Украина и украинско-российские отношения
206,820,674
349,265
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 03:24:42 |
Европа продула Украину и выиграла Украину
новая дискуссия Аналитика 3.547
Взращенный коллективным Западом украинский политический бомонд получил черную метку. Весь бомонд без исключения. Это научно-медицинский факт. На наивный вгляд вынос Порося в мусорном ящике — это страшное поражение Запада. Но только на наивный взгляд.
Так как эта верхушка не есть Украина. Главного, что Бандера жил, Бандера жив, Бандера будет жить — не отменили. Из Украины этого не выкорчевать. Скорее всего никогда.
Зеленский такой задачи не ставил и не ставит и не будет ставить. Более того, и не сможет даже если захочет, так как первым шагом Запада будет форсированный прием Украины в НАТО. Поскольку только так можно будет сохранить Украину врагом России. А для Зеленского это будет той самой перемогой, которая затмит безвиз и томос.
Так что первый шлях будет проложен в НАТО. А в Евросоюз? С этим придется обождать, так как кому нужна такая черная финансовая дыра?
Приятно, что Порошенко получил по морде.
Но победа Зеленского никакой не подарок нам. Не подарок.
Так как эта верхушка не есть Украина. Главного, что Бандера жил, Бандера жив, Бандера будет жить — не отменили. Из Украины этого не выкорчевать. Скорее всего никогда.
Зеленский такой задачи не ставил и не ставит и не будет ставить. Более того, и не сможет даже если захочет, так как первым шагом Запада будет форсированный прием Украины в НАТО. Поскольку только так можно будет сохранить Украину врагом России. А для Зеленского это будет той самой перемогой, которая затмит безвиз и томос.
Так что первый шлях будет проложен в НАТО. А в Евросоюз? С этим придется обождать, так как кому нужна такая черная финансовая дыра?
Приятно, что Порошенко получил по морде.
Но победа Зеленского никакой не подарок нам. Не подарок.
Отредактировано: Dobryаk - 22 апр 2019 03:35:10
ОТВЕТЫ (73)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 03:43:00 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
Только если Украина ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признает Крым российским, и откажется от Донбасса.
Учитывая "а це под помидоры" ментальность типичного хохла, этого не случится никогда.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 03:51:58 |
Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:43:00
Это если свято верить в букву правил и в то, что надетый на ручку швабры презерватив предотвратит беременность. Но, как нас усердно учат последние годы и Трамп не даст мне соврать, новое правило — это игра без правил. Чтобы "предотвратить поглощение Украины тираном Путиным", можно вполне закрыть глаза на мелкие неудобства. В конце концов, можно даже временно (?) допустить потерю ЛНР и ДНР в нышешних границах, чтобы не потерять бОльшего. Так что не вижу ничего, что помешало бы странам НАТО проявить гибкую принципиальность.
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 04:30:33 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:51:58
России тоже ничто не помешает проявить принципиальность в вопросах национальной безопасности. При попытке НАТО в ускоренном порядке принять дуркаину в свои ряды, от дурнэньки отвалится ещё больше территорий. Либо ВС РФ займут Куев. Принятие бандерии в НАТО — это пересечение красной черты.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 04:36:41 |
Цитата: _Valera_ от 22.04.2019 04:30:33
Вы сами отлично понимаете, что это фантастика....Не будет Путин ничего такого делать....- "брацкий народ" же
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 05:00:03 |
Сообщение удалено
alb@tros
25 апр 2019 11:08:52
alb@tros
25 апр 2019 11:08:52
Отредактировано: alb@tros - 25 апр 2019 11:08:52
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 05:05:13 |
Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03
Внятно? Нет. Не получится. А невнятно можно объяснить желанием укусить Путина. Хоть как нибудь.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 05:49:59 |
Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03
Задача НАТО (читай США) состоит в создании единого пояса давления, от Прибалтики до Грузии....
Обратная задача - не допустить создания единого пояса.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 05:52:27 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 05:49:59
И как? Сильно проеболтика с Грузией давят? Прямо жмут
Это просто попил бабла. Нам ни жарко, ни холодно.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 06:17:59 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 06:04:32
Да, да. Знаем мы эти пугалки. Они впечатляют только американских домохозяек.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 06:25:40 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 06:04:32
Технически не сложно сделать так, что с этой поляны никто никуда не взлетит ... и на неё не сядет.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:30:57 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 06:04:32
С одним военным аэродромом грузины продули войну за 5 дней. Ну с двумя-то они бы её точно выиграли! Самому-то не смешно?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 08:10:27 |
Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03
Для НАТО это шанс проявить свою воинственность и значимость, которая стала протухать.
Как антироссийский плацдарм, Украина на порядки важнее драной кошки воображающей себя в тигровой шкуре. Робким грузинам уже разок показали её место у параши, и её обиды неинтересны никому.
НАТО сегодня усиленно делает вид, что ничуть не озабочена траблами с Россией — отношения херовые настолько, что ничто не может сделать их еще хуже.
А не дать Украине отбиться от рук, когда она уже казалась навсегда в НОТО-вском кармане — задача, которую надо решать немедленно.
Посмотреть будем...
|
|
Lektor ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:51:46 |
Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:43:00
Тут еще не надо забывать, что Донбасс в случае такого поворат потребует отдать свои земли, а это боевые действия и если Киев (Запад) вздумают оказывать сопротивлению освобождению полному Донбасса от хунты киевской, то всё может закончится не на границах Донбасса а на границах Польши в лучшем случае, а если сильно раскочегарить то и в Брюсселе.
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:45:21 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
бабка надвое сказала.
в случае подавления Зе какого нибудь протеста запад уже не так с шашкой ноголо бросится крышевать протестующих.а если еще и предоставить гарантии Зе жить и работать в России то пряник получится вкусным.ведь для Зе открывается рынок его шуток в России .кому он на западе со своими шутками нужен ???после сложения полномочий президента.
не все меряется в деньгах.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:56:12 |
Цитата: kokovania от 22.04.2019 06:45:21
А кто будет этот протест организовывать? Если сам Запад, то легко броситься, вообще без малейших терзаний. А если не Запад - так тогда при любом президенте этот протест будет объявлен незаконным мятежем.
А за президентство можно наворовать столько, что и себе и внукам можно уже не шутить совсем никогда в жизни.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 08:01:14 |
Цитата: kokovania от 22.04.2019 06:45:21
Зеленскому не развернуть вспять то, что на Украине строили более четверти века. У него даже охраны надежной сегодня нет.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 08:48:21 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
В Алтайском крае в результате протестного голосования вместо Сурикова был избран Евдокимов, Хороший актёр, комик, но ни разу не политик. С местным бизнесакулами грызня была ни разу не комическая, результат тож не комический, сначала у него убрали сопровождение гаишников, а потом он погиб в случайной автокатастрофе. Как закончится это выступление на большой сцене для Зеленского покажет время, но вариант Евдокимова я не исключаю, тем более Зеленский даже и не Эрдоган, слово скажет пиндосам поперёк, закопают.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:53:43 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 17:43:30
AVer
22 апр 2019 17:43:30
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 17:43:30
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:35:30 |
Цитата: AVer от 22.04.2019 08:53:43
Евдокимов то при чём тут, за рулем сидел водитель который ехал как обычно они едут при сопровождении гаишниками, с мигалками и свистелками впереди метров за сто едет машина сопровождения освобождая трассу для VIP авто. В этот раз мигалоки свистелок впереди не было, только мигалка на самом авто губернатора, эту мигалку не заметил впереди едущий водитель, результат известен.
Я на 100500% уверен, будь с ним машина сопровождения то ни чего бы не случилось.
А так, днём раньше, днём позже, всё одно ему в Алтайском крае не жить, слишком большие бабки на кону были, не зря же Сурикова аж в Белоруссию послом спрятали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 09:52:52 |
Во-первых Бийская трасса - Вы ездили по ней? Я одно время мотался неделями туда сюда . Всё время вверх вниз , влево вправо , без обзора вперёд . Обгон - так бывает элементарный мусоровоз какой-нибудь десятки машин за собой собирает - фиг объедешь пару десятков километров . А вы говорите - с кортежем , с мигалками .Это перекрывать всё движение по одной полосе . Евдокимов был местный , и знал эти нюансы , и что трасса порой бывает очень оживлённая - она на курортную зону ведёт. .... Насчёт других вопросов - насчёт хозяйствования , грызни ...Да ...Было .И совсем не юмористическим . Он был слишком прямолинейный Человек . Не политик , но хозяйственник . Это скорее всего и подвело . Кстати , хоть и недолго Его время правления продолжалось , но на Алтае оно воспринимается - как небольшой , но глоток чистого воздуха .
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:16:28 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 17:43:36
AVer
22 апр 2019 17:43:36
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 17:43:36
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:42:29 |
У Порося вообще осталось только 2 выхода, или посадить Зе, или убить. И время работает против Порося. После сложения с себя полномочий, его разденут догола. Либо ему валить надо и так далеко, что бы не достали. Интересно, есть у него с пиндосами соглашение? Они правда никогда ничего не соблюдают, но все же...
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 09:04:34 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
А он ничего и не будет разворачивать вспять. Не для того ставили этого клоуна на пост зиц-председателя бывшей Украины.
ИМХО.
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:20:11 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
Абсолютно верно, экономическая точка невозврата уже пройдена. Любой, будь семи пядей во лбу. ничего уже не сделает. Говорят, в мае уже Укре нечем платить по процентам. Кроме России Убундии некому помочь. Никто не говорит, что помочь финансово, но первым делом укропрезику надо бы договориться с россиянами открыть рынок для украинских товаров и снять запрет на поставку нефтепродуктов, ибо это мощнейший удар "под дых", как бы они не гоношились... Неплохо было бы на ветке замутить брейнсторминг на тему - "Что бы я сделал, если бы меня избрали новым украинским президентом". А так на ветке одни эмоции... Вот тогда бы мы увидели широту понимания ситуации камрадами, участвующими в анализе текущих событий...
Даю Зелинскому пол года. Именно столько времени лохторату будет достаточно, чтобы убедиться, что король голый...
|
BOLD ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 09:37:45 |
Во-первых Зеленскому нужно провести перепись населения,
чтобы отделить свои будущие потери населения от чужих.
Во-вторых прочитать хотя бы сценарий сериала про Голобородько
(не смотрел, но отрывки впечатляют)
UPD
В-третьих учитывая географию окраины открывать все виды транзита :
газ, нефть, авто, жд, авиа...
|
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:44:27 |
Цитата: BOLD от 22.04.2019 09:37:45
Респект, вот, вот - процесс уже пошёл. Интересные мысли, начать с этого мне это даже в голову не приходило...
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:09:42 |
Сообщение удалено
Demid
23 апр 2019 09:45:03
Demid
23 апр 2019 09:45:03
Отредактировано: Demid - 23 апр 2019 09:45:03
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 10:02:33 |
Дело в том, что любые реалистичные действия нового укро-президента и его команды разобьются о мечты массы укро-населения: "только в Европу за евро-пенсиями и зарплатами". И укро-масса чётко усвоила, что путь в Европу лежит через членство в ЕС и НАТО, и потому - через отрицание России, отрицание ЛДНР, отрицание какого-либо восточного вектора.
Потому никаких перемен при любой укро-власти в обозримом будущем не будет: Зеленский будет плыть в русле прежних укро-мрий. Любая дискуссия о гипотетических действиях поперёк укро-мрий малопродуктивна.
Насущно нужны дискуссии на другие темы (понятно, какие).
Цитата: amauter от 22.04.2019 12:07:36
Т.е. при некотором уровне "понятливости" укров Вы желаете дать им заработать на своём горбу, плюс станете наводить у них порядок, чтобы они смогли заработать ещё больше?
А то, что, откормившись, укры почувствуют себя в силе по новой затеять скачки в кастрюльках и вспомнить про "москаляку на гилляку", Вас не беспокоит?
Да, конечно, у Украины есть Россия, но я бы сформулировал иначе - "была, да вся вышла". Цели в отношении Укры должны формулироваться кардинально иначе, чем прежде.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 10:30:11 |
Относительно того, что в мае нечем платить проценты. Первоисточник: РИА Новости. Автор - некто Александр Лесных. Особого доверия не внушает. Факт заключается в том, что до конца мая Украине требуется заплатить $1,4 млрд., а на счетах правительства Украины - всего $800 млн. Я бы из этого факта сделал прямо противоположный вывод - платить $1,4 млрд. нужно через полтора месяца, а больше половины суммы у правительства уже есть. Правительства, обычно,не держат валюту; когда надо - они покупают ее у своего центрального банка. У НБУ валюты, судя по по отчету о состоянии международных резервов, на май месяц хватит. Порошенко серьезно готовился к сохранению власти, набрал перед выборами достаточно займов, что дожить до конца избирательной (парламентской) кампании. Так что какое-то время у Украины есть.
Относительно того, что кроме России, никто помочь Украине не может. Сомневаюсь. "Помощь" России начнется с требования заплатить $3 млрд. Януковича, с отказа от требований "Нафтогаза" к "Газпрому", а то и признания требований "Газпрома" к "Нафтогазу" (по первому иску). Россия уже помогла Украине на много лет вперед и никакой другой помощи я сейчас вообразить не могу. Украине нужно обращаться за помощью к своим нынешним "друзьям" - нужно начинать переговоры о реструктуризации долга (того, реструктурированного в 2015 г.), нужно возобновлять переговоры с МВФ о новой программе. Эти "друзья", в отличие от России, исправно получали последние три года с Украины проценты по долгам. Не вижу ни малейшего смысла помогать Украине выплачивать эти проценты дальше.
Не вижу темы для переговоров с укропрезидентом. Ради чего нам открывать рынок для украинских товаров? Ради чего? Парадокс нынешних украинско-российских отношений заключается в том, что наши интересы не симметричны. Им от нас нужны деньги (дипломатично выражаясь, решение экономических вопросов), нам от них - политических уступок (фактически, капитуляции). Такую сделку заключить просто невозможно. Получив свое, у нас не будет стимула продолжать выполнять экономическую часть сделки. А получая свое, у Украины не будет никаких причин идти на выполнение политических условий.
Поэтому полагаю, что до конца 2019 г. Украина будет полностью погружена в решение собственных проблем. У них намечается передел собственности. В этом переделе пожелают участвовать деятели АТО/ОСС (от генералов до простых нациков). Процесс передела будет заключаться не только в судебных исках (как сейчас по Привату), но и в перекройке бюджета, который Порошенко готовил под свою победу. А это значит, что вопрос роспуска/ нероспуска ВР и парламентской компании будет иметь для участников процесса не абстрактно идеологический, а примитивно желудочно-животный характер. Там сейчас такое начнется, что в ближайшие месяцы никакие кураторы туда даже не сунутся.
NavyGator нас обещал побаловать сегодня аналитикой. С интересом жду. Но сам пока полагаю, что до конца года никакой ясности на Украине не будет.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:54:49 |
Кроме деятелей АТО в переделе пожелают поучаствовать и все персоны из команды Зеленского. А это значит, что им придется жестко оттаскивать от кормушки порошенковских чиновников и бизнесменов, что даёт повод полагать, что Зеленскому всё-таки придётся брать за задницу Порошенко, вплоть до рассмотрения законности приватизации и приобретения в собственность всех активов Порошенко и его банды. Скорее всего не получится у них такой "мирной" передачи власти и кусков пирога как рисуют нам сейчас.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 11:08:55 |
А ничего, что используя именно этот подход - деньги против лояльности, США сегодня контролируют довольно значительное количество правительств в мире? Регулярные голосования в ООН этому яркое свидетельство.
На мой взгляд это как раз очень рабочая схема, проверенная столетиями.
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:16:59 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:01:14
Тут почему-то, в обсуждении перспектив Зеленского, все забывают об экономике. Между тем у нас тут два существенных момента.
Первый - грядущий топливный кризис на Украине. Российское эмбарго на поставку никуда не делось. Если игра скоординирована с Белоруссией, то эти проблемы ощутит каждый житель Украины.
Второй - завершение транзита газ через Украину. То, что эту проблему ощутит, опять же, каждый украинец, можно не упоминать. Так же как и то, что решения у этой проблемы только одно - на поклон в Москву.
Исходя из этих двух ключевых проблем Зеленский, при желании, сможет совершить любой разворот в какую угодно сторону. Деваться просто некуда. Если, конечно, американцы окажутся не сильно против. А так, развернуть украинское болото - вопрос не долгий...
Ну и немного о политике. Тут некоторые переживают, что с враждебно настроенным парламентом у Зеленского не получится никаких министров поставить. Но тут надо понимать, что у Зеленского ничего не горит. До тех пор, пока у него не получится провести "своих" людей на посты, он же и ответственности за проблемы нести не будет. Всё, что будет нужно - это регулярно сообщать населению:"Работать хотим, но продажные депутаты из БПП, ОНФ и т.п. (не помню, кто там еще бывает) всё портят". Таким образом дождаться осени и провести в парламент своё большинство...
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:30:14 |
Цитата: lucent от 22.04.2019 10:16:59
На поклон в Москву не поможет. Чтобы сохранить транзит хоть на какое-то время,придётся подписывать новый договор, который в лучшем случае будет приносить в казну денег вдвое меньше, чем ранее.
Прозрение у щеневмерликов наступит очень быстро. Поменяли шило на мыло
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:38:07 |
Цитата: vogul от 22.04.2019 10:30:14
И начнется "уууу, кляты москали, обдурили нашего гидранта".
Тогда какой вообще смысл Москве общаться с Зе?
Тут нужен суръезный "подгон" для Кремля, с учетом того что по украине
Отдать территорию - Зе вряд ли на это пойдет, ибо нацики сховают.
Весело, однако, быть президентом украины
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 10:54:15 |
Цитата: vogul от 22.04.2019 10:30:14
А у них был выбор? Тот бетонный забор , который они построили в своих головах , что "Россия во всём виновата" - не сломать ,иначе , как биться башкой о стену . И не факт , что стена сломается позже . Они сами себя загнали в тупик . Вдолбив себе аксиому , которая не требует доказательств . Хотя-бы Теорему засадили-бы в бАшку , ту хоть нужно и Можно Доказывать. Ан нет . Сами поставили перед собой зАДАЧУ , которая не Решаема в принципе(без вскрытия , или уж Очень постараться ,меняя Правила Решения) . ....Приковать себя к батарее наручниками , проглотить ключ , а затем орать - во всём виноваты москали , помогите нам... Тут или вскрытие , или ждать , пока само не прос@рётся.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:58:29 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
Пмсм не менее наивный вывод. Внеблоковый статус (хоть в мороженном виде, хоть с полным отказом в доступе к телу), деэскалация конфликта на Донбассе, ряд очевидных шагов во внутренней политике по экономическим, социальным и политическим вопросам(и наши западные партнеры с удовольствием оплатят банкет, чай не дороже войны выйдет) и из всех утюгов (включая российские) раздастся победное "Украина не Россия". Собсна, тут (на ГА) они и не замолкали. Без господдержки бандеровцы будут котироваться на уровне где-то между нашими нациками и булкохрустами. Даже "вешать потом" никого не будут. Оказалось, что Сомали посреди европы не такая уж и умная затея. Так ша... сейчас начнется самое интересное - сотворение маленького пейсатого
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:44:10 |
Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42
Верно.
Заявленная на майдане ЕВРОинтеграция по сути обернулась АМЕРОколонией.
Теперь сформирован американский клин между ЕС и РФ бывшие постсовки, которые являются по сути агентами США в ЕС, дабы ослабить ЕС дотациями и при голосовании голосовать так как велит США.
Украина подарена