Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Понззо от 23.04.2019 08:53:11Некоторое время назад представлял себе поездку Зеленского в Крым. 
Под видом отдыхающих с Украины приезжают семьями и по одиночке, сторонники Зе, не вызывая подозрения. Одновременно или чуть раньше наводятся каналы с лояльным к Украине населением в Крыму. Устраивается какой-нибудь концерт в ДК, где билеты распределены между всеми этими зрителями.

• +0.05 / 2
• • 2

• +0.92 / 16
• • 16

Цитата: Радонеж от 23.04.2019 10:45:32Странно это все. Что это за полимер? Тиокол?

• +0.00 / 0

Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2019 09:13:37

Скрытый текст

Интересный, масштабный нарратив.

Вы вполне корректно выстраиваете события в единый смысловой ряд. Смысл, который Вы им придаете этому ряду событий, формулируется так: избрание Зеленского - результат глобального компромисса между элитами России, США, Европы, Израиля по Украине.

Как любой нарратив (повествование, описание), он имеет право на существование и заслуживает внимания. Я готов согласиться, что Трамп хочет отомстить клинтоноидам и использовал для этого Коломойского. Но это все. Согласиться с тем, что Украина станет в этой американской внутриэлитной разборке значащим фактором, что для этой внутриэлитной разборки требуется глобальный (!) компромисс элит России, США, Европы, Израиля по Украине я не готов.

Но вместо того, чтобы сейчас спорить, я предложу свой нарратив :

---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
Февраль 2010 г. Янукович становится президентом, набрав 49% (во 2-м туре)	I	Май 2014 г. Порошенко становится президентом, набрав 55% (в 1-м туре)
---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
В 2011 г. Янукович отправит своего соперника на выборах - Тимошенко - в тюрьму.	I	Свергнутый предшественник Порошенко - Янукович - бежал.
---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
Провёл полную люстрацию губернаторского корпуса и силовых ведомств, которые являлись назначенцами аппарата предыдущего президента — Виктора Ющенко [из Вики]	I	Провёл полную люстрацию губернаторского корпуса и силовых ведомств.
---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
Провел ряд реформ, в т. ч. - новый налоговый кодекс и реформа центральных органов государственной власти.	I	Провел ряд реформ, главным образом, связанных с евроинтеграцией.
---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
Отменил политреформу 2004 года и вернул Президенту Украины полномочий главы исполнительной власти. В целом, стремился укрепить государственную власть, пректически разрушенную при Ющенко [из Вики]	I	В 2014-15 гг. сумел консолидировать государственную власть, распавшуюся после госпереворота.
---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
ВВП Украины при президенте Януковиче (после кризиса 2008-09 гг.) рос: $136 млн. (2010 г.), $165 млн. (2011 г.), $176 млн. (2012 г.), $183 млн. (2013 г.) и даже достиг уровня докризисного 2008 г. - $180 млн.	I	ВВП Украины при президенте Порошенко (после кризиса 2014-15 гг.) рос: $91 млн. (2015 г.), $93 млн. (2016 г.), $112 млн. (2017 г.), $131 млн. (2018 г.) и даже достиг уровня предкризисного 2014 г. - $130 млн.
---------------------------------------------------------------	I	---------------------------------------------------------------
В 2014 г. свергнут в результате государственного переворота и бежал.	I	В 2018 г. проиграл выборы клоуну.

Скрытый текст

Какой я вкладываю смысл в эту цепочку событий?

События на Украине, как уже сто раз было замечено, неумолимо развиваются по одному и тому же сценарию:

1.1. Получение высшей власти каким-то новым лицом в результате олигархического консенсуса.

1.2. Попытка консолидировать государственную власть.

1.3. Слабость государственной власти на Украине компенсируется "частным" ресурсом. Т. е. высшее должностное лицо укрепляет свою бизнес-империю, становится самым главным олигархом, щемит остальных олигархов.

1.4. Распад прежнего олигархического консенсуса, возникновение нового, уже против действующего главы государства.

2.1. Получение высшей власти каким-то новым лицом в результате олигархического консенсуса.

2.2.  ...

Причина этого порочного круга - неспособность украинцев как этноса что-либо довести до конца. Если уж им приспичило в 2004 г. в Европу, то в 2010 г. им надо было снова голосовать за Ющенко. Он окончательно развалил бы остатки украинской государственности и обеспечил бы интеграцию в ЕС на условиях точно не хуже евроассоциации. было бы то же самое, что украинцы имеют сейчас, только раньше и при несколько более высоком уровне материальной базы. А еще лучше было бы в 1994 г. выбрать на второй срок Кравчука. Это был шанс "вскочить в последний вагон" и вместе с Прибалтикой, Румынией и Болгарией через десять-пятнадцать лет все-таки попасть и в ЕС и в НАТО.

Это именно неспособность украинцев как этноса. Галиция и Донбасс демонстрируют твердость на всех выборах, а вот то, что между - болтается туда сюда, как ... ну, понятно.

В нарисованную выше схему можно уложить (с некоторыми усилиями) и президентство Ющенко, и Кучмы. И президентство Зеленского будет выглядеть  также.

1.1. Получение высшей власти каким-то новым лицом в результате олигархического консенсуса - Коломойский продвинул свою креатуру на должность президента.

1.2. Попытка консолидировать государственную власть - первые отставки/ назначения уже пошли, причем в важных для Коломойского регионах. Albert V Сегодня в 07:10

1.3. Слабость государственной власти на Украине компенсируется "частным" ресурсом. Т. е. высшее должностное лицо укрепляет свою бизнес-империю, становится самым главным олигархом, щемит остальных олигархов. Монтян уже предвкушает, что сейчас будет делать Беня. 

1.4. Распад прежнего олигархического консенсуса, возникновение нового, уже против действующего главы государства.

Как при этом будут выглядеть отношения с Россией? Да, кому это важно! Возможно, это важно России, возможно, это важно даже США, но на Украине - совсем другая игра.

Отсюда, кстати, несколько идей относительно российской стратегии на Украине. Разовью позже.

• +0.55 / 7
• • 7

Порошенко просто не успел превратить жизнь украинцев в сказку. :mudag:))) 

• +0.69 / 11
• • 11

Цитата: Cheen от 23.04.2019 11:05:51именно. С отпадением "российских заноз", Крыма и ЛДНР, формирование  украинского этноса можно считать  почти завершенным. Редкостное единодушие в среднем по больнице.

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: Мидгардянин от 23.04.2019 10:46:06Вы всё время топите за беню. Как все украинцы приписываете ему какие-то мифические возможности. Козырей у него дескать полно. Вот он уже у Вас и Трампом рулит.
Не субъект он, карта в руках опытного шулера, причем совсем не козырная, так восьмерка, девятка.

• +0.39 / 16
• • 10
  • 6

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Cheen от 23.04.2019 10:49:10"коломойский предложил трампу" - трамп хоть фамилию знает такую вообще?

• +0.54 / 20
• • 18
  • 2

Цитата: MasterRB от 23.04.2019 11:06:58Я, конечно, не считаю Украину мощнейшей экономикой, но всё же при населении в десятки миллионов не может быть ВВП в миллионах долларов, никак. Даже в беднейших странах мира.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Монгол_чик от 23.04.2019 11:07:31Турчинов назвал Порошенко Иисусом Христом, которого пытаются распять

Скрытый текст

Сегодня на Украине проходит второй тур президентской гонки. Всего несколько часов назад открылись избирательные участки, однако уже сейчас понятно, что следующим президентом страны станет юморист Владимир Зеленский. За него, согласно последним опросам, готовы проголосовать более 70% украинцев. Порошенко свои голоса отдадут около 25% граждан. 



Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов, известный своими одиозными высказываниями, решил поддержать действующего президента, сравнив его с Иисусом Христом, которого народ Украины намеревается распять.

Мне знают, как встречали Христа жители Иерусалима. Народ радовался и кидал ему под ноги пальмовые ветви. Однако уже через несколько дней, не дождавшись желанных чудес, потребовал распять его

– сказал Турчинов, намекая, что Порошенко просто не успел превратить жизнь украинцев в сказку. :mudag:))) 

Политик уверен, что, как и две тысячи лет назад, люди «не понимают Христа», который пришел в этот мир не для того, чтобы исполнять желания, а для того, чтобы «сделать людей свободными». 

Большинство людей считает, что внешних врагов можно победить харизмой нового лидера (речь о Зеленском – прим. ред.), а не упорным трудом и сверхусилиями. Но это не так

– считает секретарь СНБО.

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: DeC от 23.04.2019 10:56:03Израильский журналист Аншель Пфеффер считает, что одной из причин поражения
действующего президента Украины Петра Порошенко на выборах стал
запрет на ввоз «любимой украинцами» российской водки.

• +0.64 / 9
• • 9

Цитата: NavyGator от 22.04.2019 20:42:00Зы. Интересно, а не для того ли возникла Венесуэла, чтобы потом поменять её на Украину?

• -0.42 / 35
• • 14
  • 21

Цитата: skotos от 23.04.2019 10:54:47Неделю назад на работу зашел лист мэйд бай Украина. 20ка примерно. Я думал наши не покупают ничего у металлургов Украины. А вон оно что , хотяя перекупы поставляли.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Монгол_чик от 23.04.2019 11:07:31Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов, известный своими одиозными высказываниями, решил поддержать действующего президента, сравнив его с Иисусом Христом, которого народ Украины намеревается распять. 

• +0.41 / 8
• • 8

Цитата: NavyGator от 23.04.2019 08:48:03Вы не смотрите на все вещи в контексте. Посмотрите, нужно ли это сейчас Трампу, а также на слова Бэннона.

• +0.28 / 4
• • 2
  • 2

RT

• +2.49 / 35
• • 35

Цитата: Cheen от 23.04.2019 11:05:51именно. С отпадением "российских заноз", Крыма и ЛДНР, формирование  украинского этноса можно считать  почти завершенным. Редкостное единодушие в среднем по больнице.

• +1.55 / 19
• • 19