Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 22.02.2022 21:42:43Ну кто "ОНИ"?
Чем среднестатистическая бабулька в Краматорске или 
Славянске принципиально по возможностям недопустить  отличается от таковой в Горловке или Донецке.?
Что делать - это другой, сложный вопрос. 
Но однозначно, если освобождать оставшиеся части донецкой, луганской областей с большими жертвами мирняка, то...вряд ли они такому освобождению обрадуются, как с ним потом в одном гособразовании жить? Не?

Если встанет вопрос о деокупации территории ДНР и ЛНР то скорее всего вопрос с Краматорском, Славянском, Лисичанском и пр. северными городами решится относительно бескровно - т. к. в новой реальности нас уже ни кто не заставляет изображать что "настамнет" то мы не ограничены в плане выбора места нанесения удара линией разраничения. Поэтому, основной удар скорее всего будет нанесён с Севера и северная часть донецкой группировки ВСУ либо сама быстро свинтит оттуда чтобы не попасть в мегакотёл, либо какая-то их часть откатится в населённые пункты (часть сбежит в любом случае), понимая, что в поле их просто перемолотят на удобрения. Но это отработанный вариант - дальше они будут блокированы и скорее всего в итоге будет реализован вариант типа зелёных автобусов (что будет облегчаться пониманием со стороны окруженцев, что помощи не будет.
Проблемы могут быть с Мариуполем. Во-первых, учитывая важность города, укропы таки могут попытаться за него реально зацепиться, в том числе лелея фантастические планы снабжения по морю (если бы против них действовали бы только ВСН они бы точно так бы поступили), кроме того, там есть свой контингент упоротых тербатовцев, которые могут в принципе попытаться в "стояли до конца". Т. е. тут дело может дойти и до необходимости полноценного штурма.

Президент Украины Владимир Зеленский заявил в обращении к согражданам, что готов положить конец войне с Донбассом.
«Я готов положить конец войне путем двусторонних переговоров и с участием других лидеров», — подчеркнул он.
При этом он обвинил Россию в выходе из Минских соглашений, потому что Москва заявляла, что они не имели альтернативы.
Ранее Зеленский заверил сограждан, что Украина никому не отдаст свои территории.
Он выступил в связи с признанием Россией Донецкой и Луганской народных республик, которые, отметил он, входят в международно-признанные границы Украины. Киев остается верен мирному дипломатическому пути разрешения вооруженного конфликта в Донбассе «и будет идти им и только им», подчеркнул украинский президент.
До этого, выступая после переговоров с президентом Эстонии Аларом Карисом в Киеве, Зеленский сообщил, что получил запрос от украинского МИДа относительно вопроса разрыва дипломатических отношений между Украиной и Россией. По его утверждению, Украина «не в первый раз призывает Россию решать вопрос деэскалации путем диалога за столом переговоров».
https://www.gazeta.r…1859.shtml

Цитата: jinbiryukov от 23.02.2022 02:02:53Президент Украины Владимир Зеленский заявил в обращении к согражданам, что готов положить конец войне с Донбассом.
https://www.gazeta.r…1859.shtml

Пару часов назад Кулеба заявил что они готовы сражаться за свою землю в случае начала боевых действий. Неужели думает пропетлять тем самым потянуть время для своей очередной авантюры? Или таки дедушка Джо звонил и дал отмашку на попятную?

Цитата: navi2 от 22.02.2022 23:00:11Терзают меня смутные сомнения. Уж не ради ли "беспилотников комендантской службы" такие "смачные" знаки по морде, бортам и на крыше?

Доводилось мне несколько раз летать с вертолетчиками, а на земле общаться довольно много. Ну и в наших боевых порядках авианаводчики были довольно часто. 
Мелькает там все, привычка нужна, скорость приличная, а сейчас техника в большинстве - одинаковая. Решение же им надо принимать быстро.
Поэтому на земле, особенно когда пешком и в горах, при приближении вертаков надо было быстро достать пиропатрон оранжевого дыма и обозначить себя. Иначе влупят соколы, как пить дать, было не раз.
Танки и расчеты ПТУРов имеют мощные телевизионные прицелы, стреляют до 5 км. А это - даже в телевик лишь силуэт. Так что лучше поберечься, так думаю.
Беспилотником тоже командуют глядя в монитор. 
Если посмотреть сирийские кадры одиночной охоты наших вертолетчиков, то там дальности пуска и того больше, даже ночью.

Цитата: Baykalec от 22.02.2022 21:26:16Оцените, господа, официальный твит посольства ЮЭСЭЙ в ЮКРЕЙН,КИЕВЛЬВОВ

 Ссылка на твит

Кого задело, можете спросить, что было построено в этот временной период на месте Вашингтона, например. Или, не заморачиваясь частностями, просто на территории нынеших США.

Вообще-то данных зданий и на территории Киева в то время не было: как выглядела десятинная церковь никто не знает (сведений не сохранилось), остальные постройки 18 века. Был в Киеве  в св. Софии, как великую ценность показывали кусочек кладки 11 века, все остальное 18. С 13 по 17 век в Киеве было менее 1000 жителей.

Цитата: Hidden & Dangerous от 22.02.2022 20:57:10* 
. 
Поклонники Шария, вы все еще в восторге от личности своего гуру - "несостоявшегося разведчика из несуществующего института"? 
Он, обычный шарлатан, смешной "лихотронщик" и никчемный аферист - держит вас за "дешевку", за узколобых дураков.

Шарий - отнюдь не «обычный шарлатан» и «лохотронщик». Это у вас, возможно, какая то личная обида на него говорит. 
Вы забываете, что для достаточно большого числа жителей украинской территории он «свой». 
Как, например,  Соловьев «свой» для многих граждан России. 
Вот только цели и задачи у обоих разные. 
Соловьев - пропагандист. Талантливый, умный, закулисноинформированный. И как бы лично я к нему не относился, делает он свое дело превосходно. И он - не разрушитель, а в некоторой степени созидатель. 
Шарий же на фоне Соловьева - фигура более мелкого масштаба. Не та аудитория и не те возможности, но в таланте и пронырливости ему не откажешь. И конечно же опыт ментальных и вербальных сражений, на камеру и за камерой у него присутствет.
Но Шарий отнюдь не пропагандист, а меркантильный, расчетливый, умный инсайдер-разрушитель.  Соими роликами он разрушает, ну  ли делает попытки, украинский политический маразм. Он скорее воин, ютьюб-воин, как бы кто к такому определению не относился. 
У Шария, как и у ВС, есть своя аудитория, ему внимающая и доверяющая. 
И, что важно, его личная война вполне на руку России. 
В той же степени, что и псевдорусофилодружелюбнопатриотичные потуги Мураева, Бондаренко, Погребинского и иже с ними. 
Нашей пятой колонной их назвать язык не поварачивается, конечно же, но вот маленьким партизанским махновским отрядом - вполне. 

Цитата: Амальгама от 23.02.2022 07:08:59С днем защитника Отечества!!! С Праздником всех причастных! Спасибо вам, мужчины!!

Таким я был 30 лет назад (г. Полярный), начало июня... С праздником, товарищи!!!

Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Глава Луганской народной республики Леонид Пасечник заявил, что для восстановления региона потребуется порядка полутора триллионов рублей.
"Речь идет об очень серьезных цифрах. Я в интернете читал отчет одного из экономистов. Если мне не изменяет память, речь шла о полутора триллионах рублей. Это неточная цифра. Я не уверен в компетентности этого специалиста, но приблизительно речь шла об этом", - заявил Пасечник в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК), отвечая на вопрос о требуемой экономической помощи от России для восстановления ЛНР.
Глава ЛНР напомнил, что на территории республики на сегодняшний день реализовывается программа экономического развития на 2022-2024 годы, которая позволит "восстанавливать дороги, менять трубопроводы, восстанавливать экономику нашей республики, развивать и восстанавливать железную дорогу, открывать новые предприятия и восстанавливать рабочие места".
Обострение в зоне вооруженного конфликта в Донбассе началось 17 февраля. Власти Донецкой и Луганской народных республик начали эвакуацию женщин, детей и пожилых людей в Россию. В республиках объявлена всеобщая мобилизация. Президент России Владимир Путин 21 февраля подписал указ о признании независимости ДНР и ЛНР. Стороны подписали договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи. Госдума и Совет Федерации 22 февраля ратифицировали договоры.

https://www.interfax.ru/world/823775

Цитата: North bridge от 23.02.2022 00:41:43Я тоже не великий газовый стратег.
Но из всего сказанного следует, что пройдет некоторый период времени и у Европы не будет вариантов по закупке относительно дешёвого газа.
Можно рассуждать о рациональности
 принятых решений. А вот вопрос о том, что Украина остаётся транзетером, совсем-совсем не очевиден. 
А по поводу СП -2 - всё будет решено чуть позже.

Если читать внимательно, то Шольц отозвал пакет документов для сертификации со словами что надо посмотреть на этот вопрос при новых обстоятельствах.
мне показалось что понимая какое давление на Германию будет оказываться он сделал это в качестве упреждения. При этом Германия не берет на себя никаких обязательств и может в любой момент вернуть документы и продолжить сертификацию.
С другой стороны СП-2 нужен больше Германии чем нам. При разнице цен на внешнем и внутреннем рынке на газ есть реальная возможность поднять целые отрасли экономики и экспортировать уже не газ. Что касается экспорта газа как такового, то до конца 24 года можно построить трубу на восток и пару новых заводов СПГ. С Украинским транзитом после 24 нужно расставаться

Цитата: Лета от 23.02.2022 09:11:15Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - Глава Луганской народной республики Леонид Пасечник заявил, что для восстановления региона потребуется порядка полутора триллионов рублей.

Кстати, традиционно вопрос финансирования послевоенного восстановления решался за счет репараций с проигравшей стороны. 

Интересно сколько триллионов контрибуции сможет выплатить Украина.

Цитата: Наблюдающий от 22.02.2022 22:54:04Если верить тому, что про Вас написано в карточке, то Вы ненамного младше меня. Следовательно вполне могли послужить в Советской Армии. И принять присягу в которой были и такие слова: до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Наверняка их помните, такой текст - не забыть. А вот теперь скажите, что лично Вы делали когда "Советское правительство", которому Вы присягали начало дерибанить Советскую Родину?

Вы верно заметили  , что я присягал СССР . В 1987 году . И в 1989 году оказался в УзССР , по распределению . Те есть , когда "... "Советское правительство" начало дерибанить Советскую Родину .. " , в 1991-м ,  я автоматически стал уже гражданином Республики Узбекистон .  И там уже гоняли "русских-славян" . Что я сделал? ......Я в 1993-м плюнул на всё , на работу , на квартиру , на окружающих меня знакомых и друзей , и в 3 утра приехал в Ташкент , встал в гигантскую очередь к Консульству  РФ , и получил Заветный Штамп в паспорте СССР , стал Гражданином Российской Федерации.  Затем собрал 2(два) чемодана (оставил там  буквально всё своё имущество ...), и на паровоз  . "Чемодан-Вокзал-Россия"(с) ... Вот Так....
То есть я вернулся на Родину , Домой...
У тех , кто остался на территории Донецкой и Луганской областях - обратная ситуация  - Они могли-бы вернуть Саму Родину к себе ,  Домой .
PS Если что , у меня в Киеве Младшая Дочь и два внука . Отношения практически разорвались .
PPS  Шутливый вопрос . А что Вы - Наблюдающий  , делали в то время , когда дерибанилось ?  Вы в России были? И что Лично сделали , что-бы этого не произошло?

МОСКВА, 22 февраля. /ТАСС/. Россия все это время была заинтересована в реализации минских соглашений, поскольку этот документ являлся результатом компромисса. Об этом заявил во вторник журналистам президент России Владимир Путин. Президент добавил, что минских соглашений больше не существует.

"В этом смысле, да, конечно, теперь Минских соглашений не существует. Чего же их выполнять, если мы признаем независимость этих образований?" - отметил глава государства.
"И поэтому хочу еще раз подчеркнуть, мы были заинтересованы в реализации этого Комплекса мер, потому что это результат компромисса", - подчеркнул Путин. Он напомнил, что был в числе авторов этого документа от лица РФ.
Власти Украины публично заявляли, что они не будут исполнять минские соглашения, РФ не могла дальше терпеть геноцид народа Донбаса. "Собственно говоря, и вчерашнее событие, признание этих республик, продиктовано именно тем обстоятельством, что уже публично руководство Киева, руководство Украины начало заявлять о том, что они не собираются выполнять эти [Минские] соглашения. Не собираются выполнять, что же еще здесь скажешь? И первые лица об этом уже публично заявили. Что же дальше ждать? Ждать продолжения этого издевательства над людьми, этого геноцида почти четырех миллионов человек, которые живут на этих территориях? Смотреть на это просто невозможно же.  Ну, как можно это дальше терпеть?", - сказал российский лидер.

Киев свел все усилия по реализации минских соглашений к нулю, они были "убиты" украинским руководством еще задолго до признания ДНР и ЛНР, заявил Путин.
"Все остальные годы  усилиями нынешних киевских властей все было сведено к нулю. минские договоренности были убиты еще задолго до вчерашнего признания народных республик Донбасса. И не нами, не представителями этих республик, а действующими киевскими властями", - сказал российский лидер.

https://tass.ru/politika/13811259

Цитата: Новый Читатель от 23.02.2022 09:30:54Кстати, традиционно вопрос финансирования послевоенного восстановления решался за счет репараций с проигравшей стороны. 

Интересно сколько триллионов контрибуции сможет выплатить Украина.

Подсчеты подлежащего компенсации ущерба ведутся не только на Донбассе

ЦитатаДокументами подтверждена сумма более 150 миллиардов рублей. Это убытки, которые уже понесены бюджетом республики на преодоление последствий водной блокады. В процессе рассмотрения иска сумма ущерба, предъявленная государству Украина, будет только расти.

(с) Глава комитета по законодательству крымского парламента, замглавы рабочей группы по оценке последствий блокады Сергей Трофимов об убытках Крыма от водной блокады Украины.

А как их, эти минские отношения соблюдала Москва? Поддержка сепаратистов разве там прописана?

Цитата: Vaal от 22.02.2022 19:03:00Ему объяснят. Потом догонят, и еще раз...
Придурок...

А что вы хотели от литературного образа Паниковского, релизованного в реальной жизни? 
У Зеленского сейчас завершается тот период, про который Паниковский говорил:
- Сходите на Крещатик и узнайте кем был Паниковский до революции. 
В ближайшее время амплуа Зеленского может измениться на роль Сына лейтенанта Шмидта. 
Уже репетирует полным ходом. На Западе побирается рассказывая о героической роли, а у нас его просто будут бить. 
- У лейтенанта Шмидта было три сына (Янукович, Порошенко, Зеленский). Двое умных, третий дурак. 
- Внимание! Сейчас состоится вынос тела! (Нациками) 
Ничего нового в этом подлунном мире - книгу можно на цитаты разложить в отношении Зеленского. Пусть перечитывает и изучает роль. Особенно в части того как закончил Паниковский:
Паниковский умер. Его похоронили в «естественной яме», и «при спичечных вспышках великий комбинатор вывел на плите куском кирпича эпитафию: „Здесь лежит Михаил Самуэлевич Паниковский, человек без паспорта”»

Цитата: Новый Читатель от 23.02.2022 09:52:50Подсчеты подлежащего компенсации ущерба ведутся не только на Донбассе

ЦитатаДокументами подтверждена сумма более 150 миллиардов рублей. Это убытки, которые уже понесены бюджетом республики на преодоление последствий водной блокады. В процессе рассмотрения иска сумма ущерба, предъявленная государству Украина, будет только расти.

(с) Глава комитета по законодательству крымского парламента, замглавы рабочей группы по оценке последствий блокады Сергей Трофимов об убытках Крыма от водной блокады Украины.

Украина тоже предъявляет ответные иски, и аппетит там растет)
В Арбитражном трибунале при Постоянной палате третейского суда в Гааге начались слушания по иску «Нафтогаза Украины» к России.
Как уже сообщал «Новый День», компания требует компенсацию за потерянную возможность пользоваться своими активами в Крыму.
Украину в процессе представляют сотрудники американской юридической компании Covington & Burling LLP и трое собственных адвокатов.
Напомним, в «Нафтогазе» заявили, что потеряли в Крыму 15 нефтегазовых месторождений, 4 плавучие буровые установки, 1200 км газопровода, более 40 газораспределительных станций, подземные газовые хранилища. И сначала оценили ущерб в 4,9 млрд долларов, потом – в 5,2 млрд, еще позже – в 7 млрд. Сейчас речь идет о более 10 млрд долларов.

https://newdaynews.ru/crimea/751300.html

Цитата: Лета от 23.02.2022 10:16:49Украина тоже предъявляет ответные иски, и аппетит там растет)

Мне почему то кажется, что выиграет тот иск, который подкреплен танками в столице противника. 

Собсно, поздравляю всех с серьёзным вчерашним событием. И с праздником. Что то мне подсказывает, что юридические основания для серьёзного озвездюления упоротых теперь имеются. Долго же с этим тянули.

Всем,здоровья,,счастья и удачи в жизни!