Украина и украинско-российские отношения

Цитата: домоседун от 28.01.2022 22:19:43...
         Если же вернуться в реальность, то война между НАТО и РФ без ЯО не возможна. По крайней мере на сегодняшний день.
...

• +0.92 / 11
• • 11

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 22:45:40

А вот на страницах журнала "Военная мысль" такая возможность обсуждается: 13 февраля 2020, 01:58:33. В статье рассматриваются возможности сдерживания США и других стран НАТО от развязывания вооруженных конфликтов и локальных войн. Рассматриваются возможности именно неядерного сдерживания. В статье говорится, что сдерживание достигается нанесением неприемлемого ущерба. И дальше: "В локальной войне неприемлемого уровня ущерба агрессору можно добиться деэскалационными действиями в региональном масштабе, а в региональной войне — в мировом". Я понимаю это так, что здесь речь идет: а) о военных действиях против США и НАТО б) без применения ядерного оружия и в) в региональном и даже мировом масштабе.

        Ну дык )
Вел же речь о сегодня, плюс-минус недели.
А так, да. Все течет, все изменяется.
       Может у нас уже и есть что-то "на новых физических принципах", позволяющее без ЯО решить все разногласия.
Но это опять же не ВДВ с гаубицами и танки.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Cutlass от 28.01.2022 21:37:12"Битва украинского телевизора с украинским холодильником" проходит не замеченной вашим зорким взглядом...?
И кстати..."сами, всё сами.....ПРОТИВ Украины, ЗА СЧЁТ Украины И НА обломках  Украины ".......

Ага. На словах все красиво.  По факту , моя ,вполне пророссийская в 14 году , кузина,  замужем  за АТО шником, детки будут русскими? Не думаю. Единичный случай?   Система.
30 миллионов  русских  отданы  в лагерь потенциального противника. Пока побеждает российский холодильник.

• -0.83 / 28
• • 4
  • 24

Цитата: slavae от 28.01.2022 22:32:16Нет бл! Они должны сожрать это всё до конца, что они наворотили. Чтоб был урок, который бы детям и внукам передавали.

Вас утешит , что НА МОВЕ  они передадут  внукам?  Мне вот хочется чтобы их внуки были русскими.

• +0.09 / 23
• • 9
  • 14

Цитата: Ледачий от 28.01.2022 23:07:18Ага. На словах все красиво.  По факту , моя ,вполне пророссийская в 14 году , кузина,  замужем  за АТО шником, детки будут русскими? Не думаю. Единичный случай?   Система.
30 миллионов  русских  отданы  в лагерь потенциального противника. Пока побеждает российский холодильник.

Какие ваши предложения....?

• +0.95 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: KerkPyrrus от 28.01.2022 21:30:32Наговорил много, пытался оскорбить Лаврова, тыкал Путину..
Опять требовал переговоров..

Наличие ума у "маленьких евреев" - это не более, чем распиаренный в специфических условиях позднего СССР - миф

• +1.76 / 52
• • 52

Цитата: NavyGator от 28.01.2022 21:03:27Не знаю, почему вы украинцев за крымчан принимаете? Это же украинская власть по остаточному принципу финансировала Крым, это же она позволила самострои крымским татарам, это же благодаря их деятельности Крым стал выглядеть так как выглядел в 2014 году. Крым был оккупирован, вы же это понимаете? И крымчане сами не имели возможности влиять на решения укровластей, хотя пытались, если вы вспомните, и Конституцию Крыма принимали, и своего президента тоже. Но укровласти продавили свою оккупационную сущность. Потому ми асфальт десятилетиями не клали. А зачем на оккупированной земле  асфальт? И только с приходом русской власти в Крыму появились реальные изменения. И да. Крымский народ - это не отдельный народ. Это наш народ, который по хрущёвскому недоразумению оказался отторгнутым от своей Родины.

я не принимаю украинцев за крымчан, хотя встретила в Крыму удивительное кол-во поклонников украины
Возможно потому, что люди воспринимают нас, как немцев, они свободнее нам жалуются на "тяжелый Российский сапог" который им бизнес душит
Зато вот при украине мол свобода была Я сама никак такого не ожидала.
Ну а вздохи и охи куда русские едут? Крым не резиновый! итд итп мне конечно московские охи напомнили.
Я кстати думаю, что это не украина, или хрущ, или оккупация виновата, а курортный менталитет и образ жизни сдать 4 месяца свою квартирку или сарай отдыхающим не платя налоги, а потом на эти деньги весь оставшийся год жить.
И никакой оккупацией грязь на  улицах, вырубку деревьев перед домами, ради того, что бы машины с  отдыхающими встать летом могли, не объяснить.
Естественно это наш народ и у меня большие надежды на новое поколение, растущее в новой среде и новой реальности.
Однако закрывать глаза на очевидные проблемы, тем более их замалчивать,  я не считаю конструктивным.

• +1.77 / 47
• • 42
  • 4

Цитата: Cutlass от 28.01.2022 23:13:41Какие ваши предложения....?

Не он, но отвечу со своей колокольни. Может от холодильника перейти к кошельку? Это "ближе к телу" (с)...

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Ледачий от 28.01.2022 23:07:18Ага. На словах все красиво.  По факту , моя ,вполне пророссийская в 14 году , кузина,  замужем  за АТО шником, детки будут русскими?

Это наша проблема, что ваша двоюродная сестра в конкурентной борьбе решила выпилиться сама и выпилить своих детей?
Для кого-то в России освободилось место под солнцем.

• +0.93 / 38
• • 35
  • 3

Цитата: Cutlass от 28.01.2022 23:13:41Какие ваши предложения....?

 Если не хватает решимости посадить в Киеве генерал-губернатора. То. Вовлечение ЛДНР в экономику РФ на равных, сейчас этого нет. Программа  аналогичная американской Ворк энд Тревел для  молодежи с Украины, бюджетные места в ВУЗах. Вещание из всех утюгов  , о общей истории и  изобличение  австрийско-большевистской ереси украинства.

• -0.50 / 28
• • 5
  • 23

Цитата: rat1111 от 28.01.2022 23:35:25Это наша проблема, что ваша двоюродная сестра в конкурентной борьбе решила выпилиться сама и выпилить своих детей?
Для кого-то в России освободилось место под солнцем.

Даже знаю для кого.

• +0.13 / 24
• • 6
  • 18

Цитата: Ледачий от 28.01.2022 23:37:06Если не хватает решимости посадить в Киеве генерал-губернатора. То. Вовлечение ЛДНР в экономику РФ на равных, сейчас этого нет. Программа  аналогичная американской Ворк энд Тревел для  молодежи с Украины, бюджетные места в ВУЗах. Вещание из всех утюгов  , о общей истории и  изобличение  австрийско-большевистской ереси украинства.

1. экономику втягивают, но не так быстро как хотелось БЫ
2. "программу для молодёжи" - зарубят идиоты с "той стороны"
3. вещание из всех утюгов ИДЁТ, на российском ТВ
4. на украинском ТВ -  не может идти по определению, на данный момент

• +0.30 / 12
• • 12

Цитата: Cutlass от 28.01.2022 23:41:382. "программу для молодёжи" - зарубят идиоты с "той стороны"
3. вещание из всех утюгов ИДЁТ, на российском ТВ

1. Программа есть? Нет. 
2. ТВ кроме пенсионеров  кто то смотрит?  А вот  в соц сетях  массово... Есть?

• -0.06 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: KerkPyrrus от 28.01.2022 21:30:32Наговорил много, пытался оскорбить Лаврова, тыкал Путину..
Опять требовал переговоров..
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что хотел бы создания переговорной площадки по урегулированию ситуации на востоке страны в формате США-Россия-Украина.

"Как президент я должен стучать во все двери, говорить со всеми лидерами, предлагать разные форматы и площадки, площадки договоренностей (о прекращении войны – ИФ), площадки даже не результата, а начала обсуждения, потому что, когда говорят, нет оружия. Что может сделать президент Байден? Я не знаю, может ли он.

ПИСЬМО
В РЕДАКЦИЮ ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ
"ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ"
ИЗ КАНАТЧИКОВОЙ ДАЧИ


Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экрана собралась.

Говорил,ломая руки,
Краснобай и баломут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же - год подряд
То тарелками пугают,
Дескать, подлые,летают,
То у вас собаки лают ,
То руины говорят.

Мы кой в чем поднаторели:
Мы тарелки бъем весь год,
Мы на них собаку съели,
Если повар нам не врет.
А медикоментов груды-
В унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг - Бермуды!
Вот те раз!Нельзя же так!

Мы не сделали скандала,
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало-
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни-
Сети есть у нас и бредни-
Не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду в пруду,
Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС-
Тут примчались санитары,
Зафиксировали нас.

Тех,кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик,
Как ведъмак на шабаше:
(Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы!
Нам бермутарно на сердце
И бермутно на душе!)

Сорок душ посменно воют,
Расскалились добела-
Вот как сильно беспокоят,
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись -
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вот он,змей,в окне маячит,
За спиною штепсель прячет,
Подал знак ком - то - значит,
Фельдщер вырвет провода.
Что ж,осталось уколоться
И упасть на дно колодца,
И пропасть на дне колодца,
Как в Бермудах,навсегда.

Ну,а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
(Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?)
Мы откроем нашим чадам
Правду - им не все равно:
(Удивительное рядом,
Но оно запрешено).

Вон дантист - надомник Рудик -
У него приемник (Грундик),-
Он его ночами крутит:
Ловит,контра.ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком
К нам попал в волненье жутком
С номерочком на ноге.

Он вбежал, взволнован крайне.
Сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив,
Весь распался на куски,
Двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме.
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник -
Незакрытый пуп Земли.

(Что там было? Как ты спасся?!)-
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился,как еж,-
Он над нами издевался,
Сумашедший, что возъмешь!

Взвился бывший алкоголик,
Матерщинник и крамольник:
(Надо выпить треугольник,
На троих его даеш!)-
Разошолся, так и сыплет:
(Треугольник будет выпит,
Будь он параллепипед,
Будь он круг едрена вошь!)

Больно бъют по нашим душам
(Голоса) за тыщи миль.
Зря (Америку)не глушим,
Зря не давим (Израиль).
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят-
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ!
Нас берите, обреченных-
Треугольник вас, ученых
Превратит в умалишонных,
Ну, а нас - наоборот.

Пусть безумная идея —
Не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем, дата, подпись.
Отвечайте, а не то
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем в "Спортлото"!

1977

• -0.03 / 17
• • 9
  • 8

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 23:30:02я не принимаю украинцев за крымчан, хотя встретила в Крыму удивительное кол-во поклонников украины
Возможно потому, что люди воспринимают нас, как немцев, они свободнее нам жалуются на "тяжелый Российский сапог" который им бизнес душит

Мне кажется, не лучший вариант, высказывать претензии к  части своего народа, который жил под пятой оккупанта почти 23 года. Делить крымчан на наших и не наших? Вспоминать им, как всё было у них плохо при украинской власти и как они в этом виноваты? А обывателей, которые клянут власти и говорят как им хорошо было при Ельцине вы и в России можете найти крайне немало.

• +0.66 / 21
• • 17
  • 4

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 23:30:02я не принимаю украинцев за крымчан, хотя встретила в Крыму удивительное кол-во поклонников украины
Возможно потому, что люди воспринимают нас, как немцев, они свободнее нам жалуются на "тяжелый Российский сапог" который им бизнес душит
Зато вот при украине мол свобода была Я сама никак такого не ожидала.

Про "тяжелый российский сапог, который душит бузинесс" - все правильно ))) Ладно, еще "орднунг" не говорят.
Украинский бузинесс - это примерно наш бузинесс 90-х - налоги? Не, не знаю. Регулирование деятельности - что это?
Крым, конечно, был не Украиной, где воровали в 200-300%, но вот совком с его тотальной коррупцией и воровством 90-100% - в полный рост

• +1.95 / 55
• • 52
  • 3

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 21:32:16

Вот в угрозу провокации Украины я верю не очень. Чтобы такая провокация случилась украинское руководство должно одновременно обладать темпераментом Саакашвили и совершенно не помнить, чем это для него закончилось в 2008 году. Я сомневаюсь, что США повторят свою ошибку 2008 года. 

Темперамент Саакашвили не причём.
Украинские военные имеют свой опыт 2014-15 годов.
Там конечно подрос молодняк, но от комбата и выше все прекрасно понимают, во что выльется развязывание боевых действий.
Как раз провокаций и диверсий стоит опасаться.
Не раскрыта тема "Байрактаров", но возможно их уже задавили РЭБ.
В 2008 США ни какой ошибки не допускали. 
Военная операция скорее всего была просчитана на компьютере, по всем показателям (одна дорога, мощнейшая система ПВО для локального конфликта) грузины должны были устроить нам кровавую баню. Но они начали сливаться, когда за хребтом было совершенно мизер наших войск !?!
Российская система РЭБ обрушила всю связь. Потеря управления, это поражение в войне.
Для примера, это как парализованный человек, который даже если видит угрозу, не может пошевелиться.  
В целом оцениваю реальное военное обострение, как блондинка оценивает вероятность увидеть динозавра 50/50.

• +1.43 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: Ледачий от 28.01.2022 23:07:18Ага. На словах все красиво.  По факту , моя ,вполне пророссийская в 14 году , кузина,  замужем  за АТО шником, детки будут русскими? Не думаю. Единичный случай?   Система.
30 миллионов  русских  отданы  в лагерь потенциального противника. Пока побеждает российский холодильник.

Про АТОшников.
У меня знакомый, русский, родом из Львова, служил в "Беркуте", уволился ещё в оранжевый майдан, потом Легион, сейчас по работе иногда встречаемся.
На праздники был дома.
Встречался с сослуживцами, русскими, которые остались служить, которые были направлены в зону АТО.
Соответственно получили корочки атошников, после поездки основная масса уволилась и взяла справки из дурдома.
Друган спрашивает, зачем.
А чтоб по новой не мобилизовали, и удобно гонять местных нациков (которые в основной массе АТО не прошли).

• +0.54 / 20
• • 19
  • 1

Цитата: Boris Bakhterev от 28.01.2022 21:32:16

Скрытый текст

Ну, те события, которые еще даже не начались, конечно же еще не закончились! 

Для тех, кто ждал войнушку (для меня, например) события закончились. Для тех, кого интересует дипломатический процесс, Минские соглашения и все такое прочее, согласен, самое интересное только начинается.

Скрытый текст

Полностью согласен. Сам я до 2030 года распланировал "военные" и "военно-технологические" мероприятия.

Вот в угрозу провокации Украины я верю не очень. Чтобы такая провокация случилась украинское руководство должно одновременно обладать темпераментом Саакашвили и совершенно не помнить, чем это для него закончилось в 2008 году. Я сомневаюсь, что США повторят свою ошибку 2008 года.

В Ваших построениях, уважаемый Борис, не хватает одной маленькой детальки, что бы они ближе к реальности были.
Это роли России, как актора, способного проактивно реализовывать свои интересы, обладающей всеми необходимыми достаточными потенциалами для этого. По ряду потенциалов превосходя других акторов на порядок, кого глобально, кого на украинском ТВД, как минимум. Не только именно силовых потенциалов.

Все кто угодно в Ваших построениях как-то кто пытаются действовать, что-то блеять,  кто хотя бы подтявкивать или отбрехиваться, и только Россия стоит в сторонке и ждет....

И в 2008 Америца не ошиблась. Это тогдашняя Россия ей в пасть вбила первую порцию ее исключительности. И, собсна, тогда и начался раскол у бульдогов под ковром и шакалов в их дворе. Тогда же многое другое в мире началось, когда "а король-то голый" уже не только мальчик из толпы прокричал, а зримо увидели... не только лишь все... но те кто хотел видеть - увидели.

Было и еще  вколачивание порциями исключительности в эту пасть. Одни "красные линии" Обамы по Сирии чего стоили.

А вот если интересы России из рассмотрения не выкидывать, а таки допустить возможности России практивно их реализовывать, то станет важно не кто там что в Вашингтонах проблеял, и что им на это из Куева отхрюкнули....  а входит ли в интересы России сейчас прекращение бардельеро на Окраине и начала активной постановки ее в стойло. С учетом проекций этих действий и на другие ТВД и во времени, конечно.

И вот "ультиматум" это уже заколачиваемые в эту пасть остатки исключительности, много воды с 2008 утекло. В кавычки взял, раз это слово употребляется широко. Бо это не ультиматум. Ультиматум требует конкретного действия. Это очередное "иду на Вы", уже на новом витке спирали. Но как всегда у Путина первое предложение очень щедрое. Им предлагается САМИМ ОСТАТКИ СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ вогнать себе ... и даже выбор предоставлен, если пасть уже забита, бо переваривают они собственную исключительность с трудом, могут ее остатки в другое место сами себе забить. Благо у них и оно тренированное
Но это первое предложение такое щедрое.

• +2.66 / 43
• • 43

Цитата: ЛяЛяФа от 28.01.2022 23:30:02.
И никакой оккупацией грязь на  улицах, вырубку деревьев перед домами, ради того, что бы машины с  отдыхающими встать летом могли, не объяснить.

100, нет 200% Вообще, коренных крымчан не так много. Большинство понаехи временщики с соответствующим отношением к окружающему ландшафту - срубить бабок и купить хатку на материке (киев, харьков, москва), в которой и жить во внекурортный сезон. Практически все знакомые крымчане (а их много) не потомственные крымчане. Или приехавшие по распределению/службе/замуж или или их родители приехавшие.

• +0.04 / 2
• • 2