Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 13.04.2021 17:36:18Польша и правда закупила у США два дивизиона ЗРК Патриот РАС 3. ЗРК с дальностью поражения цели до 75 км, по КР - до 45 км (теоретически). За 2 двивизиона (по 8 ПУ в каждом) Польша готова заплатить 3,8 - 4,2 млрд американских рублей (последняя цифра равно годовому бюджету МО Украины)
ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
При этом - два дивизиона Патриотов могут прикрыть максимум одну дивизию в обороне (полоса  180 км на 250 км). Это теоретически....
Эффективность
у Саудии есть Патриот РАС 2 (по другим данным в 2015 году модернизировали до РАС 3)
До 2015 года в 50% случаев сбивали йеменские Скады
После 2019 года, когда вместо с Скадов стали пускать иранские Фатех и Мескат. эффективность Патриот упала до 20%
Вывод 
1. Даром такую технику украм никто не  даст, купить - денюх нет и не будет
2. Пущай покупают, будет забавно проверить ее эффективность...

• +1.89 / 29
• • 29

• +3.79 / 73
• • 73

Цитата: кость от 13.04.2021 16:11:50Этот форум не экспертное сообщество мудрецов.
Как и в любом сообществе на этом форуме много дураков.
Примите это как данность. Смиритесь и успокойтесь, настройте свои фильтры, шлюзы и адаптеры.

• +0.56 / 4
• • 4

Цитата: Монгол_чик от 13.04.2021 17:33:14
.. Главное – вроде бы прошлое заседание СНБО сорвалось по уважительной причине: верховный главнокомандующий был в Турции, где договорился о производстве нового украинского «Вундерваффе» на мощностях завода «Мотор-сич». Мы его отобрали у коварных китайцев и теперь передаем дружественным туркам, с помощью которых будем выпускать гигантское количество «Байрактаров»..
\Александр Зубченко

• +0.52 / 8
• • 8

• +2.49 / 39
• • 39

Цитата: AbuSIN от 13.04.2021 17:58:37Поляки разместили ЗРК вроде в Моронге - это 80 км от Балтийска и 135 от Черняховска.
Задача: как быстро они обнаружат 9М723К-1, направляющуюся в гости в Варшаву из под Черняховска, при условии что за пять минут до этого пуска с одного из кораблей на траверсе Балтийска вышла 3М14.
Пояснения - от Моронга до трассы пролета 9М723К-1 около 100 км, наличием СБЧ можно принебречь.
Вопрос - что могут вообще прикрыть Патриоты в Польше, кроме откатов в шляхетные карманы.

Если протоукры все же как-то получат, забавно будет самим фактом

• +0.23 / 10
• • 10

ЦитатаВесенняя компания 2021 года Российско-Украинской войны
С каждым днем все меньше остается надежд, что Западу удастся отговорить Путина от масштабной военной операции в Украине весной текущего года. К сожалению, возможностей у Украины повлиять на это решение просто нет. Безнадежно упущено время на модернизацию оборонного сектора страны, способного такую агрессию отразить или хотя бы нанести противнику чувствительный урон во время ее отражения. К сожалению, я не испытываю иллюзий на этот счет как некоторые политики, блоггеры, журналисты и прочие патриотически настроенные граждане. Я слишком хорошо знаю нынешнее состояние украинской армии и ее реальные боевые возможности, в отличии от этих достойных людей. Безусловно, армия РФ существенно уступает армии США и армиям некоторых других стран НАТО, если не учитывать ядерное оружие (ЯО). Но, к сожалению, учитывать фактор ЯО приходится. Именно из-за него ни США, ни НАТО в этот замес «по-взрослому» вступать не будут. Даже если оба эсминца США, которые на днях зайдут в Черное море, встанут на рейде Очакова, десантные корабли ЧФ их обойдут и высадят свой десант в считанных милях от них. А американские самолеты не будут сбивать авиацию ВС РФ над Украиной и тем более не будут бомбить колонны российской военной техники. Байрактары Эрдогана тоже большой погоды в этой операции не сделают, просто не успеют.  Их аэродромы базирования будут довольно быстро подавлены ракетными ударами и/или захвачены наземными силами вторжения.
К 20-му апреля у противника будет сосредоточена ударная группировка раза в три превосходящая потребности для тотального разгрома основных сил ВСУ в левобережной Украине. Именно на следующую неделю после этой даты я прогнозирую день «Д». Вероятно, противник переоценивает боевые возможности ВСУ, а скорее просто перестраховывается и оставляет резервы для каких-то действий, необходимость в которых у него может возникнуть в течении компании. Исходя из диспозиции накануне вторжения, я достаточно четко вижу планы противника на первую неделю его наступательной операции. Это три основных направления удара и два вспомогательных. Целью трех основных будет окружение всей группировки ВСУ в Восточной Украине, ее разгром и пленение. Ударом с севера, из района сосредоточения 3-й мотострелковой дивизии, усиленной прибывшими из других округов БТГ (р-н Валуйки Белгородской области), будет перерезана дорога на Харьков в районе Изюма и заняты все ключевые позиции южнее, вплоть до Новомосковска. С юга Крымская ударная группировка, усиленная несколькими БТГ двух десантных дивизий (Псков, Тула) нанесет удар по линии Мелитополь-Запорожье-Новомосковск. Таким образом будут отрезаны остальные направления отхода сил ООС к Днепру. При этом основные боеспособные  силы ВСУ будут отрезаны от всех крупных агломераций, в которых украинская армия смогла бы оказать ожесточенное и длительное сопротивление. После оформления стратегического окружения схождением северной и южной ударных группировок в районе Новомосковска будет нанесен фронтальный удар силами 150-й мотострелковой дивизии на существующей сейчас линии фронта (с ЛДНР) с целью рассечения сил ООС на 2-3 части. Полагаю, на этот этап операции вторжения уйдет 3-5 суток.
Одновременно, или на 2-5 сутки вторжения будут нанесены два вспомогательных удара. Силами около двух бригад морской пехоты, после десантирования в районе Очакова-Коблево будет нанесен удар в сторону Каховки, с целью окружить части ВСУ в Очакове, Николаеве и Херсоне. В Одессу может быть отправлен «парадный батальон» для ритуального «освобождения Одессы». Оставшиеся в ППД в Одессе остатки 28-й бригады и ВМФ Украины вряд ли окажут серьезное сопротивление. Штурмовать их нет ни какого смысла, скорее символически блокируют или сразу примут "почетную" капитуляцию. Часть сил «Очаковско-Коблевского» десанта будет отправлена в сторону Киева, полагаю ограничатся взятием (блокированием) ППД 72-й бригады и Белоцерковского аэродрома. Особая охота будет за Байрактарами. Полагаю, задачу захватить Байрактары на земле и американские контрбатарейные РЛС получат подразделения спецназа, способные автономно выполнять боевые задачи в отрыве от основных сил. Эта тактика подразделений спецназа РФ довольно успешно использовалась в Грузии в 2008-м году для захвата/уничтожения объектов вдали от зоны оперирования основных сил. Так, малочисленными группами спецназа ВМФ РФ были затоплены полученные от США катера береговой охраны Грузии в порту Поти, демонтировано и вывезено оборудование РЛС дальнего обнаружения (тоже американское) в глубине территории Грузии и выполнены другие отдельные задачи. Тотальное отсутствие Территориальной Обороны в Украине создают благоприятные условия для оперирования таких групп практически на любую глубину.
Второй вспомогательный удар будет нанесен из Брянской  области через Чернигов на ППД 1-й танковой бригады в Гончаровском и учебный центр «Десна». Какие части противника там сейчас сконцентрированы я не знаю, но сведения о создании там ударной группировки просочились в сеть. Целью этого удара будет захват традиционного для Киевского региона центра формирования резервов и создания угрозы для Киева с севера.
После оформления окружения сил ООС очень вероятен заход противника в Харьков (опять же ритуальное, как в Одессе) и рейд отдельных БТГ по трассе Харьков-Киев до Борисполя, для создания угрозы Киеву с востока.
Повторюсь, по моим оценкам у противника трехкратное резервирование войск для выполнения описанных выше задач. Полагаю, на их выполнение уйдет 5-7 суток. Не более.  

Скрытый текст

Все вышеописанное для меня достаточно очевидно. Это скорее высокоточное моделирование очевидного, исходя из текущей диспозиции. Но что будет потом, я могу только предполагать. Предложу только пару вероятных вариантов развития событий.
Самый «мягкий». После исполнения «военной фазы» начинается политический процесс, который можно условно назвать «Минск-3». То есть при посредничестве европейских держав начинаются мирные переговоры, которые заканчиваются фактической федерализацией Украины. Причем сам термин «федерация» может и не прозвучать, но Украина фактически станет даже не федерацией, скорее конфедерацией. Со своими региональными языками, с правом выхода регионов из состава Украины (специально для Крыма), с созданием верхней палаты парламента, которая голосами юго-восточных «сенаторов» сможет блокировать любые поползновения в сторону НАТО и ЕС. Могу поспорить, что подавляющее большинство украинцев, после тотального разгрома/пленения ВСУ и полу-окружения Днепра и Киева утвердит эти нормы в обмен на «мир» на совершенно честном референдуме. Вероятно, такой сценарий уже согласован с рядом ключевых политических игроков (олигархов) Украины, что гарантирует конституционное большинство «одобрямс» в нынешнем парламенте и автограф действующего президента. Отдельно хочу написать мое мнение о роли Зеленского. Вполне вероятно, что лично с ним никто ничего не согласовывал, но ключевые игроки вполне могут быть уверенны, что когда ему покажут этот план с комментарием - «другого выхода нет», он его подпишет. Уж очень он не похож на Черчиля. Это наиболее «мягкий» вариант эндшпиля.
Но если военная операция ВС РФ пройдет «мягче мягкого», с совсем минимальными потерями агрессора и даже на западной Украине не сформируются существенные очаги мобилизации патриотов для сопротивления агрессии, а Запад проявит полную беззубость, аппетиты агрессора могут разыграться вплоть до раздела Украины на несколько мелких государственных образований. Причем, и для Закарпатья будет «особый план» с «балогами», «шуфричами» и мадьярскими лидерами. К слову, для «непокорной Галичины» в рукаве Путина уже давно припасен, проверенный Иловайском и Дебальцево, «сивочелый гетман», который уже давно номинирован Кремлевским штабом на должность «лидера непримиримых». Да, это будет просто полный джек-пот для Кремля. «Фашистская» Галичина, во главе с подсадным «фюрером»… А остальная Украина – стайка кремлевских сателлитов. Западные лидеры будут кормить свой электорат баснями, что «мы вынудили Путина отступить, а украинский народ все решил сам», Путин будет вещать своему электорату о «великой победе над фашизмом». Все ключевые игроки довольны собой, а их электорат ими.
Есть ли хоть какой-то более ле менее оптимистичный сценарий? Есть, но его вероятность очень мала. Для его реализации необходимо чтобы Зеленский стал Черчилем, а не Петеном. Первую часть моего прогноза, к сожалению, уже никак нельзя изменить. Может только слегка увеличится количество потерь у агрессора при исполнении военного плана (первая неделя после масштабного вторжения), если хотя бы некоторые из подразделений сил ООС проявят мужество и найдут верные тактические решения. Но этого будет мало. Нужно чтобы легитимный президент ни при каких обстоятельствах не шел на компромиссы с агрессором, не смотря на разгром основных сил ВСУ, при этом, своим примером воодушевлял патриотов на сопротивление везде, где это возможно, а запад его в этом единодушно поддерживал всеми разумными способами, включая современные вооружения и подготовку мобилизованных добровольцев… Какой процент вы дадите на такой сценарий? Я – никакой.
Вот вам сценарий катастрофы с некоторыми вариациями. Я не какой-нибудь Гордон с миллионной аудиторией, меня читает довольно специфичный круг потребителей аналитики, поэтому мой пост вряд ли станет причиной всеобщей паники. Очень надеюсь, что из моего поля зрения ускользнули аргументы, которые предъявят Путину США и коллективный Запад, чтобы остановить эти сценарии. Пока я эти аргументы не вижу.
Надеюсь, я ошибаюсь…

• +4.02 / 91
• • 91

Цитата: Dark_Regim от 13.04.2021 16:23:26Ну, с моими знакомыми всё в полном порядке. Работают, тянут лямку на новом месте. Кто в Росрыболовстве, кто в энергетике, кто в Управлении судебных приставов по Крыму. Никто не запрещает им делиться со мной своими личными впечатлениями.

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: дон Чунита от 13.04.2021 17:46:19Да что вы эти копейки считаете? Они собрались с нами на войну, а вы говорите, что им это экономически не выгодно. Так и Гитлеру экономически выгоднее было с Советским Союзом торговать, а не воевать. А про ПМВ даже говорить надоело. Сколько тогда было восторженных слов, что большая война теперь невозможна, поскольку экономики ведущих стран сильно друг от друга зависят?

• +0.55 / 14
• • 14

Цитата: Старый кэп I от 13.04.2021 18:50:05На Лостармор нашел ссылку на оценку одного укрийского бывшего офицера, заявляющего, что он якобы участвовал в войне на Донбассе
Вот его оценка перспектив военной кампании России против Украины\n\nПриблизительно подобный сценарий рисовал ваш покорный слуга несколько дней назад
Если интересно "кипение пуканов укропоцреотов по этому поводу - вам сюда https://www.facebook…9262688506

• +1.09 / 62
• • 42
  • 20

Цитата: grizzly от 13.04.2021 01:45:56Cобственно, пиндосы обусловили помощь БИ отменой монополии торговли с колониями/доминионами.
Это и был смертельный удар по БИ.

• +0.31 / 9
• • 9

Цитата: дон Чунита от 13.04.2021 17:46:19Да что вы эти копейки считаете? Они собрались с нами на войну, а вы говорите, что им это экономически не выгодно. Так и Гитлеру экономически выгоднее было с Советским Союзом торговать, а не воевать. А про ПМВ даже говорить надоело. Сколько тогда было восторженных слов, что большая война теперь невозможна, поскольку экономики ведущих стран сильно друг от друга зависят?

• +0.52 / 14
• • 14

Цитата: Gyrza от 13.04.2021 19:24:42Сделав это, надо полностью рвать отношения с Украиной, как с Грузией. Это потерянная страна для нас.

• +1.01 / 28
• • 25
  • 3

Цитата: Старый кэп I от 13.04.2021 17:36:18Польша и правда закупила у США два дивизиона ЗРК Патриот РАС 3. ЗРК с дальностью поражения цели до 75 км,

• +1.12 / 12
• • 12

Цитата: Cheen от 13.04.2021 17:14:11Скорее попытается забрать.как всегда пытались.
Может прикинули свои жировые запасы и решили,что ещё лет 5-10 протянут на ветряках с панельками, а там Путин не молод и при передаче власти может будет удобный случай вдарить или развалить на внутренних противоречиях, как СССР.
Ну раз же прокатило.

• -0.24 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Старый кэп I от 13.04.2021 18:50:05Безнадежно упущено время на модернизацию оборонного сектора страны, способного такую агрессию отразить или хотя бы нанести противнику чувствительный урон во время ее отражения. К сожалению, я не испытываю иллюзий на этот счет как некоторые политики, блоггеры, журналисты и прочие патриотически настроенные граждане. Я слишком хорошо знаю нынешнее состояние украинской армии и ее реальные боевые возможности, в отличии от этих достойных людей. Безусловно, армия РФ существенно уступает армии США и армиям некоторых других стран НАТО

• +2.81 / 63
• • 62
  • 1

Цитата: Gyrza от 13.04.2021 19:24:42А бывший офицер не задумывался,

• +2.45 / 49
• • 49

Цитата: k3sv от 13.04.2021 19:25:54Перес Риверте в своих романах много плачется про судьбу испанской империи
в частности у него описано как британцы дожимали испанскую империю
продавливая отказ от монополии Испании на торговлю с заокеанскими
колониями
в частности используя механизм кортесов (зарождались тогда парламенты в
Испании и колониях), т.е. шла "демократизация" империи что неминуемо
вело к распаду (отделению колоний)

• +0.12 / 5
• • 5

ЦитатаВ Мариуполе пропали трое военнослужащих 56-ой отдельной мотопехотной бригады Вооруженных сил Украины. При этом «Черговий ООС» называет имена исчезнувших, что делает достоверность этой информации более высокой (смотри скрин): «Солдаты Вириенко Евгений Андреевич 20.01.1994 года рождения и Ломакин Роман Александрович 22.08.1994 г. р. и старший солдат Нагорный Сергей Анатольевич 08.11.1979 г. р.» Якобы накануне они не явились на утреннее построение, отсутствуют в местах проживания и не отвечают на телефонные звонки. Нельзя исключать ни самовольный загул, ни дезертирство, ни криминал, ни вражеских диверсантов (все-таки Мариуполь расположен в ближнем тылу Объединенных сил).

• +1.37 / 41
• • 41

Цитата: Vampir от 13.04.2021 14:35:19Помню тут такое вовсю предрекали. Что дескать надо только подождать пару-тройку лет и все - от укропии ничего не останется. 
Натуральное хозяйство, полнейшее обнищание, масса беженцев и вообще дикое поле где банды рулят. 
То есть развал Украины ожидался скорый  и не минуемый. 

Кто-то помню даже высчитывал оставшийся у них газ. 

Шли годы. 

Второй Францией конечно Украина не стала (и не станет ни когда), имеется постепенное сползание в экономике. Превращение из промышленной в аграрно-сырьевую страну. Но управляемость как видим имеется, законы худо, бедно действуют. Бюджет деньги на армию находит. Промывка мозгов дала  (и вовсю дает) свои результаты. 

Полно стран где такое "сползание" введено в определённое русло и не является для государственности этих стран критичным. Прибалтику возьмем или страны восточной Европы. Болгарию, Румынию, Албанию. 

Так что по всей видимости на какое-то "лечебное голодание" (после чего у укров внезапно настанет просветление и они захотят под крыло России) не стоит уповать.

• +0.66 / 15
• • 15