Украина и украинско-российские отношения

Не сорьтесь... ...Почитал сегодня интервью Кучмы, где он заявляет что государство Украина банкрот...вообщем-то...да,
что хотелось бы сказать...восточным и южным жителям бывшей некогда "украины", пора возвращаться в Россию, где вы и всегда были...
...об этом нужно задумываться. сейчас и немедленно, но и нужно что-то делать, а сделать нужно многое...
игнорировать всю эту "шароварность и вышиваночество", этот нелепый смешной язык, на котором невозможно написать никакую книгу...
...по сути загоняя и одевая в "шаровары", русское население "недоукраины"...эти недалёкие "западенци" превращали в клоунов всех остальных...
да даже юмористы на эстраде, не отличающиеся вкусом...используют "мову" для увеселения публики, изображая недалёкого селянина из под карпат,
...и они думают что это смешно, это действительно смешно, но от того, что на самом деле, это очень грустно...и просто противно...
вот так на бытовом уровне хотя-бы можно что-то сделать...а уж в недалёком времени, когда будет совсем невыносимо...и на улицы,
но это начнётся попозднее, где-то с весны я думаю, и восток и юг "украины", своего слова ещё не сказал...
...первыми кандидатами на воссоединение будут исконные российские территории, в составе Донецкой, Харьковской и Луганской областей...(Крым)
остальные пока под жесточайший карантин, пока оттуда калёным железом не выветрится дух "шароварства полного дерьма",
и это должны сделать сами жители "карантинных областей", то есть привести свой дом в порядок и убрать всю эту карпатскую гниль,
этого маленького народца и из среды "тулупников", оседлавшего всю так называемую ими "украину"...
ну а западные области, пусть катятся ко всем чертям собачьим...там нужны десятилетия...на это уже времени нет...
...вообщем пора браться за дело,   ...потихоньку, помаленьку...

Из Симферополя в Киев отправился первый поезд с желающими участвовать в "антимайдане"

СИМФЕРОПОЛЬ, 13 декабря. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС Валерий Демидецкий/. Из Симферополя в Киев 13 декабря отправился первый поезд с жителями Крыма, которые хотят продемонстрировать свое несогласие с протестующей оппозицией и потребовать от власти остановить дестабилизацию страны.

"После того, как мирные протесты в столице переросли в массовые беспорядки, в националистический, антироссийский шабаш, крымчане потеряли спокойствие. Мы должны сделать все, чтобы голос Крыма был услышан в Киеве", - сказал журналистам председатель Верховной Рады Автономной Республики Крым Владимир Константинов. "Украинские радикальные политики сильно ошибаются, расценивая нашу толерантность как слабость - если мы не кричим на площадях, это еще не значит, что у нас нет собственного мнения", - сказал он. По его словам, в парламенте автономии уже второй день работает круглосуточная "горячая" телефонная линия, по которой все жители могут вносить предложения, замечания, высказывать свое мнение по вопросам общественно-политической ситуации в стране. По словам Константинова, особую тревогу людей вызвали призывы лидеров оппозиции к ликвидации крымской автономии.

"Приход к власти /лидера оппозиционной националистической партии "Свобода" Олега/ Тягнибока и ему подобных грозит Крыму потерей всего, чего мы с таким трудом достигли за годы существования нашей республики - нашей Конституции, наших полномочий. В том числе, права говорить, писать, получать образование на родном для большинства крымчан русском языке", - отметил Константинов.

Верховный атаман Крымского казачьего союза Владимир Черкашин в беседе с журналистами выразил убежденность, что жители юго-востока Украины не допустят повторения "оранжевой революции".

"То, что мы спокойно работаем как законопослушные граждане, не означает, что у многомиллионного населения юго-востока нет своего мнения и своей позиции. Мы возмущены тем, что происходит в стране и не позволим, чтобы кто-то другой, стремясь к государственному перевороту, вершил наши судьбы. Мы будем стоять до конца на позициях защиты Крыма и православия", - сказал Черкашин.
Ссылка

Цитата: Krok_us от 13.12.2013 23:23:34
А почему Вы разделяете эти интересы на российски и шкурные? Не думаете, что для русского человека российские интересы могут (и должны быть) их личным интересом?
Но, я повторю, для этого надо, чтобы сама Россия обозначила -- в чем состоят ее интересы на Украине. Обозначила? Есть желание их отстаивать? Есть поддержка тех, кто готов их отстаивать?
Жители Крыма, Севастополя... отстаивают российские интересы (Вы так не считаете?), выступая под российскими и андреевскими флагами... они считают российские интересы сохранения Севастополя российской военно-морской базой и русского флота в Крыму -- своими личными интересами. И где поддержка со стороны России? Она есть? Она достаточна? Она может сравниться с той поддержкой, какую получают сторонники "гейропейского курса" Украины от Запада?

Это уход в безнадежный спор о том, что было раньше -- яйцо или курица... Глупо списывать отсутствие внятной политии со сторны России по отношению к Украине и пророссийски настроенным гражданам Украины на них самих... Государство имеет куда большие ресурсы и возможности для отстаивания своих интересов...

И чтобы с этим закончить, повторю еще раз -- для начала необходимы хотя бы четкие сигналы со стороны России, направленные  пророссийски настроенным гражданам Украины, что Россия с ними.

Когда приднестровцы, абхазы и осетины отказались подчиняться руководству республик, а в ответ на ввод войск ответили жёстким сопротивлением на кого они рассчитывали? На ельцинскую Россию? Нет. Исключительно на себя. Поэтому все разговоры о том что никаких действий местное население для защиты своих интересов не предпринимает потому что не уверено поддержит ли Россия или будет оставаться в стороне - это всё пустые отмазки. Тем более как показывает практика Россия в стороне не остаётся когда затрагиваются её интересы.

Цитата: 0434 от 13.12.2013 23:45:51
почему Бразилия в поддержку майдана подсветила статую Христа цвета украинского флага,

Уже разбирали. Фейк... Никто ничего не подсвечивал.
https://www.facebook.com/Droid.Den

Цитата: 0434 от 13.12.2013 23:39:50
а кто будет украинские долги платить?

А кто будет платить долги:
- США;
- Японии;
- ...

Вопрос на самом деле неуместный. Не в том смысле, что грубый, а в том смысле, что никто не будет.

Конус идиотизма состоит в вопросе, до каких пор проигравшимся картёжникам будут отпускать реальный товар под честное обещание расплатиться реальным товаром?

Украина опоздала на поезд взявших в долг.

Вот и всё.

Цитата: 0434 от 13.12.2013 23:33:54
а православные монахи и семинаристы в полном составе на майдане, это как?

там тоже раскол,киевсский и Масковский патриорхат,киевский это -бандеры и хохлы.у них даже служба на быдло-мове.

Цитата: 0434 от 13.12.2013 23:33:54
а православные монахи и семинаристы в полном составе на майдане, это как?

Прям таки православные?! А может униаты и раскольники?

Вот православный - Владыка Павел: Я удивляюсь людям на Майдане.

[movie]http://youtu.be/3zMvYvS7rbI[/movie]

Цитата
Россельхознадзор нашел способ борьбы с незаконным реэкспортом пищевой продукции из стран ТС и Украины
13 декабря 2013, www.tks.ru/news/nearby/2013/12/13/0002
Российское ветеринарное ведомство (Россельхознадзор) нашло способ борьбы с незаконным реэкспортом пищевой продукции из стран Таможенного союза (ТС) и Украины. Как удалось выяснить «Известиям», ветслужба договорилась с Министерством внутренних дел (МВД) о проведении совместных проверок складских помещений и холодильников в регионах, куда, по оперативной информации, могут поступать нелегальные мясные и молочные продукты, а также сахар и зерновые, реэкспортированные в Россию через эти страны

Полностью здесь: Ссылка

Цитата: Krok_us от 14.12.2013 00:07:40
Я житель России. Поэтому могу только предполагать. Не думаю, что все русскоязычные жители Украины руководствуются "шкурным интересом" (что предполагается из Вашего вопроса)...
Русскоязычные жители Украины, как мне кажется, не понимают -- в чем интерес России на Украине, и нужны ли России  они вообще?

Совершенно изменила бы нынешнюю ситуацию (как я считаю) более внятная позиция России... Нынешняя апатия восточной и южной частей Украины объясняется именно этим.
Чего уж говорить про русскоязычных жителей Украины, если сами россияне не вполне понимают -- нужна ли Украина России и, если нужна, то зачем...  
Строим ли мы новую Империю на постсоветском пространстве, экономический союз, автаркию... или болтаемся как говно в проруби... Не пора ли обозначить цели: как перед собственным народом, так и перед возможными союзниками на этом пути? =)

Мужик стал подозревать жену в измене, но фактов у него не было. И он попросил приятеля присмотреть за ней, пока сам будет в командировке. И вот по возвращении приятель рассказывает: «Ну, вечером твоя жена накрасилась, приоделась, пошла в бар, там встретилась с мужиком, они, целуясь, пошли домой, придя стали пить вино, танцевать и продолжали целоваться, потом начали срывать друг с друга одежду, потом пошли в спальню... А потом они там выключили свет и я больше ничего не видел...»
Муж: «Ну вот, опять эта чертова неопределенность!»

Это анекдот. Но у Вас тоже, как в анекдоте. Что Вам не понятно? Россия вплотную занялась интеграционными процессами на постсоветском пространстве. Как ещё об этом нужно заявить? Россия будет уважать любой выбор Украины - что ту непонятного? Любой. Выбор. Так пусть выбирают. Украина пока выбирает путь в Европу. Почему Вас удивляет реакция России на это? Украина России нужна, безусловно, но силком её тащить никто не будет. Потому что Украина хочет в Европу.

Цитата: GeorgV от 14.12.2013 00:15:28
Подождите. Межгосударственные соглашения заключаются на правительственном уровне. Правительства выбираются народом. Правительство обязано информировать население о сути соглашений. Так почему документ по ассоциации был разьяснен, а по ТС нет? И кто в этом виноват?

Вообще то документ про ассоциацию никто не видел. Считается, что это вступление в ЕС и сразу шенгенские визы, европейские пенсии и зарплаты. Причем - западноевропейские. Так считает большинство сторонников ЕС. Если не все.

Цитата: зелёнка от 13.12.2013 22:34:47
Новости рэволюционного Киева  

«Свобода» оккупирует здание Киевсовета

Времена меняются ! Помнится раньше брали телефон, телеграф , и почту..... Технологии !!! Эх времена, а мы ведь мечтали о равноправии и справедливости, о свободе и мирном небе, о чем сейчас мечтают те кто выходит биться с властью? И есть ли эти возвышенные мотивы? Даже страшная и кровавая Великая Французская революция, не говоря уж о нашей, имела возвышенные мечтания, казалось так просто - отруби голову хоть Людовигу, хоть Лувуазье и станет легче дышать, придет свобода равенство и братство .... Дети ей богу дети, но ведь тогда можно было, ибо они были первопроходцами, но Вы? Как можно быть на столько далекими от жизни? Нет ну я понимаю что есть там интересы, балансы, игры, но ведь раньше казалось что есть что то незыблемое, что то что нас останавливало и заставляло действовать по воли отцов, по устоям. Куда все это ушло? Почему вдруг пропало желание быть ответственными ? Пропали мысли о будущем, о наших детях. У меня есть ответ  виновато - Потреблятство!

Цитата: Толя_ от 14.12.2013 00:19:07
Вообще то документ про ассоциацию никто не видел. Считается, что это вступление в ЕС и сразу шенгенские визы, европейские пенсии и зарплаты. Причем - западноевропейские. Так считает большинство сторонников ЕС. Если не все.

Ну так тем более, в чем претензии? Если при покупке кота, покупатель не заглядывает в мешок, кто тут дурак?

Цитата: USHBA от 14.12.2013 00:00:25

Что Вам всё деньги мерещатся? Никто об деньгах не говорит. Такие предложения не деньгами подкреплять надо, а разъяснительной работой, направленной на НАСЕЛЕНИЕ страны, которой делается предложение. А так - о преимуществах ТС для Украины у нас знает 10%. Если не меньше.... Откуда люди могут что-то узнать, если в большинстве массмедиа сплошное  гейропейство
А те, кто целенаправленно в курсе - так это всего 1%, и вот они-то остальным 9% и рассказали

Послушайте.....
За все времена прошлой истории и современной показало: (скажу грубо, перефразируя) Куда украинца ни целуй - кругом жопа....
Думаю вполне однозначный и понятный ответ на все ваши вопросы...
России и россиянам пора и о себе подумать, что и делается....
И еще...
Не пели бы вы сейчас такие песни о братстве, "русском мире" и т.п. будь у вас экономическая ситуация чуть лучше...
Крутили бы нам дули и о братстве не вспоминали, как не вспоминали все годы начиная с 1991 ...пока жизнь вас там устраивала...
Поэтому тезис "сами-сами" или дипломатичное "Мы уважаем ваш выбор" - самое правильное, что сейчас делает Россия....
(Хотя и тут нам бросают упреки, что мы их предали....)
Всего хорошего!

Цитата: Император Вселенной от 14.12.2013 00:21:24
Потому что на Украине законодательно закреплен европейский выбор, именно поэтому вступление в ТС никогда и никем из украинской власти никогда всерьез не рассматривалось.
У многих на этой ветке почему-то есть иллюзия того, что Украину (незалежное государство) еще можно развернуть в ТС. У меня таких иллюзий нет, по-моему Украина (незалежное государство) сделала свой окончательный выбор еще во времена первого майдана. Приход к власти Януковича - всего лишь досадная задержка на пути в Европу. Ну не может антироссийский проект вступить в ТС, вот не может - и всё тут!

Тогда откуда риторика, что "Россия виновата" ? Решили - идите.

Цитата: Старый кэп I от 13.12.2013 18:31:01
Ну, и продолжаем дальше.. В Эстонии заняты полный рабочий день - менее 60 процентов трудоустроенных. Коментарии нужны?

320 евро == 14 тыс. руб

Ну я как Москаль таких цен не понимаю... В смысле, меньше, чем за 30 тыс. у нас на работу не ходят приличные люди. Таджики - да - за 14 тыс. готовы. А так-то - все больше к 50 тенденция. Ну для специалистов - уже 100. А если гнаться за длинным рублем - то 150 тыс. - нормально. Вот так мы в Московии и живем.

Говорят, что за МКАД-ом все не так радужно - но тут уж и от региона зависит, и от других обстоятельств, но причин не подтянуть страну до Московского уровня - нет. Правда тогда, у нас-то будет все равно поболее - но так уж устроен мир - где-то должен быть его Центр.

И вот что важно - в Москве работу найти не проблема. Вообще не проблема. Таких, которые ищут и не находят 30+ за месяц-другой - не знаю.

А все лучшие люди с Украины давно уже тут, кстати. Многих-многих знаю - да что там говорить, мой отец, собственно, тоже родился в Луганской области, и отлично помню с детства - это было НА Украине. Так и говорили всегда - НА Украине. И поминали украинизацию и насильственное внедрение украинского языка. Потому, в частности, и уехали - но это было давно - более 60 лет тому назад.

Высокая концентрация белоленточных либерастов в Москве, увы, обусловлена тем, что чуть менее чем 100% из них - выходцы с Окраины. Так-то.

Цитата: Krok_us от 14.12.2013 00:24:44
ээээ... Вы правда не понимаете?

Ну, смотрите... Запад выбрал целевую группу, довольно многочисленную, и сыграл на шкурных интересах представителей этой группы... сытая жизнь в цивилизованном евросоюзе и всё такое... Про интересы элит и их обработку  я тут не говорю. Но месседж целевая группа в украинском обществе получила... резонанс был вызван.

Но на Украине есть и русскоязычные люди, есть русские... для кого Россия с ее исконными ценностями это не пустой звук... ну, про имперскость, свойственную русскому менталитету тут, выше в треде, говорилось... Но эта целевая группа не только не получила от России поддержки, она даже не получила сигнал, что у России есть какие-то конкретные интересы на Украине...

Это сравнение политик двух (вроде бы) заинтересованных сторон по отношению к украинскому обществу... Запад говорит -- вы получите такие-то "плюшки" от вступления в Евросоюз... Россия не говорит ничего...

Так вам все же плюшек не хватает....
В Европе подадут
....................

Цитата: Krok_us от 14.12.2013 00:24:44
ээээ... Вы правда не понимаете?

Ну, смотрите... Запад выбрал целевую группу, довольно многочисленную, и сыграл на шкурных интересах представителей этой группы... сытая жизнь в цивилизованном евросоюзе и всё такое... Про интересы элит и их обработку  я тут не говорю. Но месседж целевая группа в украинском обществе получила... резонанс был вызван.

Но на Украине есть и русскоязычные люди, есть русские... для кого Россия с ее исконными ценностями это не пустой звук... ну, про имперскость, свойственную русскому менталитету тут, выше в треде, говорилось... Но эта целевая группа не только не получила от России поддержки, она даже не получила сигнал, что у России есть какие-то конкретные интересы на Украине...

Это сравнение политик двух (вроде бы) заинтересованных сторон по отношению к украинскому обществу... Запад говорит -- вы получите такие-то "плюшки" от вступления в Евросоюз... Россия не говорит ничего...

Похоже, что вы тоже не в курсе дел. "Пророссийская группа" инертна, пока, по крайней мере. Радикалы нет. Одним пох, другим нет. У кого мяч в этой игре?

Цитата: 0434 от 14.12.2013 00:06:23
В США и Бразилии поддержали Евромайдан в Киеве

Теперь будут говорить: В 0434, США и Бразилии поддержали Евромайдан в Киеве
Чо

Цитата: Krok_us от 14.12.2013 00:24:44

Это сравнение политик двух (вроде бы) заинтересованных сторон по отношению к украинскому обществу... Запад говорит -- вы получите такие-то "плюшки" от вступления в Евросоюз... Россия не говорит ничего...

Я никогда не отвечаю утвердительно, если не могу ГАРАНТИРОВАТЬ. Какие п"плюшки" если "пахать и пахать" нужно? Обещать чтобы потом за свой счёт "в лепёшку расшибиться, но сделать хорошо тому кому наобещал красивую жизнь не по их труду а только чтобы слово сдержать? Не. Жизнь ведь очень скоро всё расставит по местам. Сейчас 21-й век. не нужно ждать смены поколений. Те кто сегодня майданирует за "свободно ездить по европе и вытирать ж...пы за евро", вступив в ассоциацию и ощутив себя жестоко наё...ным прозреют и вспомнят предложения России. Устремятся к ней и...  поймут что поезд ушёл. Они "возблагодарят" старшее поколение за мудрый совет майдан, закатают рукава и станут ДОБИВАТЬСЯ принятия в ТС и Евразию. Очевидно ведь что новый технологический уклад реализуется в Азии, Европа прошла свой пик развития....