1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,384.52
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,321
Читатели: 98

Модератор раздела
Модератор ветки
Украина: невыученные уроки
И снова горячая пора на Донбассе. И снова взрываются снаряды, рвутся мины, страдают люди, гибнут дети. Опять в прифронтовой зоне появилось много украинских военных, наемников, появляются сведения об иностранных советниках. Над Донбассом летают украинские беспилотники (в том числе закупленные у Турции).
Скрытый текст

Все это заставляет всерьез напрячься даже тем, кто полагает, что мощь украинской армии фальшива, а поддержка «союзников» не более чем воспоминание об оной в Грузии. Напрячься потому, что Киев способен на любую глупость в угоду западным хозяевам.
Что происходит в Киеве
Одной из причин нынешнего осложнения ситуации является украинский внутриполитический фактор. Проект «президент Зеленский» окончательно обанкротился в глазах как украинского обывателя, так и представителей различных общественно-политических групп от либералов до радикалов. Кресло под Зеленским качается, и он пытается раскачивать ситуацию в такт, дабы усидеть.
Скрытый текст

В связи с этим для Зеленского победа на Донбассе стала бы прекрасным шансом на восстановление своего подорванного авторитета, среди значительной части избирателей, это же поддержат и США с Байденом, это отвлечет от действий против Медведчука, да и позволит утилизировать значительную часть радикалов в неминуемых потерях в боях за Донбасс. Куда не кинь всюду плюс для него. Кроме одного. Победить ему не получится.
Геополитические расклады
Попутно вызрели и геополитические расклады, которые способствуют началу полномасштабной войны на Донбассе. Исходит это из трех составляющих.
Скрытый текст

Итоговым является стремление США похоронить наклевывающееся взаимодействие России и ЕС, важнейшие экономические проекты, а равно выставить Россию в качестве агрессора, покушающегося на Украину. Везде профит!
Российская активность
Что же делает в таком случае Россия? Собственно, две вещи – формирует необходимую на взгляд высшего политического руководства России международную позицию и демонстрирует (причем совершенно этого не скрывая) украинской стороне нежелательность дальнейшей эскалации конфликта.
Скрытый текст

Россия предпринимает последние и логичные шаги в надежде предотвратить полномасштабную войну на Донбассе. Но это практически нереально. Все понимают, что в случае атаки на Донбасс Россия ответит. Возможно скрытно в виде контрудара корпусов народных милиций ДНР и ЛНР, но ответит. И от этого ответа снова будут и котлы, и потери. Украина не способна победить, но кажется, что она стремиться проиграть, но так, чтобы не очень больно, но с красивой картинкой, с которой можно кричать об агрессии России.
Быть ли войне?
Увы, в данном случае, хотя все, не исключая Киева, Вашингтона, Лондона и всех других столиц понимают, что нарушение минских соглашений и широкомасштабная операция на Донбассе приведет только и исключительно к разгрому украинских вооруженных сил, кажется, что это их не смущает.
Скрытый текст

Большой войны на Донбассе не будет, у ВСУ просто нет на это возможностей, но обострение, более масштабное, чем то, что проходит сейчас, которое захотят перетащить в политическое поле будет обязательно и реагировать на него нужно предельно жестко. Только Зеленский висящий в петле на столбе сможет охладить следующих в очереди проверить Россию на прочность. Иначе – никак.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
+3.19 / 61
АС / АУ
bormann
 
Россия
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +813.37
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,917
Читатели: 0
Ранее пресс-служба "Оператора ГТС Украины" сообщила, что транзит газа в Европу через Украину в феврале сократился на 25% по сравнению с январем, до 2,91 миллиарда кубометров.

"Постепенно "Газпром" сокращает транзит через Украину. После запуска "Турецкого потока"… транзит в Турцию, Грецию и Болгарию полностью перешел из Украины на новые газопроводы. А с 1 апреля и поставки газа в Румынию полностью обеспечиваются со стороны Болгарии через "Турецкий поток"... Сейчас на южном направлении через Украину транзит выполняется только для потребителей Молдавии", - написал Макогон на своей странице в Facebook в воскресенье.
собственно чувак нагнетает - в январе был по факту пик прокачки и никто его поддерживать не собирался, дальше всё начало постепенно возвращаться к норме. но хохлам, видимо, понравилось.
+1.45 / 18
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,391.84
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,458
Читатели: 1
А вы уверены что населения Запорожской области будет лояльно России? За Николаевскую область не скажу, а вот в Запорожье бывал ни раз и на бытовом уровне там не про-российские настроения. Может это мне так не везло.
Я думаю, что через пять лет население укры сократится примерно вдвое. А там будем посмотреть, конечно.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.47 / 9
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,155.84
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,132
Читатели: 0
Это больше из области эмоций, но момент наступает крайне интересный. Наши открыто обвиняют США в подготовке и проведении антигосударственного переворота на Украине. Открыто тычут немцев и французов, чего стоили их "гарантии" при перевороте. Теперь они же, как гаранты Минска, опять в паскудном положении - стреляют то свиньи, и люди гибнут по их вине, и войска они тянут, и заявы громкие делают.
Поэтому принуждение к миру зверья с нашей стороны будет иметь весьма веские основания, нам не с шестерок заходить придется.
Украина - точка приложения сил. Но разговор идет о большем т.к. вся позиция украины обеспечена протекторатом США и только им. Конфликт и поражение украины будет означать, что крыша США против РФ не стоит ничего. Русские делают то, что считают нужным и обсуждают планы только с Си. То, что касается украины - касается Польши. Касается Прибалтики. Вообще касается много кого.
С другой стороны у товарища Си есть свое виденье мира и обсуждать что-то с США он тоже не расположен. Если русские не боятся США, то большой вопрос - будут ли бояться США китайцы. И чего стоит крыша США против Китая для Тайваня? И не только для Тайваня.
А еще есть Япония, с терками с РФ и Китаем...
Третий вопрос - вопрос торговли, торговых путей, обеспеченных силой США и в интересах США. По каким причинам они не будут переформатированы в пользу других сил? Считаю - будут.
Поэтому момент сложный. Ирония в том, что причиной перехода здесь и сейчас стал Байден. С Трампом, похоже, как-то договаривались, были какие-то планы. А с Байденом только через прицел.
Отредактировано: iz_kirova - 04 апреля 2021 22:20:25
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+1.65 / 32
АС / АУ
dc93
 
СССР
SPb
Профессионал
Карма: +5,546.34
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 8,884
Читатели: 7
Камрад, вот буквально два подряд сообщения от Вас.

Как-то они "чуть-чуть", имхо, друг-дружке противоречат.

К чему эти утрирования, причём ещё с натягиванием совы на глобус. Недооценка противника - стратегическая ошибка. Мы не работаем с обществами нигде, а они работают и воспитывают поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них.
Если бы они были такие беспонтовые и ниочёмные, то перед Европой сейчас никакой такой выбор не стоял.
А шапкозакидательства....


Шелковый путь пока в настоящий момент из себя представляет чрезмерно амбициозный проект, который не подкреплён реальными делами во многих сферах. У китайцев уже есть давно отлаженные схемы поставок, которые меняются лишь в зависимости от внешних обстоятельств. Пока перестройка такая глобальная по многим причинам уже несколько раз откладывалась.
Я бы вообще более глобально на всё взглянул. Мир меняется очень быстрыми темпами и страны вместо политики глобализма, ориентируется на протекционизм и защиту себя, что говорит о потенциальном разрыве существующих цепочек всех политических, экономических, социальных и др. Как показывает практика, все наднациональные структуры везде приходят в негодность и не отвечают требованиям времени....
Мы сейчас можем просто бесконечно гадать, что будет завтра. Но можно сказать точно - завтра будет совсем не похоже на сегодня и уж тем более ничего общего со вчера иметь не будет. Нам же сейчас важно себя защитить и поднимать в таких условиях и добиваться внутреннего роста по всем направлениям.

И еще: наблюдаю за подготовленными американцами политиками. Какие-то они все чуть-чуть малахольные после Йеля.

Не уверен, что при качественном изменении ситуации в той или иной стране эти карманные политики долго продержатся у центров принятия решения.
Либо это будет еще одна Украина. Хватит США на несколько Украин? У них с одной то только в ручном режиме управления получается. И очень плохо.

Как-то слабо верится.

ЗЫ за русофобию. Русофобия – черный ПеАр. Сам по себе ПеАр не имеет знака. Только размер. Так что проплаченная пиндосами русофобия в любой момент может быть повернута нам на выгоду. При уже наращенном (за чужой счет!) размере.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
+1.14 / 14
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,155.84
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 8,132
Читатели: 0
Разгром и поражение Грузии (причем с официальным отторжением у неё двух регионов) показал всем остальным что "крыша США ничего не стоит"?
Масса народу нешутейно напряглась.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.20 / 7
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,047.68
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 1
Почему "будет"? Сюжет так и выглядит уж 7 годиков. И даже более. Сначала мацкали зъили усё сало.
Да, я по сути как раз к тому, что миф уже вполне готов, и наше ожидание пока у украинцев "откроются глаза" скорее всего является самообманом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.46 / 9
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,047.68
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 1
Как показали этнографические исследования на неграх - мифология работает ровно до тех пор пока есть что жрать. Потом приходит просветление в мозгах выживших и приведение внутренней картины мира с наблюдаемым вокруг.
А можно привести примеры подобных успешных просветлений? Та же Болгария, Рымыния или Грузия пребывают в режиме лечебного голодания (по сравнению с их уровнем жизни во временя соцлагеря), что однако не мешает им проводить антироссийскую политику. Население этих стран или вполне её разделяет или как минимум не может никак на неё повлиять. Я вполне допускаю, что если завтра из Вашингтонского обкома в Софию придёт приказ послать на помощь хохлам на донбас пару бригад, то болгары может и без энтузиазма, но как миленькие поедут.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+1.27 / 27
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,477.57
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,914
Читатели: 5
Масса народу нешутейно напряглась.
Нашему МИДу надо бы заявить, что украинский режим потерял легитимность в глазах мирового сообщества из-за варварского стремления убивать собственных граждан с целью сохранить любым путём транзит газа (и даже не столько транзит сколько объем транзита!) со стороны т.н. "страны агрессора" с которым Украина находится в состоянии войны. Украина ведет войну только со своими собственными гражданами. В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.

И спокойно достраивать СП-2
Отредактировано: Радонеж - 05 апреля 2021 05:10:59
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+2.08 / 35
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,102.61
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,461
Читатели: 11
Нашему МИДe надо бы заявить
Скрытый текст
Ага. Причем в 14 годе, а не после семи лет сотрудничества с хунтой.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.98 / 31
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,961.11
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,346
Читатели: 2
В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.
Хм. Агрессия в отношении кого?

России? Нет. Это фантастика. Даже для самих хохлов.
Республик Донбасса? Так это вообще-то Юго-Восточная Украина. Даже для в официальной позиции России, не говоря уже о других странах.

Я думаю что без вопросов в контракте предусмотрены огромные штрафные санкции если вдруг Газпром по каким-то причинам в одностороннем порядке перестанет поставлять газ через этот маршрут.
Отредактировано: Vampir - 05 апреля 2021 12:00:01
+0.17 / 10
Скрыто
bormann
 
Россия
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +813.37
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,917
Читатели: 0
А можно привести примеры подобных успешных просветлений? Та же Болгария, Рымыния или Грузия пребывают в режиме лечебного голодания (по сравнению с их уровнем жизни во временя соцлагеря), что однако не мешает им проводить антироссийскую политику. Население этих стран или вполне её разделяет или как минимум не может никак на неё повлиять. Я вполне допускаю, что если завтра из Вашингтонского обкома в Софию придёт приказ послать на помощь хохлам на донбас пару бригад, то болгары может и без энтузиазма, но как миленькие поедут.
куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.
+0.37 / 9
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,914.74
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,023
Читатели: 92

Глобальный Модератор
https://aftershock.news/?q=node/964013
https://aftershock.news/?q=node/963977
Статья о ситуации на Украине и сводка за неделю от военкора Маг
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.05 / 20
АС / АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +88.48
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 187
Читатели: 0
Я думаю что без вопросов в контракте предусмотрены огромные штрафные санкции если вдруг Газпром по каким-то причинам в одностороннем порядке перестанет поставлять газ через этот маршрут.

Что мешает назвать прекращение подачи газа санкциями? Санкции на санкции и в ответ ещё разок санкции на санкции.
Одних оштрафовали на миллиарды, вторых оштрафовали на ту же сумму, виртуальный взаимозачёт и все довольны.
Иных целей, кроме как ссорить евробизнес и политических европроституток меж собой, в действиях Газпрома не наблюдается.
Отредактировано: Ленивый - 04 апреля 2021 23:59:17
+0.18 / 11
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,047.68
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,489
Читатели: 1
куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.
Эти соображения будут принимать (или не принимать) во внимание в Вашингтоне отдавая соответствующий приказ. Болгары в этой ситуации будут просто поставлены перед фактом. Если вы не поняли, то я сейчас не обсуждаю насколько реалистично что вашингтон их туда пошлёт, речь о том, что, какие бы они при этом эмоции не испытывали они скорее всего подчинятся если поступит соответствующая команда.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.14 / 4
АС / АУ
bormann
 
Россия
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +813.37
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,917
Читатели: 0
Что мешает назвать прекращение подачи газа санкциями? Санкции на санкции и в ответ ещё разок санкции на санкции.
Одних оштрафовали на миллиарды, вторых оштрафовали на ту же сумму, виртуальный взаимозачёт и все довольны.
Иных целей, кроме как ссорить евробизнес и политических европроституток меж собой, в действиях Газпрома не наблюдается.
это как выиграть суд у нищего на 3 млрд. вроде как удовлетворение есть, но чего-то не хватает.
после постройки СП-2 и европейских интерконнекторов можно спокойно северное направление через Украину раздолбить в крошку и сказать что "форс-мажор".
+0.50 / 4
АС / АУ
Resident1
 
Германия
59 лет
Слушатель
Карма: +1,602.94
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 1,378
Читатели: 1
Да, я по сути как раз к тому, что миф уже вполне готов, и наше ожидание пока у украинцев "откроются глаза" скорее всего является самообманом.
Ну не знаю! Я бы украинцам на каждый глаз по железному рублю с барельефом Ленина положил, шоб они - глаза, уже никогда не открылисьПодмигивающий
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
+0.45 / 7
АС / АУ
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,486.25
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,929
Читатели: 0
это как выиграть суд у нищего на 3 млрд. вроде как удовлетворение есть, но чего-то не хватает.
после постройки СП-2 и европейских интерконнекторов можно спокойно северное направление через Украину раздолбить в крошку и сказать что "форс-мажор".
Ну скажем так, скаклов могут просто использовать чтобы не мытьем так катаньем остановить СП2 и любую экономическую деятельность со стороны цеЕвропы в отношениях с Россией.
Что можно сказать нынче о европе - дык Лавров кажися все уже сказал о том, что разговаривать там не о чем и не с кем. Разве что обсуждать отдельны вопросы сугубо в рамках двусторонних отношений стран. Европа хоть и кривляется, но плотно завязана на США и уже лежит в кровати - меняются только декорации и позы. Что тут обсуждать не понятно.
Далее вариант простой - хохлы это инструмент, с помощью которого России просто ставят вилку:
если Россия не вмешается, то это огромные репутационные потери и откат на десятилетия взад, прорастание далее инфраструктуры НАТО в наше подбрюшье;
если Россия вмешивается, то коллективному западу вообще плевать чем закончится наше дело в отношении Украины, дойдем мы там до условного Днепра или выйдем на границу Польши - эти действия России априори будут расценены как авантюрные и реваншистские, угрожающие миру и безопасности если не мира в целом, то цеЕвропы точно.
Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США. Ну а Россия как самодостаточная страна все также отбрасывается назад и будет варится в собственном соку.
Ну а после можно и Китай дожимать, моча экономического конкурента.
Так что сдается мне ни все так просто и впереди у нас и нашей страны много интересного и не очень Подмигивающий
-0.29 / 14
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,961.11
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,346
Читатели: 2
куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.
Хм. Не так давно готовилась в Польше база для войск США, даже название придумано было "Форт Трамп".
Польша сопредельное с Россией государство.
И от России ни каких особых заявлений что мы тут же начнем в таком случае 3 мировую войну я лично не слышал.
Отредактировано: Vampir - 05 апреля 2021 12:45:01
+0.05 / 4
Скрыто
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,486.25
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,929
Читатели: 0
т.е. руководство НАТО пойдет лесом, хотите сказать? извините, а Болгария с США какими либо военными союзами кроме НАТО связаны? НАТО уже не оборонительный союз?
А Вы уверены в том, что наши партнеры будут смотреть че у них там в правилах написано, если последние годы они только и занимаются тем, что переписывают эти правила так, как хотят и таким образом, чтобы их интересы были первичны? Мне вот чет думается все это такая же унылая пердуха, как попытка обсуждать договоренности о не расширении НАТО на восток - разговоры для деревенских дурачков. Забудьте уже о правилах, их нет.
Отредактировано: Фантасмагорик - 05 апреля 2021 00:46:36
+0.76 / 12
АС / АУ