Украина и украинско-российские отношения

Цитата: gadyuka от 05.05.2012 09:55:23
Вопрос не в том были моральные уроды в том или другом народе.  
Вопрос в том как народ к ним относится. На украине большинство считает их хероями (слово-то какое точное!), в России - выродками. В этом и разница.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 11:28:52
Понимаете, и Берест, и Кожедуб, и многие другие тоже были украинцами (не русскими и не малороссами), но из-за того, что компания Тягнибакс-Ющ монополизировала это понятие под себя.... это вызывает бурю негатива со стороны населения России.
Вы же не пишете "бендеровец" или "свидомый" - вы пишете украинец, украинство. Вы всех сваливаете в одну кучу. В принципе вы работаете на  Тягнибакс-Юща только с другой стороны. Тут я как украинец нужен только обезбашенным бендеровцем, в России я вообще как украинец не нужен.

Цитата: mse от 05.05.2012 11:01:52
У любого народа есть предатели, это медицинский факт. Только предателей у нас чморят и казнят, а у вас героев дают, улицы называют.
Разницу чуешь?

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 09:42:45
Вот как выходит?

Цитата
По поводу чеченства "сложно найти событие или эпизод в котором бы не фигурировало предательство, обман или иное моральное уродство" почему не написали? Или они вам в спину не стреляли и никогда не предавали? В ВОВ тоже наверное полицаев русских и армии Власова не было? Однако сейчас против Чечни заикнись - и получи 282, если сами чечены не заткнут.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 11:28:52
Тут я как украинец нужен только обезбашенным бендеровцем, в России я вообще как украинец не нужен.

Цитата: gadyuka
Подавляющее большинство средних граждан У. (а я с такими и общаюсь, т.к. в верхние круги не вхожа) так считает. Какие вам нужны факты? Записи наших разговоров?

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 11:52:37
Советская власть там появилась 39.За 2 года в быстром темпе - национализация, коллективизация, зачистка инакомыслящих (полиции, магистратуры, духовенства, ВОЗ), и прочие радости. Как вы думаете - недовольные этим были? В отличии от остального СССР, где недовольство вылилось в гражданскую войну, тут масштабы были несоизмеримы и затевать войну не стали. Половина ушла на ту сторону, половина затаилась.... И если бы прошло лет 20, как в остальном СССР - масштабы УПА были-бы гораздо скромнее.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 11:17:44
Факты в студию о большинстве пожалуйста.
А то я ведь тоже могу сказать что большинство считает хероями Кадырова и иже с ним.....

Цитата: gadyuka
Так суть идеологии украинства в ненависти ко всему русскому. Поскольку вы позиционируете себя украинцем, значит разделяете принципы украинства. Вполне логично, что народ так реагирует.

Цитата: Чай Ник от 05.05.2012 12:08:48
Именно так, а что, шаблон рвёт? Привыкайте.
Зачем вы можете быть нужны России именно как украинец^tm? Я вот не знаю, думаю вы тоже не сможете ответить.  :D
А вот бендеровцам как украинец^tm вы очень, очень, очень нужны. Вы их кормовая база, идеологический фундамент, обоснование существования независимой Украины. Ну и что вы хотите от нас ? Что-бы по головке погладили? Пряник дали? Сочувствующе по плечу похлопали? Типа, давай, украинствуй^tm, авось бендеровцы сами рассосутся.

Цитата: Гирион от 05.05.2012 11:47:59
Знаете, мне пофиг кем были по национальности Кожедуб и другие герои ибо это было давно, а вот те что сейчас не пофиг, ибо нынешние  для меня (и не только) украинцы=бандеровнцы. И можете сколько угодно убеждать, что вы украинец и не бандеровец. Возможно это правда. Но для меня это будет всего лишь исключением, подчёркивающим правило. Поэтому ковыряться в гавне в поисках алмазов я не вижу смысла.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:21:30
Т.е. в 41 срочно всем советским немцам нужно было записаться русскими? Поскольку вы позиционируете себя немцем, значит разделяете принципы Рейха?

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 11:52:37
А в историю глянуть слабо?
Советская власть там появилась 39.За 2 года в быстром темпе - национализация, коллективизация, зачистка инакомыслящих (полиции, магистратуры, духовенства, ВОЗ), и прочие радости. Как вы думаете - недовольные этим были? В отличии от остального СССР, где недовольство вылилось в гражданскую войну, тут масштабы были несоизмеримы и затевать войну не стали. Половина ушла на ту сторону, половина затаилась.... И если бы прошло лет 20, как в остальном СССР - масштабы УПА были-бы гораздо скромнее. Но прошло всего 2 года.... И выводы можете делать сами... и если вы начнете рассказывать, что в гражданскую таких зверств не было, и басмачи еще 10 лет после гражданской не вырезали учителей, председателей и пр.... то вам в другую реальность.

Цитата
Ну а теперь по поводу "предателей у нас чморят и казнят, а у вас героев дают, улицы называют". Если бы прошло достаточно времени, например как со времени басмачей, то думаю и Бандеру и Шухевича никто бы не вспоминал. А так нужно понимать, что в живых еще достаточно много участников этого движения. И их внукам выгоднее быть "борцами за свободу", чем....

Цитата
Ну а по поводу ваших героев.... Чечня в пример.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:21:30
Т.е. в 41 срочно всем советским немцам нужно было записаться русскими? Поскольку вы позиционируете себя немцем, значит разделяете принципы Рейха?

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:29:32
А украинцам живущим в России что делать? В русские переходить?
От вас хотелось только одного - адекватности, но к сожалению зря наверное хочется. Вам и вам подобным пробковый шлем к лицу.

Цитата: Чай Ник от 05.05.2012 12:14:16
Да мы понимаем, монимаем. И Сталин понимал, поэтому не вырезал бендеровцев под корень, дал шанс перековаться т.с.
Однако с тех пор прошло уже больше 20 лет,  гораздо больше. Ишо? А ничё, теперь они ваши главные херои и идеологи.
А вы продолжайте украинствовать^tm, продолжайте, и ваши внуки будут бендеровцами. Гарантирую.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:29:32
А украинцам живущим в России что делать? В русские переходить?

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 12:29:32
От вас хотелось только одного - адекватности, но к сожалению зря наверное хочется. Вам и вам подобным пробковый шлем к лицу.

Цитата: Гирион от 05.05.2012 12:31:09
А что армия при наступлении спрашивала "а вы случаем не фашист уважаемый?" или просто утюжила артиллерией и авиацией кварталы (включая жилые) если там были враги? Так и сейчас никто разбирать не будет.
П.С. А вы в курсе о принудительном переселении поволжских немцев во время ВОВ?