шеремета, антироссийскую истерию, нападения на посольство России, политические репрессии против собственного населения, провокацию с МН-17 и много чего другого.  Всё даже уже и не вспомнишь. Прошло целых семь лет. И скоро очередной «юбилей» кровавого государственного переворота.
Подмигивающий

Ещё залёты снарядов на территорию РФ и жесть по отношению к близкому по всему , кроме гражданства, там населению ЮВУ России. Испытание на прочность котлов, а у многих они уже раскалились до бела тут(что даже Путина в крови на Донбассе обвиняли), пройдено. Никаких политических целей США не добились на Украине. А Украине спустя семь лет ещё более неразрешимые противоречия остались. Порушенная в хлам экономика, энергетика на грани коллапса и т.д.
7-й президент на подходеУлыбающийся
Такая вот история "независимого" государства которое в жернова Большой Политики попало, как фигура на доске. Уже отыгранная.
Вся беда Украины в её картонной "независимости". Потому , как она изначально её даже не хотела. Хотела другого совсем.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 10 фев 2021 03:17:54
  • +0.36 / 9
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2021 03:14:43Вся беда Украины в её картонной "независимости". Потому , как она изначально её даже не хотела. Хотела другого совсем.

Дуркаина хотела независимости именно от России. А быть колонией стран Запада она совсем не против. Так пусть будет. 
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.08 / 20
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Yankee....... от 07.02.2021 07:46:37Вслед за проебалтами прилетело и вэлыкий транзытний держави

Морпорты Украины в январе снизили перевалку на 26%

ЦитатаКиев. 9 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Морские порты Украины в январе 2021 года обработали 10,016 млн тонн грузов, что на 25,7% меньше, чем в январе прошлого года, говорится в сообщении Администрации морских портов Украины (АМПУ).
Пятерка крупнейших портов обработала 9,35 млн тонн грузов, или 93,4% всех грузов.
Крупнейший из них порт "Южный" снизил перевалку на 19,6% - до 3,7 млн тонн.
На втором месте Николаевский морской порт с перевалкой в 1,98 млн тонн (снижение 24,3%), а на третьем и четвертом местах - морские порты "Одесса" и "Черноморск" с объемами 1,71 млн тонн (снижение на 15,5%) и 1,42 млн тонн (снижение на 38,2%) соответственно. На пятом - морской порт "Мариуполь", с объемом перевалки 526 тыс. тонн (снижение на 4,5%).
По словам директора департамента организации работы портов аппарата управления АМПУ Вячеслава Вороного, падение перевалки в морских портах обусловлено снижением экспорта зерновых грузов, импорта коксующегося угля и контейнеров, а также транзита руды.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.42 / 11
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.58
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: ИвaнычЪ от 10.02.2021 03:14:43..... Никаких политических целей США не добились на Украине. А Украине спустя семь лет ещё более неразрешимые противоречия остались. .....

К сожалению, США добились очень больших политических целей на Украине. Американцы сделали украинское население   в значительной мере недружественное России, как государству, и как к русским по национальному признаку. А поколение нынешних тинейджеров просто враждебным. Население нынешней Украины, хотя и вслух отрицает это, согласилось на внешнее управление страной со стороны Америки. Эти обстоятельства будут иметь очень долгосрочные последствия.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.95 / 26
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
союз нищих снова мриет
Дискуссия   1.519 23
ЦитатаНовое руководство Молдовы не исключает силовой вариант решения проблемы Приднестровья. По словам источников в Киеве, во время встречи Санду с Зеленским, президент Молдовы интересовалась возможностью поддержки со стороны Украины в случае силового присоединения Приднестровья. 
Такой вариант должен мобилизовать проевропейские и интеграционные силы в Молдове с целью полной нейтрализации «московской партии».  Кишинев делает ставку на поддержку Румынии, Польши и Британии. Также контакты идут с Турцией.
На должность министра обороны Молдовы Санду предлагает назначить офицера Генштаба Анатолие Носатого, который до недавнего времени руководил главным планирующим органом армии – оперативным управлением. 
До этого он работал в ООН, где участвовал в работе департамента операций по поддержанию мира; командовал силами быстрого реагирования и сухопутными войсками, а в начале карьеры служил командиром 22-го миротворческого батальона. 
Характерно, что, как и большинство членов команды Санду, Носатый прошел обучение в США – у него есть степень магистра стратегий нацбезопасности американского Университета национальной обороны.

https://web-telegram.ru/#/im?p=@russica2
Ну скорее бы!!!! Уроки 08.08.08 их ничему не научили
Это ж такой повод будет для прокладки сухопутного коридора снабжения для 14 ГА!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.17 / 17
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Планы Бандерии на Крым
Дискуссия   1.085 5



А когда укры решат концлагеря создать для жителей Крыма и Донбасса? Чтобы учить их там любить страну Бандерию.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.60 / 11
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 09.02.2021 15:45:29Тарифная дата "Ч" в Украине наступает прямо сейчас. Украинцам уже начали приходить платежки за январь, и цифры в них — просто шокируют.
"За декабрь за отопление — 1310 гривен, за январь — 1685 гривен. За горячую воду — 685 и 881 гривна соответственно. То есть только на отоплении и горячей воде - плюс 571 гривна за месяц", — рассказала нам киевлянка Дарья, которой уже пришла платежка за двушку в 50 квадратов.
"За декабрь доставка газа - 130 гривен, за январь - 190 гривен. За сам газ в декабре платили по 8 гривен с копейками, за январь - уже больше 9 гривен за куб. Сожгли 300 кубов, так что заплатим около 2,9 тысячи против 2,6 тысячи в декабре. При этом резко упало качество газа - счетчик крутит, а тепла нет", - сетует житель Полтавской области Сергей (он проживает в частном секторе и отапливает дом газом).
И это еще не самые высокие ценники. Некоторым владельцам частных домов только за газ приходят платежки по 5-6 тысяч гривен. При этом не обошлось без сюрпризов. Буквально с колес газовщики задним числом пересчитали январские цены на газ - многие их снизили, а некоторые, наоборот, повысили.\n\n

Ну так это победа над совком и Россией. Настоящая незалежность с хатынками на селе и бараками для горожан. Они ведь за это и боролись! Не понимаю я их возмущения, они же этого и хотели-сельские домики где живут семьями по 2-3 поколения (с бабками и детьми вместе). В городе бараки или коммуналки в каждой комнате по семье. Так и жили пока советская власть не стала вливать ресурсы на Украину. В Питере до сих пор в центре полно коммуналок, чем хохлы лучше? Зато платить смогут.  Халявных ресурсов давать желающих больше не видно.
Отредактировано: Игорь_ - 10 фев 2021 10:45:40
  • +0.85 / 18
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.22
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,283
Читатели: 94
ЦитатаПромышленники сохранили негативные прогнозы на первый квартал
[09:10 10 февраля 2021 года ]
     Индикатор деловой уверенности в промышленности в первом квартале 2021 года вырос по сравнению с четвертым кварталом 2020 года на 0,5 п.п. и составляет минус 8,4%, свидетельствуют данные Государственной службы статистики Украины. В перерабатывающей промышленности этот показатель снизился на 2,0 п.п. и составляет минус 11,4%.

      По данным статистически ведомства, индикатор делового климата не изменился по сравнению с четвертым кварталом 2020 года и составил 0,2% в целом в промышленности и минус 0,2 в перерабатывающей промышленности.
      Индикатор деловой уверенности и индикатор делового климата рассчитаны в соответствии с Методикой расчета индикаторов деловых ожиданий в соответствии с требованиями расширенного Специального стандарта распространения данных Международного валютного фонда. Всего было опрошено 1483 предприятий.

Кстати, в связи с бодрыми прогнозами типа "рост ВВП Украины в 2021 году на..." (там цифры разные от 5,8 до 10%), подобные заявления выглядят явным диссонансом
более того, правительство Укрии вчера признало, что в первом квартале 2021 года падение ВВП составит не менее 3%.
Так шо... чё-то рост особливо не вытанцовывается
Отредактировано: Старый кэп I - 10 фев 2021 12:02:22
  • +0.71 / 13
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.22
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,283
Читатели: 94
Укры считают убытки
Дискуссия   1.019 1
ЦитатаБолгария и Греция в 2020 году получали российский газ в обход Украины

[10:00 10 февраля 2021 года ]
         Болгария и Греция в прошлом году почти весь газ получали по новому маршруту через газопровод “Турецкий поток”, а не через Украину. Такие данные обнародовало информационное агентство S&P Global Platts, которое специализируется на публикации ценовых котировок на нефть, нефтепродукты, природный газ. Газопровод TurkStream был открыт в январе 2020 года. Он начинается на российском побережье в Анапе, затем проходит более 930 километров по дну Черного моря и выходит на турецком побережье в районе города Кийик, обходя Украину.По данным агентства, с момента открытия газопровода наибольшие изменения по поставкам претерпела Болгария. В 2019 году София получила 2,4 млрд куб. российского газа через транбалканский путь Украина-Молдова-Румыния и транспортировала еще 4 млрд куб. в Турцию. Но уже через год объемы, полученные по этому маршруту, упали почти до нуля, а TurkStream взамен поставлял весь газ на рынок Болгарии.
         В целом 5,5 млрд кубометров газа из TurkStream поступало через турецкую границу в Болгарию в 2020 году через новый пункт соединения Strandhza 2, или в среднем 15 млн кубометров в сутки. Из этого объема около 2,84 млрд куб. было отправлено в Грецию через пункт соединения Кулата/Сидикастро — ту самую точку, куда ранее в Грецию поступал российский газ через транбалканскую линию. Еще 0,32 млрд куб получила Северная Македония, а 0,04 млрд куб перемещено в Румынию в обратном режиме. “Сейчас Греция и Северная Македония получают весь свой российский газ через TurkStream, а не через Украину”, — заявляет агентство.
        “Как и проекты газопроводов “Северный поток” и “Северный поток-2”, TurkStream был разработан, чтобы обеспечить российскому газу выход на европейские рынки без необходимости протекания через Украину. И хотя TurkStream, в итоге, был проектом низшего уровня, безусловно, по сравнению с “Северным потоком-2”, его влияние было не менее значительным, почти полностью изменив маршрут поставок для шести стран — Турции, Болгарии, Греции, Северной Македонии, Сербии и Боснии и Герцеговины”, — резюмируют аналитики.

Укры начинают понимать смысл фразы "Скрипач не нужен..."
  • +1.84 / 44
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.22
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,283
Читатели: 94
Нифигасе...
Дискуссия   2.346 27
ЦитатаСтоимость куриных яиц в Украине резко выросла. Эксперты прогнозировали подорожание после новогодних праздников, так и произошло. На сегодняшний день десяток яиц стоит местами 40-60 грн, тогда как еще в ноябре яйца можно было купить за 26 грн/десяток. Экономисты называют несколько причин подорожания. Это и повышение цен на энергоносители, и рост минимальной заработной платы. Но больше всего на стоимость яиц повлияло подорожание зерна, цены на которое поднялись из-за неурожая. Куры питаются в основном комбикормом. Поэтому цены на яйца, соответственно, также подскочили в цене.
По сравнению с ноябрем, яйца стоят вдвое больше. С учетом упаковки, доставки и реализации стоимость десятка яиц в магазине набегает в среднем до 45 грн.

Камрады, это правда?
В понедельник купил в супермаркете десяток (С1) по 56 руб. на рынке домашние - по 80 руб десяток
Нифигасе, и это НА УКРАИНЕ.....
  • +1.12 / 29
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.22
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,283
Читатели: 94
ЦитатаИмпорт картофеля в Украину вырос на 2500%
10 февраля 2021. 08:00  1416 
Импорт картофеля в Украину за последние два года увеличился на 2500%, то есть в 250 раз. Крахмала картофельного – на 700%. Об этом рассказал AgroPortal.ua директор компании «Вимал» Сергей Симоненко. По его словам, в основном это продукция из Беларуси.  «Сейчас 50% украинского рынка заполнено белорусским крахмалом»,  говорит он.
100% пюре картофельного в виде хлопьев  тоже импортируемое. Сегодня в Украине осталась одна мощность производства этого товара  в Черновицкой области, и она уже два года не работает. Относительно картофеля фри – там ненамного лучше ситуация.
«Я четко прослеживаю экономическую войну против Украины в направлении картофелеводства. И это не только импорт. Даже российские мощности производства расположены на нашей границе,  говорит Симоненко. – Огромный крахмальный завод в Климово, суперсовременные заводы по производству картофельного пюре в Погаре, Воронеже, Тульской области, в Миллерово  мощный завод по производству кукурузного крахмала».
«Нам надо принимать решение: мы оставляем украинское картофелеводство, или нет. Отрасль должна подняться сейчас, или уже никогда»,  говорит производитель.
Если Украина сейчас примет концепцию к развитию отрасли, то еще нужно будет разработать ряд механизмов, которые позволят ее реализовать. «Эти механизмы должны работать примерно 8 лет. 5 лет пойдет развитие картофелеводства и строительство перерабатывающих мощностей. Еще примерно 3 года потратятся на обучение руководителей и коллективов построенных предприятий»,  пояснил директор «Вимал».

засеяв все, что только можно кукурузой и подсолнухом, укры спилили сук, на котром держались остальные с/х отрасли
Сократилась площадь под сахарной свеклой (в январе проданы два сахзавода в Харьковской области), а под картохой - воообще ушли в режим "для личных нужд"
  • +0.48 / 19
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,688.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,773
Читатели: 22
Цитата: Alexxxxx от 10.02.2021 11:39:47на украине сейчас большая дороговизна, яйца по 36 грн =100руб, кефир 35грн = почти 100руб , подсолнечное масло 55грн = 150 руб, хлеб - 16 грн батон = 45 руб, хлеб нормальный 35 грн = почти 100 руб, молоко 30 грн = 90 руб, так и живут)) гречка 45 грн = 130 руб

Яйца покупаю по 30,5 грн/десяток (реально подорожали), подсолнечное масло (рафинированное) - от 30 грн за 0,85 литра, хлеб - от 16 грн (0,5 кг, вкусный), молоко (домашнее, не в магазине) - 20 грн/литр, картофель улетел за 10 грн/кг.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.21 / 22
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 10.02.2021 12:06:25Для сельскохозяйственной Украины даже такие цены - реально дороговато
А уж если брать цены, о которых говорит Alexxxx (ЕМНИП, это Львов) - то вообще вызывает изумление

С т.з. свидомого громадянина это не дорого, а то что вам кажется дорого, так это потому что вы там нищие в России и не можете себе позволить еуропейские продукты.Незнающий
  • +1.39 / 42
  • АУ
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 30, Ботов: 33
 
-Echo- , 3-я улица Калинина , Krymoff , Rаgtime , SnowDog , alic1793 , igor375 , lock , slavae , tomuchin , Ивиан Корн , Хан , ЮрПетрович , метролог , практик