Украина и украинско-российские отношения

204,789,895 348,223
 

Фильтр
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Genji от 13.12.2013 22:49:06
А вот те, кто ездил по опустевшей Прибалтике, обратное рассказывают. Да и я на Западной Украине видел некое опустение.



Можно и не ездить. Вот City Lights 2012, можно оценить творящийся п-ц в некогда плотнонаселенной при СССР Прибалтике.
https://mapsengine.g…on=2&hl=en
  • +0.79 / 12
  • АУ
dvpir
 
Слушатель
Карма: +150.03
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 284
Читатели: 0
Тред №650828
Дискуссия   143 8
Украина как девка, которая хочет быть с двумя мужиками одновременно, жить с одним, а с другим ходить по ресторанам и за покупками, причем ее хохляцкая душа понимает что от двух мужиков навар будет больше, чем от одного, вот и мечется бедная. Ну а сердце...не знает она что это такое
  • +1.59 / 19
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Krok_us от 13.12.2013 23:37:51
В том то и дело, что это предложение адресовано не гражданам Украины, а его руководству... А предложение от Запада "стать частью Еуропы" адресовано именно гражданам.. в большей степени... И очень грамотно Запад состряпал это предложение... попал в десяточку -- потому такой резонанс..

А "предложение вступить в Таможенный Союз" оказалось не подкрепленным ничем... даже демонстрацией того, что это для России важно... Пока российская позиция была такая -- была бы честь предложена... не хотите -- а нам тем более не надо... будем уважать любой ваш выбор... Нет, это не сигнал.



Вы всё верно сказали Отсосиация это для людей, которые думают, что им облегчится допуск на работу в ЕС (и похер что это ложь, главное в это верят), а ТС для элиты, ибо большинство не считает нынешнюю ситуацию, свободный въезд в Россию, легко устроится на работу, укров не считают равным равшанам, а равными или почти равными себе, ништяками. Поэтому "прежде чем объединятся надо размежеваться". Граница, визы (не загран паспорта, а именно визы), мед страховка, справка о состоянии здоровья (отсутствие легко передающихся заболеваний), справка из банка о наличии на счету Н-ного количества рублей, отпечатки пальцев, отказы в визе без объяснений с последующим занесением в чёрный список и недопуск в Россию. Пока всего этого нет укры будут рассматривать Россию не как заграницу, а как место где можно харчеваться (зарабатывать) пока не найдётся где повкуснее и в тоже время безнаказанно лить на Россию грязь. Только после того как несколько миллионов укро гастарбайтеров потеряет работу в России и будет выдворено на вУкру и не сможет найти новую работу ситуация сможет изменится и приглашение в ТС будет рассматриваться не как приглашение элите, а как приглашение простым гражданам. А пока же ТС простым гражданам нафиг не нужен (ну не будете же вы каждому объяснять, что из-за не вступления в ТС закроется завод и он потеряет работу? это всё равно бессмысленно, ибо человек так устроен, что пока своей ( . ) не почувствует не поверит).

П.С. Сори за минус, не туда тыкнул.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +2.71 / 40
  • АУ
Serg_FS
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +1,086.74
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 1,769
Читатели: 0
Цитата: Krok_us от 13.12.2013 23:23:34
И чтобы с этим закончить, повторю еще раз -- для начала необходимы хотя бы четкие сигналы со стороны России, направленные  пророссийски настроенным гражданам Украины, что Россия с ними.



После второго по счету успеха майдаунов, боюсь, эффективные действия со стороны России возможны только в одном русле - раскачать сепаратизм и спровоцировать отделение "небезнадежных" областей, с последующей ассоциацией с Россией по примеру Абхазии и Южной Осетии. То есть реален только "тяжелый" раздел Окраины. Не знаю, нужны ли они на столько. Только Севастополь неньке никто не отдаст, ни при каких раскладах. "Русскоориентированные" украинцы, с моей точки зрения, прощелкали свое счастье клювом, показав всем, что на реальные действия не способны.

Почему беркутов печеньками кормили Эштон с Нуланд, а не русскоговорящие "восточники" в одежде цветов российского флага (опционально)? Почему не возникли "народные дружины", предотвращающие беспорядки в Куеве? Почему не было добрых флешмобов с песнями, танцами и "дружескими" подколками свидомитов? Почему по-доброму не помешали блокировать администрацию, которая вас же обслуживает, блокировать улицы? Дохрена почему. Ответ один - "восточники" не слезли с печи по большей части, им это напряжно. Ну, кушайте, что заработали.

Можете еще вытащить корни из рiдной земельки и переезжать в Россию, по программе репатриации. Но, что-то мне кажется, большинство задницу с насиженного места не оторвет. И действительно, а вдруг с еврошлюхшляхом прокатит.

Извините, наболело.
Отредактировано: Serg_FS - 14 дек 2013 10:30:20
  • +2.46 / 29
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,370.87
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,984
Читатели: 15
Цитата: Гирион от 14.12.2013 09:58:14
По моему дефолт сейчас крайне выгоден ЕС. Они с честными глазами скажут, что во всём виноват Янук и Россия, которая давила и заставила отказаться от подписания, а вот если бы подписали то никакого кризиса бы не было. Ну а после "Кучма Янук геть" и подписание Отсосиации новым президентом. И соответственно кризис произойдёт до Отсосиации, а улучшение (пусть и не большое) произойдёт после. После этого все будут знать кто хороший, а кто плохой.


(мечтательно) Замечательная перспектива...
(серьезным тоном) Только нынешний кризис на Украине - не одномоментное событие, а перменентное состояние, лишь тактически зависящее от личности укро-руководителя, и любое улучшение (созданное или Россией, или Европой) - лишь временное явление, после которого негативный тренд вновь войдёт в привычную колею и вызовет лишь дополнительное раздражение обывателя.
Если к политической власти придут "революционные оппозиционеры", скажем, Тягнибок (разово), и даже если они получат от Европы 20 миллиардов долларов (разово), то потом всё равно вступят в действие неумолимые законы экономики (постоянно), и поплохевшее население обратит свой скулёж к новой власти с новой силой: "Где шенген? Где немецкие зарплаты? За что мы кровь проливали на майдане снег сгребали на майдане?"
Да ещё к тому моменту Россия уже всё поймёт бесповоротно про Украину (это с Тягнибоком-то во главе!), а главное - будет лучше готова отрубить экономический канат (т.е. будут почти готовы замещающие производства и Южный Поток), - и потому глубина самовырытой экономической ямы не Украине достигнет просто эпической, невиданной досле глубины... И населению Укры станет неважным, кто был до того хорошим, а кто плохим... Население в массе своей уйдёт в глубокий экономический нокаут, сопровождающийся глубокой психологической травмой...
Отредактировано: Хроноскопист - 14 дек 2013 11:11:00
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.89 / 27
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,822.49
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №650845
Дискуссия   65 0
Лавров: Запад начинает терять чувство реальности в ситуации с Украиной
14.12.2013, 10:59 | «Газета.Ru»
Глава министерства иностранных дел России Сергей Лавров в интервью телеканалу «Россия 24» заявил, что Москва изумлена реакцией Запада на решение Киева отложить подписание соглашения с ЕС об ассоциации.

«Вызывает изумление реакция на грани истерики на суверенное решение легитимных властей Украины. Что сделало правительство Виктора Януковича? Может быть, оно вышло из Договора о нераспространении ядерного оружия? Или заявило, что в нарушение своих обязательств создает ядерную бомбу? Или расстреляло кого-нибудь?» — заявил Лавров.

Глава МИД также отметил, что Запад начинает терять чувство реальности в ситуации с Украиной. «Как объяснить то, что происходит сейчас на Украине, когда руководители внешнеполитических ведомств, верховный представитель Евросоюза приезжают и требуют от украинского народа сделать выбор в пользу присоединения к ассоциации с ЕС?», — посетовал министр.

Лавров добавил, что ситуация на Украине уже неоднократно комментировалась президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и другими представителями руководства. «Она срежиссирована и готовилась давно», — подчеркнул глава МИД.

http://www.gazeta.ru…6077.shtml
Отредактировано: АЛЕКС... - 14 дек 2013 11:19:53
  • +3.91 / 38
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Тред №650848
Дискуссия   106 4
Чем дольше это продолжается, тем больше закрадывается подозрение, что это спектакль и разыгрывается он для России с целью добиться экономических дивидендов. Смотрите сами, оппозиция собирает огромные толпы, но ничего революционного не предпринимает, только снова собирают и т.д. Т.о.  по факту поддерживается постоянное напряжение, которое не переходит в действия по отстранению Януковича от власти. ЕС предлагает уже и на МВФ надавить, но Янукович выставляет ЕС все новые условия, теперь не только кредит, но и пересмотр самого соглашения. Т.о. он скорее всего не собирается и не собирался подписывать соглашение. Но для чего тогда все это? Что еще происходит в настоящее время, ради чего стоило бы поддерживать балаган? На ум приходят только переговоры с РФ о новой цене на газ и о торговле. Бойко сообщает о конструктивных переговорах по газу.

Полной уверенности в данной гипотезе нет. Сделать окончательный вывод можно будет по результатам переговоров У и РФ, если за снижение цены на газ Россия не получит того, что декларировалось ранее, то значит спектакль удался.
  • +2.39 / 18
  • АУ
Serg_FS
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +1,086.74
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 1,769
Читатели: 0
Цитата: TOnOP от 14.12.2013 10:59:23
Забрать Крым - это был бы фальстарт.
Надо подождать объединения Крыма, Одессы, Донбасса и пр. в Восточно-Украинскую Автономную Республику и забирать скопом.



И дождаться, когда "политика мягкой силы" наших невероятных друзей сработает, наконец, и на них. Неа. Крым, мне кажется, будем отжимать при любых раскладах, тут нет никаких соплей о братстве и панславизме, чистая геополитика. Остальные - как хотят.
  • +1.42 / 11
  • АУ
Наивный
 
russia
69 лет
Практикант
Карма: +4,183.84
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Тред №650851
Дискуссия   41 0
Как всегда: лаконичен и точен


Сергей Лавров: ЕС рассматривает Украину как бесплатную прибавку к прибыли

    ЕС пытается навязать свою позицию так называемым странам Восточного партнёрства, когда они не выдерживают конкуренции с подавляющим большинством европейских товаров. Но их завлекают в зону свободной торговли, получая рынки, которые будут немедленно заполнены более конкурентоспособной продукцией из Европы, убивая аналогичное производство в странах, которые подпишут соглашения об Ассоциации, создавая проблемы для России, так как с этими государствами у нас тоже нет таможенных границ. В этом вся подноготная», - подчеркнул российский министр.

На вопрос о том, открыта ли Украине дверь в Таможенный союз, Лавров сообщил, что «дверь в Таможенный союз открыта любому государству, которое будет готово подписаться под всеми документами, составляющими его основу, а затем и под документами, которые в дополнении к ТС составляют базу Единого экономического пространства».

Ссылка
  • +2.52 / 20
  • АУ
Игуана
 
russia
Слушатель
Карма: +116.27
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 595
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №650858
Дискуссия   813 148
Тем временем как-то незамеченным прошло то обстоятельство, что Украина уже 4-й месяц в этом году не платит за российский газ.
  • +2.81 / 27
  • АУ
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №650866
Дискуссия   84 1
Смеющийся
  • +4.15 / 49
  • АУ
Алекс Браун
 
ussr
Слушатель
Карма: -13.89
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: TOnOP от 14.12.2013 10:59:23
Забрать Крым - это был бы фальстарт.
Надо подождать объединения Крыма, Одессы, Донбасса и пр. в Восточно-Украинскую Автономную Республику и забирать скопом.

Вы совершенно правы, тока нужно забрать всё что левее Днепра и северней Черкасской Области, в указанном регионе - на 1989 год живёт 30 млн человек из которых около 40% русских, плюс 12-15% других и на оставшиеся 45-48% украинцы - и то они восточные украинцы - те же русские!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Улыбающийся Кричащий
  • -1.47 / 22
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Наивный от 14.12.2013 11:55:33
Замечено ...и непонятно....
Одна надежда, что "царь знает, что делает"...
(Щас вам наговорят о том, что Россия дико зависит от транзита через Украину...и что пока не построен ЮП)



Перенесли на весну оплату по двум месяцам точно, один обещали оплатить,но типа из-за майдана задержка. Ну а время идет,еще месяц прошел.
Дело в том, что Украина не пуп земли  и главное все-таки не потерять доходы от продажи газа в ЕС этой зимой, а Украина никуда не денется заплатит.
  • +0.78 / 8
  • АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 14.12.2013 11:06:42
... глубина самовырытой экономической ямы не Украине достигнет просто эпической, невиданной досле глубины... И населению Укры станет неважным, кто был до того хорошим, а кто плохим... Население в массе своей уйдёт в глубокий экономический нокаут, сопровождающийся глубокой психологической травмой...



Эх... если бы только это.... то Украину бы сейчас Москва насильно тащила  в ТС как жутко ценную вещь, и Путин бы сейчас раздавал на Майдане шоколадки.Улыбающийся
Будет не разочарование в надеждах, не поплохение, не "психологическая травма" по недоковыренному изюму...
Украину ждет ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ШОК.

Жители Украины сейчас живут в своей мечте, как бы со стороны другое не казалось.
Мечта о кисельных реках халявного изобилия уникального укроландшафта при минимальном мозгоклюйстве со стороны барина. Такая себе пасторальная статика,  даже если этой пасторалью является хрущевка в ПГТ.
Разве что старики, которые за отсутствием горничной пользуют дворника голосуют за коммунистов  считают не так... а голосование за ПР или либерально-националистическую оппозицию - это минимальные разногласия, как в анекдоте про "покраску Кремля в зеленый цвет".

И выхода из этой пасторали только два - или полнейшее дальнейшее одичание, или вылезание из своей вкусной мечты в шоковые реалии современной цивилизации,  на своем, укро-африканском уровне.
Отредактировано: горыныч - 14 дек 2013 12:16:58
  • +1.34 / 18
  • АУ
Гамманоид
 
russia
300км до Москвы
44 года
Слушатель
Карма: +521.58
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 611
Читатели: 0
Тред №650874
Дискуссия   192 12
Ой, какой поток сознания, какой поток сознания попался мне на глаза в это прекрасное субботнее утро  Кричащий  Танцующий

Обращение к военнослужащим спец войск РФ

Скрытый текст
Заказчик: Добрый день, сроки поджимают... Когда по Вашим расчетам мы сможем получить от Вас рабочий вариант изделия?
Исполнитель: видит Бог, мы стараемся!
  • +3.58 / 30
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Tyngys от 14.12.2013 11:41:50
Согласен, но только с одной поправочкой - спектакль разыгрывается для все заинтересованных сторон. Шибко уж невмерликам гроши трэба - поэтому дайте все и желательно помногу.....  Веселый



есть много не понятных моментов:
1. Янукович -хромая утка, мало того что выборы не за горами, так на лицо политический и бюджетный кризисы, что для него чревато. Обычно серьезные переговоры с хромой уткой не проводят, так почему это делают в России? Ес понятно почему, т.к. если Янукович уйдет то придут еще более про европейские политики и им нет нужды боятся за заключенные соглашения, но у нас то ситуация прямо противоположная.
2 Почему дружно заговорили о промышленной кооперации? Что поменялось? вчера было "подпишем в ноябре",сегодня "подпишем немного позже". Для России-то что за выгода и в чем гарантии?
3.Что стоит за спокойствием Януковича? Держатели украинских облигаций на западе могут устроить ему дефолт в любой момент, Россия может устроить ему дефолт, народ может изъятием депозитов устроить ему катастрофу. Он тем временем спокойно говорит,мол если МВФ не уберет требования по тарифам,то ему такой кредит не нужен. Мало того, появляется риск раскола в ПР, если давление на олигархов со стороны США достигнет своей цели.

т.о. пока не понятно на что рассчитывает Янукович
  • +1.32 / 9
  • АУ
ser_USSR
 
russia
Крым
59 лет
Слушатель
Карма: +189.92
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 198
Читатели: 0
Тред №650882
Дискуссия   141 3

Вот так. Они с флагами "евроинтеграторов". Наши с георгиевскими лентами!
  • +3.63 / 39
  • АУ
Нижегородец
 
russia
Нижний Новгород
60 лет
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0
Цитата: Levsha от 14.12.2013 11:55:53
Не будут Украину в этом году этим вопросом гасить, это ясно было,что предупреждают,а вот если Янык ассоциируется или его скинут,то будет видно.Хрен точно поймешь,какую игру ведет Кремль и к чему это в конце приведет.


До весны ничего не будет - вернее поставки газа будут продолжаться - а денег.нет и не будет уже никогда. И виной тому Олимпиада. Так что к прямым расходам на её проведение необходимо добавить неоплаченные долги за газ за октябрь 2013 - март 2014 года. Примерно 6 ярдов. Эти долги безвозвратные и можно их считать хоть так - хоть сяк - не имеет значения. Их можно прибавить к 30 уже имеющимся - да по фиг. Хохлы в своем праве забить на эти долги - и что самое смешное/противное, им за это со стороны ЕС и Америки ничего не будет. Ну нае-ли русских - и молодцы. Так держать. И эта музыка будет вечной - хоть усрись тут. Пока .....  Думающий

Вопрос только в том, на что способна пойти Россия в деле возврата этих долгов? На мой взгляд, ответ на этот вопрос маскирует большое желание провести Олимпиаду в Сочи без лишнего шума и пыли. Боюсь это всё равно не удастся. Подтянут к открытию "болотных" с какой-нито хернёй - их закономерно упакуют. Следом пойдёт волна истерик в СМИ про Мордер, тиранию и прочая. Да, и скорее всего это будут протесты пидаров - т.с. "мейстрим" современной гей-политики ЕС. В общем, головняк будет по любому, и именно по этому, тема оплаты долгов Украиной не педалируется ни в СМИ, ни в речах ВВП и присных.

Более того, это (спокойное проведение Олимпиады) может быть причиной, по которой ВВП отговорил ВФЯ от подписания "отсосиации" в Вильнюсе. Тогда пришлось бы перекрывать экспорт товаров из Украины (слова свои ВВП старается сдерживать), падение которой, от этого превратилось бы в крутое пике. И ровно к началу Олимпиады жопа на Украине была бы уже невообразимых размеров. И опять истерики, обвинения в удушении и прочие бла-бла-бла, за которыми бы следовали призывы бойкота Олимпиады. Собственно высказывания ВФЯ о том, что Украина подпишет "отсосциацию" весной 2014 года, вполне ложатся в канву этой версии. За это Украина будет получать газ зимой фактически "бесплатно". Вот такой, мля, бизнес по украински. С битой

Так что, до окончания параолимпийских игр в Сочи, руководство России с вероятностью 99,9% ничего предпринимать активного по отношению к Украине не будет. Всё уже решено и запротоколировано. Убытки подсчитаны и уже списаны по статье - "безвозвратные долги".

Добавлю, что политика "умиротворения" ни когда не приносила положительных результатов. Почему ВВП проводил такую политику станет ясно чутка попозже, но вероятно, это связано с неготовностью ВС РФ и населения к активной защите своих интересов, вплоть до военных акций. Мирное время покупалось за деньги, а т.ж. предпринимались бесчисленные попытки предотвратить взрыв Украины путём налаживания "взаимовыгодного"  С битой сотрудничества.

Однако, чему быть - того не миновать. Украина созрела для социального взрыва, её старательно ведут к этому, и это уже не прогноз - это уже реальность. Остановить это Россия уже не в силах - и поэтому, создаёт активно военную инфраструктуру на границах с Украиной, обустраивает границу, а теперь будет готовить и инфраструктуру на Дальнем Востоке для принятия и купирования "безумных укров".

Думал, что могла (задним число, ест.) сделать Россия для предотвращения такого варианта развития событий. Ничего, кроме дать тупо денег и газпописят, в голову не пришло.
  • +2.70 / 44
  • АУ
горыныч
 
Слушатель
Карма: +1,600.19
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,254
Читатели: 0
http://censor.net.ua/v263472
Генеральный директор "Майкрософт-Украина" Дмитрий Шимкив взял отпуск, чтобы присоединится к активистам на Майдане Независимости в Киеве. На Евромайдане он занимается такими же делами, что и остальные активисты - уборка снега и защита от нападений "Беркута".

Об этом он рассказал сам в интервью непосредственно на Евромайдане...

======================================================

Генеральный директор(!!!)  пусть и филиала, но все равно американской компании, ВЗЯЛ ОТПУСК не тогда, когда время есть и работу разгреб, а тогда, когда ему понадобилось заниматься полной херней. Непредставимо.

От украинского воздуха плющит не хуже грибов...
Отредактировано: горыныч - 14 дек 2013 13:27:04
  • +1.01 / 27
  • АУ
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +309.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,172
Читатели: 0
По Киеву движется колона партии регионов.
Идут стройно, молча.
Вокруг вьются корреспонденты - Вы зачем и куда?
- Нам с вами не о чем разговаривать.
http://www.ustream.tv/channel/gromtv1

Сурово выглядит...
  • +1.34 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 203, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 196
 
budnik , salve , slon102 , Амальгама