Украина и украинско-российские отношения

Заместитель главы МИД России Сергей Рябков заявил о невозможности присоединения США к «нормандскому формату» (Германия, Россия, Украина и Франция) по урегулированию конфликта в Донбассе. Ранее о необходимости участия США в «нормандском формате» сообщал глава делегации Украины в контактной группе по урегулированию конфликта Леонид Кравчук.
«С теми подходами, которые демонстрирует и применяет Вашингтон, ему нечего делать в "нормандском формате"»,— сказал господин Рябков «РИА Новости».
3 апреля миссия ОБСЕ сообщила об обострении конфликта в Донбассе. 6 апреля Украина запросила экстренную встречу трехсторонней контактной группы по Донбассу. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что единственный путь к окончанию войны для Киева — вступление в НАТО. По данным СМИ, лидеры Германии, Франции и Украины могут обсудить ситуацию в Донбассе на этой неделе.
https://www.kommersant.ru/?from=logo
за источник извините

• +2.38 / 46
• • 46

Цитата: Maxlock от 07.04.2021 00:10:09Посмотрел сейчас немного видео от А.Гончаренко (его решительно невозможно смотреть на большом экране в силу его вызывающей внешней противности), а также некоего Алексей Шанливого, кажется.
Головы, как обычно, глумясь над Россией, рассказывают, насколько часто Украина одерживала победу на Россией при Сагайдачном и Конотопе.

После просмотра, возникло стойкое ощущение того, что я где-то это видел...а, в Чужих: там астронавты, из чрева которых начинают вылезать личинки "чужих", просят их пристрелить.

Почему Украина так подспудно хочет Большой Войны, непременно с участием НАТО, с потоками крови и напалма ?
Для ответа следует вспомнить, как развивалась Украина после развала СССР и к чему всё это привело: 

• Моторостроительная индустрия разрушена;
  


• Космическая отрасль разрушена;
  


• Самолётостроение разрушено;
  


• Наука разрушается;
  


• Кооперация с РФ (огромным наукоёмким рынком) разрушена;
  


• Крупные агрохозяйства разрушены;
  


• Медицина - за деньги;
  


• Цены растут;
  


• Работы нет;
  


• Нацики живут припеваючи;
  


• Безнадёга.
  

Отмечая столь важную черту характера украинства, как зависть (ха, Крымский мост не построят; тю, да где она, ваша вакцина; та вас санкциями задушат и т.д.), большинству уже понятно, что они проиграли - войну на Донбассе, в ходе которой они должны были унизить "даунбасов" и "лугандонов", которые якобы испражняются только в лифтах, Крым отвалил от причала, уровень жизни отнюдь не как в ЕЭС и так далее.
Отсюда, я полагаю, и желание Войны, в которую надо вступить и тут же сдаться, чтобы оккупант победил, уничтожил надоевших нациков и  немедленно организовал вкусное и сытное питание, достойные зарплаты и свободу на кухнях привычно ругать "клятых москалей" под наваристый борщ, сальцэ и чарочку горилки.

С выделенным не соглашусь
Крупные агрохолдинги не только сохранились, но и активно развиваются (правда не все, а те, которые принадлежат "нужным" т "регулярно платящим" людям)
Безнадега - это у простого народа. причем часть его вполне встроилась в "действующие реалии" и неплохо зарабатывает.
А уж у власть имущих никакой безнадеги нет, там действует лозунг "куй деньги, пока есть возможность"
И куют, куют, куют...

• +1.49 / 35
• • 35

Цитата: Dobryаk от 06.04.2021 19:27:18И только на русском приветствия не было, хотя из России участников было больше, чем всех прочих муждународных вместе взятых.

  
Я бы встал и вышел.
 
А если бы все, кто из России вышли... 

• +1.15 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: ZerTes от 07.04.2021 05:11:31
Документально Грузия виновата в 080808 и это никак не помешало и санкции наложить и до сих пор обвинять Россию, да и само население на Западе уверено (даже сами грузины уверены), что виновата именно Россия. Кого волнуют детали?

Детали волнуют остальной мир. Россия проявляет выдержку (до поры до времени) не для Запада, а для остального более вменяемого мира.  

• +0.59 / 12
• • 12

.... 

"Маклауды спасают статистику".

Но на практике все не совсем так. Инструктор подразделения территориальной обороны в Одесской области Владимир К. рассказал, что собрать полноценный батальон в случае войны практически невозможно.
"Списки личного состава у нас в батальоне вполне укомплектованы. Но это теория. На самом деле даже на переподготовку призвать резервистов очень сложно. То есть резервистов по списку почти пять сотен, и они типа регулярно проходят учебные сборы. Но желающих пройти сборы на самом деле крайне мало. У одного коронавирус, и он приносит справку, у другого еще какая-то причина. Третий просто не отвечает на звонки по телефону, а то и просто блокирует номера военкомата. Но в военкоматах есть план по прохождению учебных сборов резервистами подразделений теробороны. Отчитаться по любому нужно наверх. Поэтому военкоматы идут на хитрость. Одни и те же резервисты ездят на сборы по три–четыре раза в год. Мы таких называем "горцами". Типа как Дункан Маклауд, вечные бойцы. Иногда по старому называем – "партизанами". На работе им платят среднюю зарплату, а они типа проходят сборы. Почему "типа"? Такие "партизаны" просто делают вид, что проходят обучение. Есть, конечно, и исключения, но они в целом погоду не делают", - рассказал офицер части территориальной обороны.
Офицер бригады территориальной обороны в Николаевской области Ю., уверен, что его подразделение существует лишь в отчетах военкоматов.
"Части территориальной обороны - это "бумажные" войска. Никто из гражданских не хочет бегать по полигону с автоматом. Выезжаем из ситуации лишь за счет уже воевавших идейных резервистов. Но их очень мало. Даже среди них есть те, которые говорят, что уже отдали долг Родине. Мол, числюсь у вас в резерве - и этого достаточно. А на сборы их не дозовешься. К тому же наши подразделения остаются легко вооруженными вспомогательными подразделениями, которые предназначены лишь для охраны тыловых объектов. Для войны они по-прежнему непригодны. Это прежде всего учебные центры боевой подготовки. Если начнется война, то в ряды теробороны станут лишь те, кто уже воевал в АТО. В Генштабе и командовании территориальной обороны, конечно, думают по-другому. В отчетах о прохождении сборов числятся сотни и тысячи солдат. Но это фикция бюрократов из военкоматов", - сетует военный.
К слову, снабжение войск территориальной обороны по-прежнему остается совсем скудным. Офицеры территориальных бригад и батальонов говорят о том, что их подразделения снабжают неисправной техникой. И даже стрелковое оружие явно носит следы поломок и ремонта.
"Из трех мотолыг (МТЛБ - многоцелевой транспортёр-тягач лёгкий бронированный – Ред.) моего подразделения две неисправны и подлежат списанию. Запчасти покупаем за свои деньги. То же самое с остальной техникой: почти все постоянно ломается и стоит на приколе. Начальство говорит, мол, ваша техника, вот и ремонтируйте сами. Будьте довольны и этой технике, новая нам не положена. О каких боевых сборах идет речь? О каком обучении бойцов? Все сержанты и офицеры из числа инструкторов заняты ремонтом техники. Реально стреляем на сборах только из легкой стрелковки (автоматов и ручных пулеметов – Ред.). А обучить резервиста стрелять из пулемета бронетранспортера в движении задача трудная. Так как из четырех БТР на ходу всего один – на учебное вождение и стрельбы очередь. Зато по документам у нас полный порядок. Сейчас начальство приказало, что мы должны быть готовы выдвинуться на усиление границы с Крымом. Боюсь, что выдвинуться сможет лишь половина батальона на том, что способно двигаться", - признался инструктор батальона территориальной обороны Константин Щ.

• +2.46 / 41
• • 41

Цитата: Lonesome от 07.04.2021 09:51:56Детали волнуют остальной мир. Россия проявляет выдержку (до поры до времени) не для Запада, а для остального более вменяемого мира.

Думается это вообще не главное - че там на кого-то смотреть. В принципе есть интересы РФ и это главное. А "вменяемый мир" это в наше время звучит как анекдот))
На самом деле, что касается укропии, то уже даже ленивому понятно что ежели вопрос станет ребром, то надо будет решать украинский вопрос окончательно и бесповоротно причем выходя за рамки ДНР и ЛНР и совершенно наплевать кто и как будет что-то там оценивать - санкции были, есть и будут хоть без укропии хоть с ней.
Поэтому если полезут, то бить больно и нещадно, даже если с обратной стороны Днепра полезет НАТО в лице Польши и прочих партнеров и я надеюсь что ВПР вполне рассматривают такой вариант как рабочий, по крайней мере если исходить из слов ВВП о конце государственности недоукраины.

• +0.87 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2021 17:26:32Нацики пять лет ломали через колено Запорожский облсовет. При Порошенке не смогли...
А "Слуги народа" сдали все....
Суки зеленые......

ну за них население в запорожье и голосовало, кого выбрали то и получили))   репортажи по 1 каналу где Путин принимал в Кремле Медвийчука и обещал скидки на газ, для населения запорожья пустой звук, а сериал 95 квартала безапелляционная правда))

• +0.62 / 14
• • 14

Цитата: Фантасмагорик от 07.04.2021 10:04:41Думается это вообще не главное - че там на кого-то смотреть. В принципе есть интересы РФ и это главное. А "вменяемый мир" это в наше время звучит как анекдот))
На самом деле, что касается укропии, то уже даже ленивому понятно что ежели вопрос станет ребром, то надо будет решать украинский вопрос окончательно и бесповоротно причем выходя за рамки ДНР и ЛНР и совершенно наплевать кто и как будет что-то там оценивать - санкции были, есть и будут хоть без укропии хоть с ней.
Поэтому если полезут, то бить больно и нещадно, даже если с обратной стороны Днепра полезет НАТО в лице Польши и прочих партнеров и я надеюсь что ВПР вполне рассматривают такой вариант как рабочий, по крайней мере если исходить из слов ВВП о конце государственности недоукраины.

Главное, в состав России эту бандеровскую помойку не включать, если ВС РФ возьмут под контроль бандерию. Лучше уничтожить ВСУ и лишить бандеростан военного потенциала. А потом расчленить его на несколько республик, создав там подконтрольные России органы власти. И провести зачистку от бандеровцев. Особенно среди силовиков и так называемой украинской элиты.

• +0.72 / 26
• • 26

Я так понимаю, что Штаты решили особо не палиться в Украине, поскольку Байден чувствует дискомфорт в общении с Зеленским. "Франшизу" отдали англичанам. Теперь старшая не Кристина Квин, а Мелинда из посольства ее Величества. Круто. Вест-Украина.

• +0.85 / 15
• • 15

Договор о вакцинах - это однозначно хорошо.

Но учитывая факт, что всё к чему прикасается Зе-команда, всё без исключения - это позор и зашквар, меня терзают смутные сомнения.

Хочется хоть в этот раз ошибаться.

• +0.46 / 6
• • 6

Цитата: Старый Хрыч от 05.04.2021 17:31:11На видео - самоприцеливающиеся кумулятивные элементы, высыпанные из бомбовой кассеты. Ось такие, примерно.:

Скрытый текст

По таким милым игрушкам диплом писали и я и мой однокурсник в позапрошлом государстве. Часть дипломов (та, что опытно-экспериментальная, в отличие от методики "КонтрлС-КонтрлV) вошла в кандидатскую руководителя. Самым проблемным было воронку изготовить, точнее найти предприятие, где бесплатно могут прессануть десяток-другой воронок разной конфигурации для любознательных молодых людей, гексоген в порошке, в ящике из под ПСО и ср-ва инициирования в обёрточной бумаге со склада, остальное (картон, клей, металл, верёвка, растительное масло и проч.) из ближайшего магазина и отходов ремонтных мастерских. 
Однокурсник лет 10 назад уволился с должности командира части в Зеленокумске СКВО...
ЗЫ: по картинкам из Зеленополья спросил тогда одного из завсегдатаев военветок, имеющего актуальную информацию, уж больно характерные картинки. Он подтвердил, да, это оно, кирдык на парашютиках))))

• +0.55 / 11
• • 11

Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:15:09Главное, в состав России эту бандеровскую помойку не включать, если ВС РФ возьмут под контроль бандерию. Лучше было бы уничтожить ВСУ и лишить бандеростан военного потенциала. А потом расчленить его на несколько республик, создав там подконтрольные России органы власти. И провести зачистку от бандеровцев. Особенно от так называемой украинской элиты.

Ну например что касается ДНР и ЛНР, то мы за все эти годы туда вложились, да и украина без нашего де-факто финансирования уже давно бы с протянутой рукой стояла.
Так что хрена ли раздавать то, что было политой кровью наших предков и нашими предками строилось и создавалось.
Я бы изучил вариант с отсутствием выхода к Черному и Азовскому морям, можно и по границе Днепра посмотреть. За одно вопрос и сухопутный с молдовией решился.
Ну а далее по предложенному Вами сценарию.

• +0.29 / 12
• • 12

Цитата: bvlad от 06.04.2021 21:49:33А по мне лучше Донбасс в России, чем СП2 . В результате промедления ни того, ни другого не будет.
нам не нужна подвешенная ситуация с Украиной. И Украина тоже не нужна. Надо брать Донбасс под крыло и не компостировать мозги людям.
Людям нужны гарантии и безопасность.

Что значит брать под крыло и каким людям это обеспечит безопасность, ЛДНР, России?

Как то все забыли последнее выступление  Путина на экономическом форуме.
И чЁ там Путин выдал? 
Вспомним хотя бы пару тройку  проблем реально влияющих на безопасность прежде всего России, к которым Россия готовится, а времени всё меньше и меньше.

Во первых. Региональные конфликты могут привести к полноценным боевым действиям всех против всех, что приведёт к уничтожению цивилизации. Но Путин НАДЕЕТСЯ, что этого не произойдёт. И это говорит президент страны, которая в одиночку может устроить такое "счастье" по всему глобусу.
Во вторых. Автоматизация, роботизация в купе с ИИ ярды населения глобуса переводят в ранг "ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ" и "ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ" по всему миру в поисках как раз этих "ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ" и банальной выживаемости.
В третьих. Открыт "ящик пандоры" биологического оружия, больше года вирус топает по глобусу и что? Кроме каких то склок, вместо объединения усилий людей по всему миру по его нейтрализации  ни чего нет.

Вот обозначены проблемы и кого это заинтересовало? А ни кого, эти проблемы переплюнуты сраным навальным, по всему глобусу весь интернет был забит именно этой темой. 

Проблемы обозначены и каким образом Донбасс решает эти проблемы, каким образом обеспечит гарантии безопасности прежде всего России?

Казалось бы используя ситуацию приступить к ликвидации украины и брать "под крыло" весь юговосток, но нахрена он нужен с населением у которого прежде всего мозги вывернуты наизнанку?
Как бы то ни было, но думаю Россия первой не начнёт "спасать" ЛДНР, а если начнёт украина, то думаю тут уж сам Бог велел влезть. Но уж точно не ради ЛДНР, будет нечто более масштабное и эффективное. А вот что конкретно предпримет Россия это знает только Путин, а у него утечек не бывает.   И не надо тут приплетать СП-2, он тут ни каким боком, для России это просто бабки и влияние, да и то в будущем, а вот если Россия влезет на украину своими ВС то тут речь пойти может о сотных, тысячах, а то и десятках тысяч жертв. И такой трюк, как в Карабахе на украине не получится,  ибо там уровень русофобии и сумасшествия не достиг уровня украины.

• -0.14 / 15
• • 7
  • 8

С 1 апреля российский газ идёт в Румынию через Турецкий поток, без использования ГТС Украины - сообщил глава украинской ГТС Сергей Макогон.

• +3.52 / 59
• • 59

Цитата: sign от 07.04.2021 09:26:08Я бы встал и вышел.
 
А если бы все, кто из России вышли...

Могу описать свою личную реакцию.

Это была конференция из серии больших международных, проводимых раз в три года. Когда где бы то ни было проводятся международные конференции, то они идут на английском и открывающий конференцию начинает её на английском и точка. Их проводят нередко в небольших городках и иногда конференцию приветствует мэр городка, не всегда владеющий английским — тогда его речь фраза за фразой переводят на английский. 

В зале было народу из более чем дюжины стран, включая экзотику вроде Ирана и Египта, за Корею не уверен, но китайцы были. И практически  все восточноевпропейские страны.  Мы переглянулись,  так как "Шановни добродии" уже было нарушением традиций (не правил, так как писаных правил никогда не было и нет), и так же после английского добавили немецкий, французский и итальянский. Уважили, можно сказать, еврогигантов, но и Россия логично попадала в список. Но никакого повода для демарша не было — мы били в большом списке таких же. 

В кофейный перерыв мы обменялись недоумением, но я нечаянно отыгрался потом на этом Ситенко.

Во время конференции приключилась забастовка хохлолетчиков. А при мне был немец из Регенсбурга, кому надо было еще в Дубну и в ЛИЯФ в Гатчину, и он запсиховал. Вдобавок, у него была радиофобия (Чернобыль же рядом), он жил на одних своих галетах. В-общем, я собрался в Киев попробовать купить билеты на поезд.

Вышел из института, сделал десяток шагов к стоянке автобуса и слышу: "Коля, ты куда?" Оборачиваюсь — Ситенко. Объяснил, куда. "Давай я тебя подвезу, еду в Академию." Поехали, поболтали о том, о сем, знакомы-то лет 15 к тому времени. И тут Ситенко подбоченился, и обернувшись с переднего сиденья: "Что, небось за бутылкой осуждаете нас, что отделились?" Я совершенно искренне: "Да за рюмкой чая у нас есть о чем поговорить и без этого." Ситенко ждал чего угодно, но не такого пренебрежения, которым я его оскорбил хуже плевка в морду. В обиде замолчал и так остаток пути до вокзала и проехали. Я тут я заметил, что водитель изо всех давит в себе смех.

В-общем, только тут я осознал, кем же был всегда подобострастный  и услужливый ранее Ситенко, и сцена приветствия конференции зазвучала уже во всей красе.

С 1992 в Киеве и на Украине уже не бывал, Крым же не в зачет.
 

• +3.24 / 71
• • 71

Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:40:02Донбасс можно забрать, там большинство населения лояльное. А остальное лучше вне России держать, под жёстким контролем.

Странная логика. Гражданство даем киргизам, казахам, таджикам и другим азиатам, а славян держать под контролем? Каждый 10-й мужчина в Москве - мигрант, каждый 3-й ребенок в школе - не русский. Убыль 700 тысяч человек в год не покрывается даже миграцией. Но, эти русскоговорящие славяне какие-то подозрительные...

• +2.03 / 45
• • 40
  • 5

Цитата: топтоп от 07.04.2021 10:40:49Что значит брать под крыло и каким людям это обеспечит безопасность, ЛДНР, России?

Как то все забыли последнее выступление  Путина на экономическом форуме.
И чЁ там Путин выдал? 
Вспомним хотя бы пару тройку  проблем реально влияющих на безопасность прежде всего России, к которым Россия готовится, а времени всё меньше и меньше.

Во первых. Региональные конфликты могут привести к полноценным боевым действиям всех против всех, что приведёт к уничтожению цивилизации. Но Путин НАДЕЕТСЯ, что этого не произойдёт. И это говорит президент страны, которая в одиночку может устроить такое "счастье" по всему глобусу.
Во вторых. Автоматизация, роботизация в купе с ИИ ярды населения глобуса переводят в ранг "ЛИШНИХ ЛЮДЕЙ" и "ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ" по всему миру в поисках как раз этих "ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ" и банальной выживаемости.
В третьих. Открыт "ящик пандоры" биологического оружия, больше года вирус топает по глобусу и что? Кроме каких то склок, вместо объединения усилий людей по всему миру по его нейтрализации  ни чего нет.

Вот обозначены проблемы и кого это заинтересовало? А ни кого, эти проблемы переплюнуты сраным навальным, по всему глобусу весь интернет был забит именно этой темой. 

Проблемы обозначены и каким образом Донбасс решает эти проблемы, каким образом обеспечит гарантии безопасности прежде всего России?

Казалось бы используя ситуацию приступить к ликвидации украины и брать "под крыло" весь юговосток, но нахрена он нужен с населением у которого прежде всего мозги вывернуты наизнанку?
Как бы то ни было, но думаю Россия первой не начнёт "спасать" ЛДНР, а если начнёт украина, то думаю тут уж сам Бог велел влезть. Но уж точно не ради ЛДНР, будет нечто более масштабное и эффективное. А вот что конкретно предпримет Россия это знает только Путин, а у него утечек не бывает.   И не надо тут приплетать СП-2, он тут ни каким боком, для России это просто бабки и влияние, да и то в будущем, а вот если Россия влезет на украину своими ВС то тут речь пойти может о сотных, тысячах, а то и десятках тысяч жертв. И такой трюк, как в Карабахе на украине не получится,  ибо там уровень русофобии и сумасшествия не достиг уровня украины.

А ниче смертельного нет.
Во-первых, далеко не факт что картинка подаваемая в СМИ это откровенное положение вещей.
Во-вторых, кому не нравится мы ж не держим - чемодан, вокзал... далее на выбор.
В-третьих, постепенно мозги можно и нужно переформатировать. При этом территории уже никуда не денутся.
Ни все так однозначно, чтобы просто так как от чумного шарахаться - построение империи всегда сопряжено с определенными трудностями и лояльностью населения.
Ну так и что же - тогда империю не строить а ждать когда сами приползут? Ну можно и подождать, только в этой ситуации чего тянуть кота за яйца, если в этом случае мы просто все это время будем ждать и под санкциями находится? Лучше уж тогда взять свое по праву и быть под санкциями, чем заниматься хрен знает чем и быть все равно под этими санкциями.
Так что если украина рыпнется, то да, брать и не оглядываться. 

• +0.31 / 11
• • 9
  • 2