Украина и украинско-российские отношения

КИЕВ, 18 ноября. Экс-президент Украины Виктор Ющенко призывает Европейский союз подписать исторический документ об ассоциации с Украиной 29 ноября. При этом он дает понять, что Европе стоит отказаться от требований к Украине по части выполнения всех условий подписания соглашения.

"Я призываю отделить любые иррациональные аргументы, эмоции, внутриполитические противоречия, избежать арифметического подхода при оценке требований для подписания документа", — говорится в его заявлении, опубликованном на официальном сайте партии "Наша Украина".

При этом он отмечает, что Украина под влиянием России отклоняется от курса на евроинтеграцию. "…За две недели до саммита мы видим тревожные признаки изменения направления движения, происходящие под жестким давлением третьей стороны, — пишет Ющенко. — …Мы видим знакомый арсенал торговых, газовых, информационных войн и непрозрачные дипломатические попытки заблокировать европейскую политику украинского руководства".

Экс-президент прогнозирует, что в случае срыва подписания соглашения об ассоциации с ЕС "Украину поглотит" Таможенный союз. "Срыв подписания соглашения будет означать автоматическое вхождение в псевдо-экономических проектов вроде Таможенного Союза, при этом стиль российской политики не изменится — он радикализируется. Уже 30 ноября Украину поглотит прокремлевский союз", — говорится в заявлении Ющенко.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…00943.html

Как страшно жить!

Побольше бы сейчас таких заявлений. И желательно с положительной реакцией на них от еврогеев.
Чтобы уже не было потом повода списать банкротство на москалей клятых.
Жаль только, дураков в Европе не так много, как в незалежности...

Хохловетка - бальзам для души. Если надо поднять настроение - захожу читаю, и гарантия ржача 100%.
ИМХО мое видение "патриотов" ВГН

Цитата: Хроноскопист от 18.11.2013 11:15:59
Дешевые методы дают дешевые результаты. (У. Черчилль)

ну и где велика бриташка?
Цитата не убедительна.  мой тезис в том что У выгодна нам именно такая как счас, неделимая, опущенная.
Всегда можно показать пальцем - это раз (альтернативная реальность прямо за границей) - никто больше на эту роль из бывших соц стран не тянет.
производить что-то на территории У - а зачем? высокотехнологичное  - развивает ЧСВ и склонность хомячить под одеялом (сливать секреты, .. мозги), не высоко технологичное - не выгодно (потребности большие, возможности малые). Ресурсы? можно купить у других. география? тоже слабый фактор в нынешних условиях. Военный бастион на западе? тоже не нужно. - это два.
Один народ? дык велком, работы - дофига - учись, работай - уже сто раз на самом верху намекали. а "встретится" можно в курилке, а можно и в темном переулке)


так что тактика будет ооочень дешевая - молчание +rtfm. а результат? да и сейчас уже неплохо. Из поляков клоуны плохие получились - нету у них драйва) - будет У зажигать.

Прошу заценить ответы:

Результаты предстоящего Вильнюсского саммита под вопросом. Все чаще говорят о том, что Соглашение об ассоциации подписано не будет. Свой прогноз по поводу дальнейшего развития событий дает известный политолог Дмитрий Выдрин

1. Чем закончится саммит в Вильнюсе?

Обменом дорогими авторучками, которыми подпишут Ассоциацию с ЕС, и началом долгой, очень долгой дороги в Европу.

2. Почему Европа так настаивает на освобождении Тимошенко?

Она оказалась удобным предлогом доказать окружающему миру, что европейские ценности существуют и Европа до сих пор готова спасти «рядового Райана». Даже если ставка — важный геополитический проект. К тому же новый ассоциативный партнер должен понимать, что попадет не в рай, а в жесткую систему иерархии и чинопочитания.

3. Что будет, если Украина не подпишет Ассоциацию с ЕС?

Украинские политики скажут, что с первой попытки взять «барьер» не удалось. То есть вместо точки будет поставлено многоточие. Но страна положительные или отрицательные результаты Вильнюсского саммита не почувствует. Так же как она не почувствовала вхождение в ВТО.

4. Не может ли получиться так, что шли в ЕС, а вступили в ТС?

В мире существует три крупных геополитических проекта: западный, мусульманский и китайский. Проекта Таможенного союза не существует. Пока это предпредпроектная документация того же западного проекта капитализма с человеческим лицом.

5. Европа и Россия: зачем мы им вообще нужны?

Россия сказала, что рассматривает Украину как часть своей цивилизации. Европа — как часть своей. Это их право. И я думаю, это и есть цель обоих союзов. Потому что разговоры об Украине как о новом рынке — это благоглупости экономистов. Мы очень неудобный и невоспитанный в плане выполнения своих обязательств партнер.

6. Есть ли у нас будущее без Ассоциации с ЕС и ТС?

Самостоятельного нет. А теоретически мы можем стать «однополыми супругами» — проще говоря, партнерами — и с Австралией. Но на практике возникают вопросы логистики, расстояний и трансферов товаров. Может быть, когда-то возникнет тема Китая. С ними у нас будут те же проблемы, но и колоссальные преимущества. Китай в отличие от ТС не ставит никаких геополитических условий, а в отличие от ЕС — внутриполитических.

7. Представим, что Ассоциация с ЕС подписана. Что дальше?

Многие считают, что будет рай, а я считаю — жесткое чистилище. Поскольку мы разленились, не соблюдаем закон и разбалансировали политические институты страны, нам придется столкнуться с новыми нормативами, ограничениями и психологическими установками. Люди получат защищенность личности. Но не деньги, а право зарабатывать их тяжелым трудом. Придется понять, что за все надо платить, а бесплатных и льготных благ в ближайшей перспективе не будет. Поскольку мы получаем больше, чем заслуживаем.

http://reporter.vest…iacii-s-es

Приятно, что мнением думающих людей в незалежности изредка ещё интересуются. Только вот не пользуются...

Украинская экономика успешно падает 17 месяцев подряд
В октябре оно составило 4,9% по сравнению с прошлогодним октябрем, но по сравнению с предыдущим месяцем производство увеличилось на 7,4%.

Свежие показатели о работе промышленности были обнародованы Государственной службой статистики утром в понедельник.

Несмотря на некоторое улучшение ситуации в октябре, по итогам 10 месяцев спад в промышленности все равно превышает 5%.

Последний раз рост украинской промышленности фиксировался Госстатом еще в мае 2012 года.

Таким образом, падение производства не прекращается уже 17 месяцев подряд.
http://hvylya.org/ne…dryad.html

Цитата: Ибрагим Оглы от 18.11.2013 06:31:14
"Так то Турция. Там тепло."(с)
Жрать можно, что с деревьев падает.
На Украине полгода необходим газ жильё отапливать.
И много энергозатрат для выживания.

Я думаю, как-нибудь привыкнете. Начнёте ценить маленькие радости, которых раньше не замечали. Правда проблемы тоже вдруг вырастут там, где не ждали, но "Ко всему-то подлец-человек привыкает!" (Федор наш Михалыч). Это мы будем считать, что Украина полностью в жоппе, а у громадян будет ощущение, что только на полшишечки, что в любое время можно вылезти, если захотеть. Если бы вот только всех воров пересадить, всех олигархов раскулачить, у москалей газ по справедливой цене вымутить, выгодно очком торгануть... ещё вот-вот, чуть-чуть и жаба расправит крылья, вспорхнёт и улетит в чудесную страну, в которой живут пони, кушают радугу и какают бабочками. А вонючие москали останутся где-то там далеко внизу ковыряться в своей вонючей земле.
P.S. Певцы постапокалипсиса из Голливуда давно жуют эту тему. Посмотрите хотя бы "Водный мир" - и любой клочок бумажки может стать богатством, которое нам, зажравшимся, не заценить.

СМИ: Украинские мигранты не нужны Евросоюзу
Трудовые мигранты уже не нужны за рубежом. И это касается не только украинцев: везде стали беречь рабочие места для "своих". Ехать в другие страны становится бесполезно. Экспорт труда пошел по другому пути — по интернету.

Об этом сообщает изадние"Вести. Репортер".  По разным данным, за рубежом трудятся 5-7 млн украинских мигратов, большинство нелегально, на непрестижных работах. Большую часть заработанного они высылают своим семьям. В прошлом году их денежные переводы даже превысили объем иностранных инвестиций и составили $7,5 млрд. Многие из них олучили вид на жительство в странах Евросоюза. Европейская комиссия по вопросам миграции и беженцев признала украинцев лидерами среди мигрантов.

"Впрочем, времена, когда украинцы массово ехали на заработки, похоже, прошли. Из-за затяжного кризиса и ужесточения миграционной политики в странах ЕС "валить" особо некуда. Соглашение об ассоциации ситуацию не исправит: в документе нет норм, которые облегчат трудовую миграцию", — отмечает издание.

Пока крупнейшим рынком труда для украинцев остается Россия. Здесь трудится, по разным данным, от 1 до 2 млн граждан Украины. При этом, в отличие от кризисных стран ЕС, рынок труда в России, по крайней мере в крупных городах и сырьевых регионах, отнюдь не стагнирует. Однако в последние годы ситуация с трудоустройством в РФ усложнилась. Причин несколько, отмечают авторы материала.
http://www.rosbalt.r…00896.html

Вообще-то российскому  руководству надо бы сейчас сделать заявление, возможно, на самом высоком уровне, что Россия никоим образом не препятствует решению украинской элиты присоединиться  к Евросоюзу... Своеобразное обращение к украинскому народу, с напутствием... А что, имеем право, столько территории отдали, сколько газа слили и т.п.!

Дело в том, что украинская экономика и так деградирует, а в случае неподписания и последующих процессов стагнации всех собак  с воем и стенаниями спустят  на РФ и ВВП. Ни Евросоюзу, ни России моментально исправить ситуацию в этой стране не удастся... А хохлы уже рот раскрыли, губы распустили, ждут... Так пусть Евросоюз и отвечает за все проблемы, и губы обратно закатывает, со всей присущей ей циничностью.

При этом еще раз подчеркнуть, что Россия со всем уважением относится к Украине, как к суверенной державе, как  к той же Польше или Эстонии и все взаимосвязи будут аналогичными. Никаких обид, только уважение суверенности.

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 02:00:22
Про ремонт красиво.Пафосно.Только одно не понял-Вы паркет и штукатурку таки будете обдирать или подождете пока само сгниет?Если второе-процесс будет долгим, Неприятный запах,насекомые иТ.д.

Можно применить другую аналогию. В старые времена в военно-полевой медицине для очистки гниющих ран в них подсаживали червей, которые питались продуктами распада и очищали от них раны. Пока не внедрили широко антибиотики, этим полузабытым способом лечения пользовались даже в ВОВ. Вот сейчас тот же метод применяется для лечения Украины. Страшновато и неэстетично, но работает.

«Что же будет с Родиной и с нами ?»

Нужна ли нашей русской цивилизации Украина в современном виде в Новом мире - постиндустриальной эре  ?
Вряд ли.

А почему ?
А потому что современная нам цивилизация - это чудовищно дорогая штука.
Современные технологии для своего развития стали требовать уже просто нереальных затрат.
Финансирование научных исследований и новых технологических разработок превращается практически едва посильное дело для страны.
Чтобы не отстать в соревновании с другими цивилизационными проектами - требуются три вещи - деньги - деньги и ещё раз деньги.
Именно этим процессам мы обязаны реформе РАН, образования.
Научных центров останется совсем немного - и они - уж точно - НИКОГДА на будут на окраинах.
Как не печально - но «Анклавы» - в том или ином виде.
Просто логика развития.

Поэтому не будет больше никаких братств, развития окраин РИ, не будет настоящего высшего образования на национальных языках.
Это просто ДИКО дорого, неконкурентосособно по сравнению с багажом знаний, накопленным на мировых языках.

С этой точки зрения - мова так же бесполезна - как прибалтийские наречия или киргизский.
Именно с этой точки зрения людской ресурс на территории Украина - уже не обладает такой уж особой ценностью.
Разве что этнографической.

Понимаете - для доведения человека до уровня, необходимого современной цивилизации - нужно пройти очень дорогие этапы.
А не как в старом анекдоте по хачика - мясорубку - и колбасу.
К которому тяготеют украинцы.

Сейчас все окраины цивилизационных центров - в дауншифтинге - исключений нет.
Просто скорость процессов разная - в зависимости от политики центров.

А Украина - это такая же окраина - ничем не лучше - ничем не хуже остальных.
И судьба её - уже решена, какие бы там не подписывали идиоты в вышиванках документы что с Россией - что с ЕС.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.11.2013 09:54:48
«Что же будет с Родиной и с нами ?»

Нужна ли нашей русской цивилизации Украина в современном виде в Новом мире - постиндустриальной эре  ?
Вряд ли.

А почему ?
А потому что современная нам цивилизация - это чудовищно дорогая штука.

Скрытый текст

Современные технологии для своего развития стали требовать уже просто нереальных затрат.
Финансирование научных исследований и новых технологических разработок превращается практически едва посильное дело для страны.
Чтобы не отстать в соревновании с другими цивилизационными проектами - требуются три вещи - деньги - деньги и ещё раз деньги.
Именно этим процессам мы обязаны реформе РАН, образования.
Научных центров останется совсем немного - и они - уж точно - НИКОГДА на будут на окраинах.
Как не печально - но «Анклавы» - в том или ином виде.
Просто логика развития.

Поэтому не будет больше никаких братств, развития окраин РИ, не будет настоящего высшего образования на национальных языках.
Это просто ДИКО дорого, неконкурентосособно по сравнению с багажом знаний, накопленным на мировых языках.

С этой точки зрения - мова так же бесполезна - как прибалтийские наречия или киргизский.
Именно с этой точки зрения людской ресурс на территории Украина - уже не обладает такой уж особой ценностью.
Разве что этнографической.

Понимаете - для доведения человека до уровня, необходимого современной цивилизации - нужно пройти очень дорогие этапы.
А не как в старом анекдоте по хачика - мясорубку - и колбасу.
К которому тяготеют украинцы.

Сейчас все окраины цивилизационных центров - в дауншифтинге - исключений нет.
Просто скорость процессов разная - в зависимости от политики центров.

А Украина - это такая же окраина - ничем не лучше - ничем не хуже остальных.
И судьба её - уже решена, какие бы там не подписывали идиоты в вышиванках документы что с Россией - что с ЕС.

пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.
Увы.
Значит украинцы, теряя свою цивилизованность/образование, тащят ВСЁ человечество вниз...
происходящее на Украине-гуманитарная катастрофа.
мовнюков, за такие дела,-на кол.

зы
из моих слов можно сделать вывод о желательном  умерщвлении малых/местных  языков.
с этим я категорически не согласен.
1. в разнообразии языков-сила человечества.
2. но место местных языков-этнография (фольклор, юмор, лингвистика...)

Цитата: Император Вселенной от 19.11.2013 09:48:12
А нет ощущения того, что на Украине ошиблись то ли с количеством червей, то ли с их видом, и теперь черви едят здоровую ткань и гадят в рану?

Есть ощущение, что ошиблись с масштабом проблемы. То, что казалось здоровой тканью, оказалось просто загримированными нарывами. Что там останется после очистки - бог весть. Может только кучка праха. А может, проблема в том, что не размножается Россия черенками. Нельзя из одной России сделать несколько стран. Россия будет больше или меньше, а то, что удастся отщипнуть - погибает. На России оставшаяся рана заживёт, а оторванный палец черви сожрут.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.11.2013 09:54:48
«Что же будет с Родиной и с нами ?»

Нужна ли нашей русской цивилизации Украина в современном виде в Новом мире - постиндустриальной эре  ?
......
А Украина - это такая же окраина - ничем не лучше - ничем не хуже остальных.
И судьба её - уже решена, какие бы там не подписывали идиоты в вышиванках документы что с Россией - что с ЕС.

С уточнением. Украина, как суверенное государство. Если в составе России, то, например, Луганская область ни чем не хуже и не лучше остальных российских областей.

Цитата: Канцлер Палпатин от 19.11.2013 10:41:45
Потому что экс-СССР без СОциализма и ЕДИНСТВА ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗЛОЖИЛСЯ И ПРЕВРАТИЛСЯ В СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК ГДЕ НЕТ ОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОРМЫШЛЕННОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Камрад, перестаньте петь песни времён гласности и перестройки. Достаточно просто снять чёрные очки. Авиация, военная техника, атом, космос - это всё высочайшие технологии. А это без промышленности, в том числе и обрабатывающей, они не могут существовать! Тут важна вся цепочка - от добычи сырья до конечного продукта.

У хорошего человека Mikle1 в живом журнале наткнулся на неплохой пост.
Рекомендую, кто историей ВГН интересуется.

Русская украина (17-18 века)

Цитата: ржавый от 19.11.2013 03:37:01

А вот клуба с главным в названии словом "Авантюра" - нет.

а ведь мы уже обсуждали эту тему и Вы насколько помню хотели изучить вопрос.

Сенат США требует освобождения Тимошенко

http://www.pravda.co…9/7002438/

Цитата: Канцлер Палпатин от 19.11.2013 11:28:49
...

Ты думаешь зачем я сюда пришёл???

Про "зачем пришел" немного позднее.
Я сначала скажу, откуда пришел. А пришел ты, мил человек, с фрумов или Цензор.нет или Корреспондент. Больше неоткуда. Только там прослеживается такой уровень познаний, открытий и метод их донесения до мирового сообщества. То есть, полная тупизна, примитивизм  и невежественность.
А пришли Вы сюда, чтобы распространять идеи украинства. И, скорее всего, не по собственному желанию, а токмо волею пославшего...
Но Вы ошиблись дверью. Аудитория не та. Примитивизм и тупизна здесь не проходят. Я даже расскажу, что с Вами будет на Авантюре. Сначала вновь пришедшего на Авантюру воспринимают, как равного. Начинается нормальный диалог и обсуждение. Когда вновь пришедший начинает нести примитивизм, созданный не им, начинают удивляться, какую хрень несет этот аналитик. Потом просто над ним начинают смеяться. Это про Вас.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34
пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.

Вот это интересная тема, по крайней мере есть попытка взглянуть со стороны (сверху), на то, что происходит в мире (не только вна)... Если,  условно говоря, идет борьба цивилизаций, то водораздел должен проходить по линии целеполагания. То, что предлагает на сегодняшний день "западный" проект - удобство жизни, как физическое (социалка, законность, сервис и проч), так и социо-психологическое (гей-негр-инвалид? прекрасно!). Что противопоставляет ему русская цивилизация? Общее дело, ответственность и цель. Развитие - не врозь, каждый в своем уголке, а - вместе. Таким образом происходит широкий цивилизационный охват, для возможности дальнейшего "прыжка" человечества...