Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pmg от 31.10.2021 23:40:10Нет и никогда не было никакого великорусского шовинизма потому что
стратегия русских всегда была по возможности договариваться и объединять
соседние народы. И "керивников" в Москве никаких нет и не было. А украинский
шовинизм был и есть, тупой и провинциальный как все на Украине потому что
движим собственным комплексом неполноценности и черной завистью к более
умным, богатым и успешным во всех отношениях москалям. Так всегда было
и будет с уродами. Нет повести печальнее на свете...

То есть Донбасс, вернее Донецко-Криворожскую республику, и с ней и все Причерноморье сами по себе в состав УССР попали? Или все-таки по настоянию несуществующих "керивников" из Москвы?

странные вещи наблюдаю 


вроде про уголь разговор был...
ЗЫ. На других точках входа по нулям. Или не декларируется. 

Цитата: Егорий от 01.11.2021 01:11:10То есть Донбасс, вернее Донецко-Криворожскую республику, и с ней и все Причерноморье сами по себе в состав УССР попали? Или все-таки по настоянию несуществующих "керивников" из Москвы?

Керивников как не было так и нет а были члены и кандитаты в Политбюро и ЦК
целью которых была бредовая теория марксизма и мировой революции.
Бредовость теории жизнью доказана по всем пунктам. Все до единого опровергнуты!
Это надо суметь создать такую теорию которая 100% ошибочна по всем пунктам.
И при этом еще набрать миллионы фанатично преданных адептов по всему миру!

А Донбасс и Причерноморье в УССР попали известно почему. Идиоты всех мастей
в ЦК на полном серьезе собрались мировую республику советов создавать
и присоединять всех подряд от глубоко буржуазных европейских стран до
африканского "пролетариата" и латинской Америки. На фоне таких "задач"
Донецко-Криворожскую республику даже не видно было.
Как это сказано гениальным поэтом родом с Украины, между прочим....

Мы ехали шагом,
Мы мчались в боях,
И "Яблочко"-песню
Держали в зубах.
Ах, песенку эту
Доныне хранит
Трава молодая -
Степной малахит.

Но песню иную
О дальней земле
Возил мой приятель
С собою в седле.
Он пел, озирая
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И, Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит? 
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя"?

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол: 
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть!

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные,
Прощайте, друзья -
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Мы мчались, мечтая
Постичь поскорей
Грамматику боя -
Язык батарей.
Восход подымался
И падал опять,
И лошадь устала
Степями скакать.

Но "Яблочко"-песню
Играл эскадрон
Смычками страданий
На скрипках времен...
Где же, приятель,
Песня твоя:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя"?

Пробитое тело
Наземь сползло,
Товарищ впервые
Оставил седло.
Я видел: над трупом
Склонилась луна,
И мертвые губы
Шепнули "Грена..."

Да. В дальнюю область,
В заоблачный плес
Ушел мой приятель
И песню унес.
С тех пор не слыхали
Родные края:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"

Отряд не заметил
Потери бойца,
И "Яблочко"-песню
Допел до конца.
Лишь по небу тихо
Сползла погодя
На бархат заката
Слезинка дождя...

Новые песни
Придумала жизнь...
Не надо, ребята,
О песне тужить.
Не надо, не надо,
Не надо, друзья...
Гренада, Гренада,
Гренада моя!

1926г. М. Светлов
-----------
Популярная была идея, можно сказать массовый психоз.
Вот потому и попала...

PS  И чем это отличается от современной реальности на Украине?
Европа блин, безвиз...

Цитата: grizzly от 01.11.2021 02:46:05А в тот момент руководили в Москве товагищи, главной задачей которых являлась борьба с великорусским шовинизмом и православной церковью.
И даже главным атеистом был такой себе русский до костей мозга Емельян Ярославский, Миней Губельман по-старорежимному.
Не находите, что нынешняя Усрания в этом смысле просто калька с тогдашней Совдепии?

Нынешняя Усрания - порождение и продолжение того, что началось тогда и усиленно насаждается до сих пор. Не калька, а то же самое. С идущими оттуда смыслами, традициями, заблуждениями окружающих и все той же поддержкой из Москвы становления Украины и украинцев как отдельного народа.

Цитата: GrinF от 31.10.2021 20:02:47гражданин стабильно генерирует поток бреда, то оказывается питерские порты проигрывают клайпеде у него, то ... вовремя оккупации не нужно взывать мосты на оккупироваанной врагом территории...

Он у меня почему то стойко ассоциируется с Юрием Мухиным. 

Начинает вроде бы здраво, а потом внезапно рассуждения превращаются в поток псевдопатриотического бреда на грани (а иногда и за гранью) сумасшествия. 

Цитата: Забредательный медведь от 31.10.2021 21:42:42Вот в истории с этим Байрактаром мне что-то непонятно. Укры говорят, что он отстрелялся по гаубице за 100500 километров - а видео попадания боеприпаса снято практически сверху. То есть тут был какой-то аппарат, который снимал всё прямо над гаубицей - ещё один беспилотник? 
Правда, если это действительно фейк (кто-то здесь уже писал, что гаубица не похожа на те, которые применяют ЛДНР) - тогда всё складывается.

Это БПЛА - подсветчик. "Байбак" просто платформа для пуска боеприпаса, свм он цели не видел.

Цитата: Егорий от 01.11.2021 01:08:59Национальность малоросс куда делась, извините? И каким образом? И на каком языке все эти люди разговаривали до изобретения украинского языка и национальности украинец вместе с ним?
До насильственной украинизации вполне себе существовал язык как южнорусский или малороссийский.

До революции он считался малороссийским наречием русского языка. 

А сам русский язык именовался, вы не поверите

ЦитатаВеликорусское наречие русского языка отличается от малоросс. и белорус. в значительн. степени сохранением древн. звуков и форм; делится на два говора: северный — окающий и южный — акающий. Аканье заметно с XIV в. Развиваясь под постоянн. влиянием церковнославянской литер. яз. В. н. усвоило себе многое из особенностей его, равно как и из языков инородцев. Северное наречие подразделяется на новгородское и суздальское; южное на рязанское и западное (губ. Тульская, Орловск. и Курск.). Из смешения северного с южным наречием образовался московск. умеренно акающий говор, с XVIII в. делающийся литературным русским языком. Окающие говоры слышатся на С., в губ. Новг. и др. и разделяются на две большие группы — цокающую и нецокающую.

Потом большевики эту стройную и логичную схему трехединого русского народа порушили, малороссов и белорусов объявили отдельными национальностями, а тех кто остался только и разрешили считать по прежнему русскими. 

Цитата: Новый Читатель от 01.11.2021 06:08:59До революции он считался малороссийским наречием русского языка. 
...
Потом большевики эту стройную и логичную схему трехединого русского народа порушили, малороссов и белорусов объявили отдельными национальностями, а тех кто остался только и разрешили считать по прежнему русскими.

Да не было ничего такого. Было православие. И службы на церковном языке. Славянском.
Но даже церковь не виновата в том, что всё это древнее "благолепие" и "малиновый звон" рухнуло.
Материализм победил идеализм даже в церковной жизни.
Сейчас православие позиционирует себя более конкретно. Говорит о внутренней свободе. И похоже, это наиболее современное течение идеалистической мысли. Как отрицание безумной идеи протестантского чистогана.

МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров считает полезной встречу с президентом США Джо Байденом на полях саммита Группы двадцати в Риме, американский лидер подчеркнул нацеленность на дальнейшие контакты.

"Состоялся непродолжительный, но полезный разговор с президентом Байденом, который передал наилучшие приветы [президенту РФ] Владимиру Путину, подчеркнул свою нацеленность на дальнейшие контакты. Ну и как эти контакты в обозримой перспективе выстроить, мы тоже кратко обсудили. Я уже президенту передал об этом, думаю, что это будет полезно для дальнейшего выстраивания наших графиков", - сказал он в эфире телеканала "Россия-1" в интервью программе "Москва. Кремль. Путин", отвечая на вопрос, состоится ли встреча лидеров РФ и США.

Ранее в воскресенье Лавров сообщил, что пообщался с Байденом накануне на полях саммита Группы двадцати.
https://tass.ru/politika/12813169

Цитата: Rom4eg от 31.10.2021 07:33:52Американцы дали Украине добро на использование ПТРК «Джавелин» на Донбассе, поскольку после Сирии этот комплекс уже не является секретным оружием.

«Начиная с позавчерашнего дня, любая попытка нарушить Минские соглашения и режим прекращения огня будет всегда под угрозой, что с украинской стороны прилетит «Байрактар».

Такой вопрос наивного гражданского.
Хохлы закупают беспилотники. ОК! В своем праве.
Почему бы группе лиц не прикупить где нить средства поражения этих птичек и не передать населению ЛДНР  и ДНР?

Цитата: Горожанин от 01.11.2021 08:09:40Такой вопрос наивного гражданского.
Хохлы закупают беспилотники. ОК! В своем праве.
Почему бы группе лиц не прикупить где нить средства поражения этих птичек и не передать населению ЛДНР  и ДНР?

тоже с точки зрения гражданского :
1) население такими средствами пользоваться не умеет, те это должны быть спецы
    понятно откуда
2) несколько штук скорей всего ничего не дадут, а даже усугубят ситуацию
     тк прикрыть протяженную линию соприкосновения не смогут, будут большие
     дыры, США своими средствами разведки определят местонахождение
     таких средств и тут же передадут украинской стороне
     БПЛА будут обходить средства и при случае их вообще постараются
     уничтожить что приводит к эскалации конфликта и побуждает РФ к
     прямому вмешательству
3)  проблему могло бы решить создание бесполетной зоны над
      республиками, те создание полноценной системы пво республик
     очевидно это можно сделать только введинием сил из РФ, например
     некий сводный ЗРК полк пво (буки 1-2 дивизиона и (панцири или торы)
     2-3 дивизиона), плюс дополнительные станции слежения, плюс
     средства рэб, необходимо также подключение авиации пво которая
     должна будет работать с территории РФ и возможно авиа средств ДРЛО
    
но это уже прямое участие РФ в конфликте со всеми вытекающими
например все таки существующая в каком то виде пво украины может
попытаться сбить дежурный российский су-35
значит необходимо решение на применение в таком случае средств
подавления пво противника например авиаударом или ударом искандеров
которые должны значит в дежурном режиме быть готовыми в районе
те США создали ситуацию когда необходимо уже прямое вмешательство РФ
в конфликт, ВПР РФ видимо пока еще не готово к такому прямо сейчас
и просчитывает варианты ответа

Цитата: Барристер от 01.11.2021 09:30:14А не слишком ли много реакций после одноразового применения 30 кг бомбочки? С учетом гарантированного снижения прокачки газа через УССР..

может ВПР так и смотрит на вопрос мы же не знаем
с другой стороны где одна бомбочка там и сотня
а свойства этого средства - гибкость и мобильность, 
точность избирательность и возможность действовать
на ширкоком театре военных действий
- в условиях отсутствия реального противодействия -
начинает давать некие стратегические преимущества
как в карабахе затерроризировали ополчение армян
и способствовали ускоренному сливу

Цена электроэнергии на рынке "на сутки вперед" (РСВ) на 1 ноября повысилась на 25,7% после того как Россия и Беларусь отказались продавать Украине электроэнергию а также был остановлен экспорт российского угля в Украину.

О повышении стоимости электричества свидетельствуют данные госпредприятия "Оператор рынка".

Их на себе первым ощутит украинский бизнес, поскольку тарифы для населения устанавливает государство.

Средневзвешенная цена электроэнергии на рынке "на сутки вперед" состоянием на понедельник, 1 ноября, в объединенной украинской энергосистеме повысилась на 25,7% до 3491,75 гривны/МВт-ч по сравнению с 31 октября.

Напомним, что ранее глава комитета Верховной Рады по вопросам энергетики и ЖКУ Андрей Герус сообщил, что импорта электроэнергии из РФ и Беларуси с понедельника не будет.
----
Вчера инфа бродила в инете,что РЖД тоже подрежет  свою работу в сторону укры. Подождем официоза.

Источники в «Укрзализныце» сообщают о том, что помимо запрета на поставки энергетического угля, в Кремле дали указание РЖД прекратить транспортировку любых видов грузов в украинском направлении. Как и в случае с углём, информация пришла с Украины, а российские структуры с официальным подтверждением не спешат.
Если информация подтвердится, речь идёт о полноценной экономической блокаде со стороны России — впервые с 2014 года. Таких радикальных мер в Кремле до сих пор избегали. Хотя недаром ходят упорные слухи, что вязкий украинский кейс вымотал Москву. Там устали «выражать озабоченность» и решили действовать жёстче. Впрочем, это неудивительно, если украинский кейс вымотал даже Госдеп, который недавно вывалил офшорные компроматы на Зеленского и готовит вторую порцию.

---
Ну и жалобы от "пророссийских" прилагаются.

Внимание, вопрос! А с кого Украина теперь может требовать цену на газ, аналогичную молдавской? С Газпромом у них контракта нет... С Европы будут требовать, поди? У кого они там покупают газ? Кто их там грабит-убивает и лишает зрения?

США НА ФОНЕ СООБЩЕНИЙ О ЯКОБЫ ПЕРЕБРОСКЕ ВОЕННЫХ РФ К ГРАНИЦАМ УКРАИНЫ ОБСУДИЛИ СИТУАЦИЮ С ПАРТНЕРАМИ, ПОДТВЕРДИЛИ ПОДДЕРЖКУ КИЕВУ - БЕЛЫЙ ДОМ

https://ria.ru/20211…84959.html

Так флагман 6 флота США, направляющийся в Чёрное море, памперсы украм везёт?

"Авиация и время". Прощание с журналом

Цитата
…Очередные пять копеек в копилку происходящего на Украине. У меня в руках последний, шестой за 2020 год, номер журнала «Авиация и Время». Выпускавшееся с 1992-го года украинское периодическое издание, рассчитанное на самую широкую аудиторию - от любителей до профессиональных авиаторов. С большим количеством фотографий, исторически достоверными схемами окраски авиатехники и точными масштабными чертежами. Этот номер – не просто последний за 2020 год. Он именно – последний. ПОСЛЕДНИЙ. Достаточно авторитетное и на мой субъективный взгляд – долгое время бывшее лучшим на пост-союзном пространстве издание с двадцативосьмилетней историей – без лишнего шума прекратило своё существование.

Цитата: BALcat от 01.11.2021 02:21:13…А теперь поинтересуйтесь этническим составом первого большевистского правительства и задайтесь вопросом - с чего им было беспокоиться о России и русских?
…

Первый Совет Народных Комиссаров ака первое большевистское правительство:

И к каким выводам приводит изучение его этнического состава?

Цитата: Boris Bakhterev от 01.11.2021 07:28:05

Однако мы видим снижение за 30.10.2021 на 10% по данным Оператора. Все вместе это можно объяснить так. Снижение давления началось ближе к вечеру 30 октября. Давление понизилось примерно на 20%. В итоге за 30 октября прокачено оказалось на 10% меньше, чем в предыдущие дни, а за 31 октября, когда выйдут данные, мы должны будем увидеть примерно 42 000 тыс. м3.

ЦитатаОператор ГТС заявил о сокращении транзита газа из России через Украину на треть с 1 ноября

https://tass.ru/ekonomika/12817305

Цитата"Газпром" начал поставки газа в Молдавию по новому контракту

https://tass.ru/ekonomika/12815697

ЦитатаЕжегодные потребности Молдавии в природном газе оцениваются примерно в 2,9 млрд куб. м (1,6 млрд куб. м приходится на Приднестровский регион). Это в среднем 8 млн куб. м газа в день без учета растущего потребления в зимний период.

Транзит упал до 57 млн м3 в сутки. Данные на 01.11 еще не обновились.
Ждем.
-
ЗЫ. Сохрановка стабильно в районе 340,000,000 kWh/d, плюс-минус небольшой.

Цитата: Вадим Р. от 01.11.2021 11:56:44Внимание, вопрос! А с кого Украина теперь может требовать цену на газ, аналогичную молдавской? С Газпромом у них контракта нет... С Европы будут требовать, поди? У кого они там покупают газ? Кто их там грабит-убивает и лишает зрения?

да пусть хоть с кого требуют "скидку 50% на газ от рыночной цены".... Тут без вариантов перемога перерастёт в зраду... Если учесть, что "рыночная цена"=1000-1200$.. то цена со скидкой для "долгоиграющего" договора будет 500-600$... что по моему вполне устраивает ГП... В любом случае, в долгосрочных контрактах оговаривается не просто цена, а формула цены на газ, где варьируются такие составляющие как "биржевая цена газа" и "цена нефти". А тут как повезет покупателю, но ГП все равно свое получит. Вон поляки через суд пересмотрели формулу и сделали упор на биржевые справедливые  цены(на то момент низкие), а тут им прилетел нежданчик в виде запредельных цен на бирже. У поляков опять перемога переросла в зраду и истерика и мольбы о "справедливой цене"...
Круговые забеги по граблям это занятие для истинных ценителей кружевных трусиков ойропейцев...